Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.
13:14 09.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Попробуйте теперь таким методом вывести цифру советских потерь.
В теме «Баланс мобилизованных РККА. Закрытые архивы МО» от 9.5.2919, сейчас она на 5−6 странице форума, ВСКРЫТЫ все архивы МО по безвозвратным потерям военнослужащих РККА в 12 774 200 человек, которые включают в себя: --6 885 100 официально учтенные погибшие, в том числе 6 329 600 (погибшие на поле боя) и 555 000 небоевые потери (от неосторожного обращения с техники и боеприпасами; умершие от болезней на фронте; расстрелянные по суду военного трибунала); --488 000 пропавшие без вести, то есть военнослужащие, по которым не выявлено никакой информации (тяжело раненные на поле боя, там же без пленения добитые противником; военнослужащие-окруженцы, перешедшие к тактике партизанской войны и погибшие до мая 1942, когда партизанское движение начало прибретать организованные формы и был введён учёт потерь партизанского движения); 5 401 100 — попавшие в немецкий плен (5 256 900), в румынский плен (82 100), финский плен (62 100, 64 100 попало, 2 000 переданы в немецкий и учтены в 5 256 900).
Коррекционной баланс Кривошеева, то есть реальный баланс, изложен в теме «Общий баланс мобилизованных военнослужащих РККА в ВОВ», 12.5.2019, и сейчас находится на 5−6 странице.
Читайте темы и больше мне добавить к ним нечего. Там все подробно расписано — кто, куда и когда распредилися.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Есть 34.5 млн. мобилизованных (без учета мобилизованных восточных союзников СССР) > Там еще повторно призванных миллиона два, но их опустим.
НЕТ там повторно призванных, проверено многократно! Более того, Кривошеев сам указывает -- «все данные по мобилизованным даны с учётом повторно призванных». Ищите цитату, по моему в той главе, где и даётся общий баланс мобилизованных в 34 476 700.
Все повторно призванные из бывших военнопленных находятся в подставной статье 250 400 «Направленные на пополнение союзных армий». Чётко установлено, в каких архивах МО лежит ДВОЙНОЙ УЧЁТ и наглядно посмотрим, кто это.
109 100 — повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944: --успешно бежавшие из плена и дезертиры из рядов противника, вышедшие через линию фронта; --успешно бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами в период 25.7 — <nobr>13.11.1941</nobr> уроженцы Западных территорий СССР («Западников»), выжившие в партизанском движении СССР. ***К сожалению, не удалось разделить на тех, кто выжил в дальнейших боевых действий в рядах РККА и кто погиб. Тем не менее, согласно квалификации, они исключаются их безвозвратных потерь РККА по статье «Пленённые в ходе боевых действий».
141 300 — освобождённые военнопленные на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы на этих территориях. Из них: 57 100 — освобождённые из Румынского плена; 84 200 — освобождённые из немецкого плена, а также бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника в партизанском движении, освобождённые и найденные на территории Польши, Югославии, Чехословакии. Прошли проверку в армейских СПП и направлены в армейские и фронтовые запасные части действующей армии в период с 1.1.1945 по 10.4.1945. Из них: 2 000 — погибло в ходе дальнейщих боевых действий; 139 300 — выжило в ходе дальнейших боевых действий
Что касается 34 476 700 мобилизованных, то не все их них военнослужащие РККА: 34 476 700 общее количество мобилизованных МИНУС 403 200 — в формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии НКО (это работники гражданских ведомств, выделенные для обоспечения нужд армии) МИНУС 1 174 600 — направлено на укомплектование войск НКВД (в основном сформированы сразу из призывников, но небольшой частью, из бывших военнопленных РККА и окруженцев, прошедших сецлагеря НКВД с 27.12.1941 по 31.12.1944 и направленных в охрану лагерей НКВД) Итого: 32 898 900 мобилизованных военнослужащих РККА ПЛЮС 5 924 из окруженцев, прошедших спецларя до 1.10.1944, и часть из 42 412 освобожденных из финского плена с 12.10.1944 по 31.12.1944, направленных в войска НКВД.
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> То есть тут все, до и после капитуляции, включая ополчение: примерно 3 млн. у СССР пленных, 8 млн. пленных у союзников, 4 млн. убитых и пропавших восточный фронт, около миллиона западный фронт.
Вам разложить Кривошеевские, кто такие 11 487 000 плененных? Хорошо, я зарезервировал 4 поста на ответы, первый посвящу этому
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> По Овермансу > Во время конфликта более 6 000 000 солдат были ранены, а более 11 000 000 стали заключенными. В целом, приблизительно 5 318 000 солдат из Германии и других национальностей, сражающихся за немецкие вооруженные силы, включая подразделения Waffen-SS, Volkssturm и иностранных коллаборационистов, по оценкам, были убиты в бою, умерли от ран, умерли в заключении или пропали без вести в Вторая Мировая Война. В это число входит 215 000 советских граждан, призванных в армию Германией.
Хотите знать, что не учел Оверманс? Хорошо, второй зарезервированный пост посвящу этому. Поскольку Вы единственный человек на форуме, который задает столь подробные вопросы, то пока я готовлю два ответа, подумайте ещё над двумя.
16:30 09.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вам разложить Кривошеевские, кто такие 11 487 000 плененных?
Кривошеев записал в советский плен 4.3+1.6 млн.
При этом в лагерях числилось 3.5 без коллабов. вот найдите мне недостающие 1.6 млн. военных.
Только без воды.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Читайте темы и больше мне добавить к ним нечего. Там все подробно расписано — кто, куда и когда распредилися.
Надеюсь, подробнее, чем у вас по немецким. И откуда вы цифру изначальную берете. В официальных источниках указано 18 млн.
И демобилизованных по ранением и пр. причинам за всю войну подозрительно мало. У СССР это порядка 10 млн.
Короче, не хватает ссылок на источники.
19:03 09.11.2019
⍟ Росцензура (51933), Читайте первый зарезервированный пост в теме по Вашему вопросу, в том числе, предлагаю с ним ознакомиться форумчанам.
20:23 09.11.2019
При беглом знакомстве
СОЮЗНИКИ ПРИПИСАЛИ СЕБЕ ПО ПРАВУ 4 409 800 ВОЕННОПЛЕННЫХ
866 500 — пленённых на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945. 3 543 300 — капитулировавших после 30.4.1945.
Что противоречит этой информации
Согласно данным западных союзников СССР 2 055 575 немецких солдат сдались на Западном фронте между днём высадки в Нормандии и 16 апреля 1945 года, в том числе 1 300 000 немецких солдат сдались до 31 марта 1945 года. С начала марта 1945 массовые сдачи в плен немецких солдат на Западном фронте серьёзно ослабили Вермахт и приблизили капитуляцию Германии. 27 марта Эйзенхауэр заявил на пресс-конференции, что немецкая армия теперь потеряла организацию и управление[43]. Западные союзники также взяли в плен 134 000 немецких солдат в Северной Африке и по меньшей мере 220 000 к концу апреля 1945 года в Итальянской кампании. Общее число немецких военнопленных пленённых западными союзниками к 30 апреля 1945 года на всех театрах военных действий составило более 3 150 000 человек, и возросло до 7 614 790 немецких военнопленных после капитуляции Германии
Ну и во всех английских и немецких источниках фигурируют эти или похожие цифры.
То есть 2.8 млн. немцев до 30 апреля, без учета немецких союзников.
А после 30 апреля, до капитуляции, еще около миллиона. Это подтверждается и американской статистикой
К 22 июня 1945 года из 7 614 914 заключенных (всех назначений), содержавшихся в британских и американских лагерях, 4 209 000 были солдатами, захваченными до капитуляции Германии и считавшимися «военнопленными»
вот они
Что касается пропавших без вести, так Оверманс уже писал. И высказывал предположение, что они погибли в советском плену. Есть версия, что миллион погиб в американском плену. В общем достоверных данных нет и никуда их не запишешь.
Остальное, <nobr>в т. ч.</nobr> ваши выдумки без ссылки на источники про «мертвые души» которые почему-то достались именно американской стороне — оставлю без комментариев. Может быть советам достались мертвые души? Это было бы логично, ведь те кто имел силы идти, свалили на Западный фронт. И сразу бы понятно откуда те лишние 1.6 млн. пленных которые Кривошеев записал в актив СССР.
Откуда опять вылезла цифра 20 млн? Если мобилизованных 18. Это официально, даже у Мюллера-Гиллебрана. Или что, прибавили довоенных? А почему с советскими данными такой же трюк не проделали?
Подозрение в ангажированности подкрепляет и то, что Оверманса вы критикуете за завышение потерь на ЗАпадном фронте, а Кривошеева за занижение немецких потерь.
Все, понял откуда цифра 20 взята.
Автор Вася Пупкин. Так и написано. Ну все понятно, больше нет вопросов.
22:41 09.11.2019
⍟ Росцензура (51933),
Читайте второй зарезервированный пост в теме по Вашему вопросу, в том числе, предлагаю с ним ознакомиться форумчанам.
И лично Вам, Росцензура!
Думайте побольше головой и сопоставляйте, а не бездумно копипастите! И учитесь глубоко изучать источники -- источники я указал в теме «Гриф „Секретно“ 2040».
Я математик — прикладник и как аналитик скажу, что в таких вопросах 50% успеха — это хорошо подобранная профессиональная литература, а 50% успеха — это умение аналитически мыслить, выявлять несоответствия и раскручивать их.
Если Вы и саму тему, и два зарезервированных поста не поняли, то я Вам сочувствую! Спорщик, как я посмотрел, Вы превосходный, но аналитик из Вас никакой!
21:33 11.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Если Вы и саму тему, и два зарезервированных поста не поняли, то я Вам сочувствую! Спорщик, как я посмотрел, Вы превосходный, но аналитик из Вас никакой!
Да скорее всего вы и сами не поняли)
Просто скопировали чужие мысли, того же Васи Пупкина.
Вася Пупкин какое отношение имеет к вам? Это вы? Или он украл вашу «концепцию». Или вы его?
На прямые вопросы не отвечаете. А направляете на кучу цифр, которые даже не вами выведены. То есть не по адресу вопрос. Это нужно Васе Пупкину адресовать.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Спорщик, как я посмотрел, Вы превосходный, но аналитик из Вас никакой!
А вы демагог хороший. На прямые вопросы не отвечаете, отправляете в пост, где куча цифр без ссылок и пояснений. И типа, раз не нашел ответ — то твои проблемы. «Я в домике»
21:59 11.11.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на :
> Да скорее всего вы и сами не поняли) > Просто скопировали чужие мысли, того же Васи Пупкина. > Вася Пупкин какое отношение имеет к вам? Это вы? Или он украл вашу «концепцию». Или вы его?
Ничего умнее не придумали? Источники я указал в теме «Гриф „Секретно“ 2040».
> А направляете на кучу цифр, которые даже не вами выведены. > То есть не по адресу вопрос. > Это нужно Васе Пупкину адресовать.
Все цифры выведены мною, на основе одиннадцатимесячного исследования. Данная тема — это чистая аналитика, доступная любому форумчанину для понимания.
Удивляюсь, как Вы то её не поняли, знакомый с трудами Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса?
И ещё раз повторяю, что источники я указал в теме «Гриф „Секретно“ 2040». Перечитайте ещё раз эту тему — она сегодня серьёзно отредактирована, с учётом ваших вопросов.
В том числе, предлагаю всем форумчанам заново перечитать тему относительно фальсификаций Рюдигера Оверманса. Сразу всё встанет на «свои места» в вопросе потерь вермахта и сс.
22:41 11.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Удивляюсь, как Вы то её не поняли, знакомый с трудами Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда и Рюдигера Оверманса?
Да потому что ваши цифры противоречат их данным.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> В том числе, предлагаю всем форумчанам заново перечитать тему относительно фальсификаций Рюдигера Оверманса.
Какой у него мотив фальсификаций? Ну я понимаю, что у Кривошеева мотив зависить немецкие потери и занизить советские — культ победы и все такое. Отсюда такие противоречия и цифра пленных не сходится с фактическим количеством пленных миллиона на два. (4.3+1.6 а всего в лагерях 3.5 не считая коллабов, но это тысяч 200 максимум, <nobr>т. е.</nobr> в цифру 3.5 уже входят пленные после капитуляции). Ну и по потерям РККА его не критиковал только ленивый, есть более .
А вот какой мотив Оверманса мне не понятно. Получается, он был еще в сговоре США, потому что данные Оверманса сходятся с американскими данными (я показывал выше про 7.5 млн. пленных у союзников).
Если это заговор, то определите мотив и действующих лиц. Это же не один Оверманс провернул. Схему заговора раскройте.
00:21 12.11.2019
⍟ Росцензура (51933), 1. Кривошеев не завышал немецкие и не занижал советские! В балансе Кривошеева по военнослужащим РККА и в балансе Кривошеева по вермахту и сс вы НЕ найдёте советских коллаборационистов! Это основная задача, которая была спущена Кривошееву сверху!
2. Вы невнимательно читали зарезервированыый ответ 2 к теме. В 3 486 200 НЕ входят капитулировавшие, они входят в 391 800.
391 800 — освобожденные солдаты вермахта и сс, в том числе: Первая часть — это капитулировавшие 9.5 --11.5.1945 в Курляндском котле и гарнизоны городов -- крепостей; Вторая часть — это поляки, чехи, болгары, югославы, набранные ещё осенью 1944 в Армию Людовы, в Чехословацкую народную армию, в Болгарскую народную Армию, в Югославскую народную армию. Третья часть — это переданные союзникам 19 021 француз, 52 американца и 18 англичанин, пленённые в вермахте в 1945.
3. Я не ангажирован против Оверманса и просто по всем трём авторам выявлял несоответствия. Я и Мюллера-Гиллебранда, и Кривошеева не жалую, если Вы заметили. Если Вы прочитали тему, то по факту — да, вроде бы, в сговоре с США.
Понимаете, есть число х — число сдавшихся в период затмения с 30.4.1945 по 9.5.1945, которое сначала приписывают к DEF — добровольно сдавшимся и включают в 3 708 200, а потом повторно приписывают к «Плененным в ходе боевых действий» 866 500 + х. Вы поняли в части 2 темы — как это происходит?
У самого Мюллера-Гиллебранда, а Рюдигер Оверманс опирался на него в первую очередь, указано: 2 870 400 — «пропавшие без вести» (все пропавшие без вести по М-Гиллебранду — это чисто пленённые в ХОДЕ боевых действий, проверено по данным Гальдера и выявлено ювелирное совпадение по безвозвратным потерям по периодам) ПЛЮС 176 600 — сворованные пленные в сухопутных с Восточного фронта на 30.11.1944 Итого: 3 047 000 все плененныев ходе боевых действий с 1.9.1939 по 30.4.1945
При анализе структуры военнопленных я выявил: 1 524 000 «чистого вермахта"в советском плену до 31.12.1944 (входят в 1 837 000 по Кривошееву, см. таблицу) ПЛЮС 656 500 попали в советский плен с 1.1.1945 по 30.4.1945 (входят в 1 305 300 по Кривошееву) ИТОГО: 2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945.
3 047 000 все плененные «чистого вермахта» с 1.9.1939 по 30.4.1945 МИНУС 2 180 500 «чистого вермахта и сс» в советском плену на 30.4.1945 Итого: 866 500 на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945
Исходя из этой гипотезы, что число х учтено дважды, я ровнехонько вышел на Овермановские 11 100 000 плененных и капитулировавших солдат вермахта и сс на обоих фронтах. Могу уделить этому ещё один пост — посты, насколько я понимаю, все останутся за Вами.
Дело в том, что свои темы я не хотел размещать на форуме, поскольку это аналитика не всем будет понятна. Но именно ваша тема полугодовой давности и простимулировала меня зарегистрироваться на форуме и разместить темы.
4. Нет, это данные Оверманса. Смотрите сноски под номерами.
5. Неплохо, видать заплатили, хотя по сравнению с Мюллером-Гиллебрандом все-таки не тот уровень. М -- Гиллебранд — вот это виртуоз и я над ним пять из одиннадцати месяцев висел, раскручивая его шаг за шагом.
Именно его система и приёмы фальсификации и помогли в теме «Баланс мобилизованных РККА. Закрытые архивы МО». Сразу видно, у кого учился Кривошеев!
