Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.

Дамир Закиров 52768
23 1420 20:00 07.11.2019
   Рейтинг темы: +1
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
Полноразвернутая тема по вермахту и сс приведена 20.4.2019 и называется «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс». Сейчас она на форуме, на 6 стр. Была допущена ошибка в интерпретации выявленного количества 164 900, которые НЕ являются раненными солдатами вермахта и сс в период 1.5.1945−11.5.1945 и реальный состав представлен в зарезервированном посте 2 к данной теме. В данной теме, впервые для широкой аудитории, открываю: --механизм определения погибших солдат вермахта и сс сразу четырьмя способами (механизм дан в несколько сокращённом варианте, поскольку в развернутом виде со всеми ссылками на источники, аналитическими подсчетами и выявленными фальсификациями представляет собой довольно объёмный материал); --реальное количество умерших в плену солдат вермахта и сс; --фальсификации Рюдигера Оверманса; -- реальное конечное число всех солдат вермахта, погибших на поле боя, умерших от ранений в госпиталях, умерших в советском и союзническом плену. В конце этой темы я зарезервирую четыре пустых окон. Читайте их тоже, поскольку там изложены важные фальсификации Кривошеева и Рюдигера Оверманса, которые не вошли в тему.

Данная тема состоит из четырех частей:
Часть 1. Четыре способа определения погибших солдат вермахта и сс.
Часть 2. Умершие в плену.
Часть 3. Фальсификации Рюдигера Оверманса
Часть 4. Общий итог.

ЧАСТЬ 1. ЧЕТЫРЕ СПОСОБА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОГИБШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС.

В ходе исследования по вермахту и сс, по вскрытым фальсификациям Мюллера — Гиллебранда, были определены все статьи, кроме двух основных — «Убитые» и «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945». В сумме они составляли 7 814 500. Если определим точно погибших, то определим и плененных.
Погибшие определяются сразу ЧЕТЫРЬМЯ СПОСОБАМИ и впервые раскрываю механизм для широкой аудитории.

1 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ГИТЛЕРА.

У Кривошеева в пункте «Людские потери противника» присутствует цитата:
«За два месяца до своей смерти Гитлер заявил, что Германия потеряла 12.5 миллионов солдат, из них половина убитыми». Сам Гитлер заявил!!!

Странно, что никто не обратил внимания на данную цитату Кривошеева, то есть 6.25 млн убитыми на начало марта. Дальнейший примерный подсчет выводит на следующие цифры на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.3.1945 по 11.5.1945.

ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ 1.3.1945 — 11.5.1945.

Восточно-Прусская стратегическая операция (13.1.1945 — 25.4.1945) плюс Восточно-Померанская стратегическая операция (10.2.1945 — 4.4.1945) дали 190 тысяч убитыми, с разделением на до и после 1.3.1945, получаем 116 тыс. в период с 1.3.45 по 25.4.45 (я взял среднесуточные потери по обеим операциям, иное не представляется возможным).

Венская стратегическая операция 15.3.45 — 15.4.45. Потери взяты мною сравнимые с советскими 39 тыс, поскольку наши потери в данный период составляли даже меньше, (0.5 — 0.7): 1 в нашу пользу, по критерию «погибшие в боевых действиях».

Берлинская 16.4.45 — 9.5.45. Дала 400 тыс. по советским данным. Одна часть погибших приходится на группу армий «Центр», которая было разделена на две части ударом Первого Украинского фронта. При этом, одна часть оказалось в Чехословакии, а другая часть, после прорыва Зееловских высот, окружена юго-восточнее Берлина Украинским фронтом Конева и Белорусским фронтом Жукова. В окружение оказалось 200 000, которых без всякого штурма, за счёт артиллерии и авиации, в период с 16.4.1945 по 25.4.1945 просто перепахали с землёй. Было уничтожено 150 000 и пленено 50 000 человек.
Вторая часть — погибшие группы армий «Висла», которую уничтожал Белорусский фронт Рокоссовского в северной части Германии и части Западной Померании.
Третья часть — погибшие при защите самого города. Поэтому, фигурирующее число «всего 120 000 погибших вермахта и сс» — это только погибшие защитники города, а не в рамках всей Берлинской стратегической операции по зачистке территории Германии.
Четвертая часть -- погибшие армии Венка, которые пытались прорваться на помощь к Берлинскому гарнизону.

Пражская 6.5.45 — 11.5.45. Потери убитыми 40 тыс. Окружено 900 000, погибло 40 000, пленено 860 000.

ВНИМАНИЕ! Поскольку все фронтовые и армейские операции проходили в составе данных стратегических операций, то это учёт всех потерь погибших вермахта и сс и составили они около 595 тыс.
Здесь нужно учесть, что примерно 5% в вермахте составляли советские коллаборационисты (определено мною расчётным методом по количеству мобилизованных в вермахт после 1.2.1942). Выделим их:
595 000 — 595 000 * 0.05 = 565 000 — «чистый Вермахт без советских коллаборационистов».

ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ 1.3.1945 — 30.4.1945.

Здесь проходит Русская операция 18.3 — 25.4.1945.
Хоть в Википедии и указаны смешные цифры, но гений обороны Модель был не тем человеком, чтобы сдать свою армию в 430 тыс. за несколько тысяч убитых. Тем более, что с падением Рурского промрайона, второго важнейшего после падения Силезского промрайона на Восточном фронте, дальнейшая способность к сопротивлению определялось двумя — тремя неделями (вооружения и техники ещё достаточно, а боеприпасы и горючее уже в дефиците).
Недаром по ожесточенности, накалу боёв и потерь с обеих сторон союзники называют Рурскую операцию Вторым Сталинградом и крупнейшим сражение на всём Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 (конечно не наш Сталинград по масштабам, но для них да). Поэтому подход простой — было 430 тыс., взято в плен 325 тыс., погибло 105.

Итого: на Восточном и Вневосточном фронте погибло:
565 000 + 105 000 = 670 000.

Для меня оставалось неясным, сколько погибло в локальных небольших операциях на Западном фронте с 1.3.1945 по 30.4.1945 помимо Рурской. После немецкого контрудара под Арденами, союзники вообще перестали принимать активные действия до Рурской операции, ограничиваясь лишь локальными стычками. Тем не менее, хотелось бы определить это число.
В «Военном обозрении"мне попалась цитата, что «по данным Оверманса за последние три весенних месяца погибло около миллиона (по другим данным 700 тыс) на обоих фронтах». Поэтому вторая цифра и была взята за основу, как более вероятная:
700 000 — 670 000 = 30 000 в локальных стычках на Западном фронте.

Таким образом, из 233 000 погибших на всем Вневосточном фронте с 1.1.1945 по 30.4.1945, примерно 98 000 приходятся на период 1.1.1945 — 28.2.1945 (в основном Ардены и Кольмарийский котел) и 135 000 приходятся на период 1.3.1945 — 30.4.1945 (в основном Русская операция и локальные стычки).

Теперь проссумируем полученные расчеты:
6 250 000 по заявлению Гитлера на 1.3.1945
ПЛЮС
700 000 погибшие за период с 1.3.1945 по 11.5.1945
Итого: примерно 6 950 000 убитыми за весь период войны.

Как математика, точность «примерно» меня не устраивала и имея предварительное значение 6 950 000, я начал искать иные способы подтверждения этого числа.

2 СПОСОБ. ПО КОЭФФИЦИЕНТУ ЗАНИЖЕНИЯ ПОТЕРЬ.

~6 950 000 — предварительное общее количество погибших и умерших от ранений за период 1.9.1939 по 11.5.1945 на основании заявления Гитлера
МИНУС
1 052 000 — погибшие и умершие от ранений в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 по Овермансу (819 000 на Восточном фронте, 233 000 на Западном фронте)
Итого: 5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС в период с 1.9.1939 по 31.12.1944.

А вот теперь самое интересное:
5 898 000 — погибшие и умершие от ранений в сухопутных, ВВС, ВМС согласно полученным предварительным данным в период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
1 965 300 — погибшие и умершие от ранений в вермахте и сс, ВВС, ВМС по Мюллеру-Гиллебранду в период с 1.9.1939 по 31.12.1944;
Итого: 5 898 000/1 965 300 = 3.001 068 539.

Лично я не ожидал столь ровного коэффициента занижения потерь! Коффициент занижения Геббельсовской пропаганды, по погибшим солдатам вермахта и сс за период с 1.9.1939 по 31.12.1944, был РОВНО ТРИ!
***На этом этапе, используя коэффициент занижения три, я сверил данные Мюллера-Гиллебранда с данными Гальдера и они ювелирно совпали. Запомните, данные Гальдера содержат только:
--погибших на поле боя и умерших от ранений;
--комиссованных по ранениям и инвалидности;
--плененных.
Данные Гальдера НЕ содержат в себе просто раненных и дезертиров — учитывайте это!

Поскольку мой расчёт приблизителен ~ 6 950 000, подсчитаем абсолютно точное значение убитых:
1 965 300 * 3 = 5 895 900 убитых с 1.9.1939 по с 31.12.1944
ПЛЮС
1 052 000 убитых за период с 1.1.1945 по 11.5.1945
ИТОГО: 6 947 900 все убитые за период с 1.9.1939 по 11.5.1945.
***Внимание! 357 000 погибших советских коллаборациониста в составе вермахта и сс, а также умершие солдаты вермахта и сс в советском, американском, английском и французском плену НЕ входят в 6 947 900 и идут сверху.

Данная глава, то есть «Погибшие солдаты чистого вермахта и сс», стояла предпоследней по вермахту и многие параметры уже были определены. Это позволяло приступить к построению «Общего баланса мобилизованных солдат вермахта и сс» и уже на основе построенного баланса расшифровать заявление Йодля и фальсификации Мюллера-Гиллебранда.
Определим последний неизвестный параметр — количество плененных солдат вермахта и сс на Вневосточном фронте, за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945:

7 814 500 — «Убитые» плюс «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте»
минус
6 948 000 — все «Убитые»
Итого: 866 500 — все «Пленённые в ходе боевых действий на Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.4.1945». Никаких миллионов в плену у американцев, англичан и французов, не было!

Прежде, чем рассмотрим ещё два способа потверждения реального числа в 6 948 000 погибших солдат вермахта и сс, за период с 1.9.1939 по 11.5.1945, построим «Общий баланс мобилизованных в вермахт и сс»

ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ В ВЕРМАХТ И СС.

21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР, из них:
357 000 — погибли в ходе боевых действий с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками. Из них не менее 330 000 на Восточном фронте (входят в 4 457 000 погибших солдат вермахта и сс по Кривошееву);
449 000 — пленены в ходе боевых действий, дезертировали из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы, отошли за линию разграничения и не были выданы союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

2 000 000 — граждане Германии и Европейских государств, признанные ограниченно годными к строевой ввиду наличия двух и более ранений и направленные в промышленность.

18 301 000 — граждане Германии, граждане европейских государств, но без советских коллаборационистов.
***В своей книге Мюллер — Гиллебранда ведёт учёт только этих граждан, то есть о советских коллаборационистах упоминает, о двух миллионах тоже, но учёт ведёт только по гражданам Германии и гражданам других европейских государств в рамках 18 301 000. Данное число получено двумя независимыми способами и оба чётко вышли на 18 301 000!

Данное число 18 301 000 раскладывается на пять основных статей.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.

153 000 — дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.

438 000 — комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Именно на 30.4. 1945, а не на 30.11.1945. Данный факт выявлен по вскрытым фальсификациям.

2 310 000 — комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45.
***Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

700 000 — раненные в госпиталях на 30.4.1945

Статья 3. Пленённые в ходе боевых действий.

2 785 500 — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 — в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 — в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.

866 500 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась капитуляция со 2.5.1945. Никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 — общее количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
391 800 — на Восточном Фронте;
3 708 200 — на Вневосточном фронте.

***Реальная капитуляция на Вневосточном фронте началась именно с этой даты, а не с 9.5.1945 года. На Вневосточном фронте она носила повсеместный организованный характер, а на Восточном фронте вермахт и сс, откатываясь к линии Разграничения, установленной на Ялтинской конференции, ожесточённо сопротивлялся до 11.5.1945.
Сдавшихся (число х) в период затмения на Вневосточном фронте с 1.9.1945 по 9.5.1945, сначала включают в число капитулировавших 3 708 200, а после объявления официальной капитуляции 9 мая 1945, повторно приписывают к плененным в ходе боевых действий 866 500 + х.

Статья 5. Погибшие.

6 948 000 — погибшие в ходе боевых действий в период с 1.9.1939 по 11. 5.1945 (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала)

5 570 000 — на Восточном фронте, в том числе по периодам войны:
741 000 — в период с 22.6.1941 по 30.11.1941
(690 000 — в сухопутных войсках, 51 000 — в ВВС, ВМС);
4 010 000- в период с 1.12.1941 по 31.12.1944
(3 655 000 — в сухопутных войсках, 355 000 — в ВВС, ВМС);
819 000 — в период с 1.1.1945 по 11.5.1945 (761 000 до 30.4.1945, 58 000 до 11.5.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным).

1 378 000 — на Вневосточном фронте, в том числе по периодам
1 145 000 — в период с 1.9.1939 по 31.12.1944
(906 000 — в сухопутных войсках, 239 000 — в ВВС, ВМС);
233 000 — в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, но разделить по родам войск не представилось возможным.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ВЕРМАХТА.

Исследование в этом направлении тщательно НЕ проводилось, но предварительные данные примерно таковы.

21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.

806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР

1 006 000 — граждане Европейских государств;

19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них:
16 093 000 — этнические немцы (Рейхсдойче);
3 202 000 — граждане других национальностей с этих территорий.
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.

А вот теперь рассмотрим ещё два способа подтверждения реального количества погибших солдат вермахта и сс.

3 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ШТАБА ЙОДЛЯ.

У Кривошеева в разделе «Людские потери противника» находим цитату: «Генерал Йодль после окончания войны заявил, что германская армия потеряла в общей сложностм 12.4 млн.чел., из них 2.5 млн. убитыми, 3.4 млн пропавшими без вести и пленными и 6.5 млн. раненными, из которых 12−15% не вернулись в строй.»

Малоинформативная цитата, но зная баланс мобилизованных, расшифровать её не составит большого труда.

Подекадная немецкая статистика прерывается датой 30.4.1945, соответственно, начальник оперативного штаба Йодль мог выдать данные только на эту дату. В свою очередь, Йодль не мог дать объективную информацию без учёта количества «пленённых Советской стороной и Союзниками в ходе боевых действий до 30.4.1945. Не думаю, что обе стороны не предоставили эти данные, поскольку она уже не представляла большой тайны на допросе Йодля.

12 400 000 безвозвратных на 30.4.1945 и разложим это число:

2 500 000 — погибшие солдаты вермахта и сс, согласно Геббельсовской пропаганде на 30.4.1945;

6 500 000 — якобы раненных, составили следующие статьи:
153 000 — дезертиры, осуждённые на 30.4.1945;
2 310 000 — комиссованные по ранению и инвалидности на 30.4.1945;
3 047 000 — пленённые в ходе боевых действий до 30.4.1945, из них 2 180 500 на Восточном фронте за период 22.6.1945 по 30.4.1945 и 866 500 на Вневосточном фронте за период 1.9.1939 по 30.4.1945 (смотри общий баланс);
990 000 — предположительно умершие от ранений в тыловых госпиталях, поскольку данные потери уже причислялись к потерям Армии Резерва на 30.4.1945 и не причислялись к убитым (таков был немецкий учёт). Проверим это ниже.

3 400 000 — якобы пропавшие без вести на 30.4.1945, по факту являются также погибшими. Все безвозвратные потери уже учтены --погибшие согласно Геббельсовской пропаганде, комиссованные по ранениями и инвалидности, пленённые в ходе боевых действий, дезертиры и осужденные, умершие в тыловых госпиталях.

Все данные определены в составе 6 500 000, поэтому осталось проверить наше предположение относительно умерших от ранений в госпиталях — 990 000. Опираемся на Закон Больших чисел:
«При прочих равных условиях, а именно одинаковых средствах доставки в тыловые госпиталя, одинаковых применяемых фармацевтических препаратов, одинаковых медицинских приёмов по устранению последствий тех или иных ранений, процент умерших от ранений по обе стороны должен быть ОДИНАКОВЫМ»

Проверяем по советской статистике:
1 102 800 — умершие в тыловых Советских госпиталях;
7 375 100 — общее число погибших (6 885 100 официальные, 488 000 пропавшие без вести, 2 000 погибшие из повторно призванных 141 300 освобожденных военнопленных, призванных в период с 1.1.1945 по 10.4.1945), включая умерших в госпиталях;
Итого: 1102 800 / 7 375 100 = 0.149570736, то есть 14.96%

990 000 — предположительно умершие в Немецких тыловых госпиталях;
2 500 000 + 3 400 000 + 990 000 = 6 890 000 — общее число погибших, включая предположительно умерших от ранений в тыловых госпиталях до 30.4.1945
Итого: 990 000 / 6 890 000 = 0.1437, то есть 14.37%.
Как видим, очень близкие проценты и Закон Больших чисел, на больших массивах данных, работает очень чётко!

990 000 — это действительно умершие в тыловых госпиталях от ранений. Проверим для верности по заявлению Йодлю:
990 000 / 6 500 000 = 0.1523, то есть15.23%, что вполне укладывается в цитату Йодля — «из которых 12−15% не вернулись в строй». Умерших в тыловых госпиталях действительно «трудно вернуть в строй»!

ЗАПОМИНАЕМ: 2 500 000 + 3 400 000 + 990 000 = 6 890 000 убитых на 30.4.1945.

Далее.
Йодль не мог физически учесть погибших на Восточном фронте в период с 1.5.1945 по 11.5.1945, которые составили следующие статьи:
--погибших 1−2 мая при штурме Берлина;
--погибших на территории Германии в период 1.5 — 9.5.1945;
--погибших в Пражской операции 6 — 11.5.1945.
Определим это количество погибших по балансу.

20 301 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс (без 806 000 советских коллаборационистов в составе вермахта и сс из общего количества мобилизованных 21 107 000)
МИНУС
2 000 000 — ограниченно годные по причине двух и более ранений на 30.4.1945, демобилизованные в промышленность, в военизированную охрану
МИНУС
438 000 -комиссованные по состоянию здоровья на 30.4.1945 и данная статья действительно не относится к безвозвратным с военной точки зрения, а относится к санитарным
МИНУС
700 000 — раненных в госпиталях на 30.4.1945, которые также с военной точки зрения не относятся к безвозвратным, а относится к санитарным;
МИНУС
4 100 000 — капитулировавших после 30.4.1945, не входят в запрашиваемый период 1.9.1939 — 30.4.1945 (из них 391 800 на Восточном фронте в период после 30.4.1945; 3 708 200 на Вневосточном фронте в период после 30.4.1945, то есть фактического прекращения боевых действий у союзников);
минус
605 000 — пленённые на Восточном фронте в период с 1.5.1945 по 11.5.1945 в ходе боевых действий, не входят в запрашиваемый период до 30.4.1945;
Итого: 12 458 000 — общее количество безвозвратных потерь на 11.5.1945.

12 458 000 — общее количество безвозвратных потерь на 11.5.1945
МИНУС
12 400 000 — количество безвозвратных потерь по Йодлю на 30.4.1945
Итого: 58 000 — погибшие с 1.5.1945 по 11.5.1945.

И теперь подсчитаем общее количество погибших солдат вермахта и сс, сколько получается на основе расшифровки заявления Йодля:
6 890 000 — безвозвратные потери погибшими и умершими от ранений в период 1.9.1939 по 30.4.1945 по расшифровке заявления Йодля
плюс
58 000 погибшие с 1.5.1945 по 11.5.1945
Итого: 6 890 000 + 58 000 = 6 948 000 — общее количество погибших в боевых действиях и умерших от ранений в период 1.9.1939 по 11.5.1945! Удивительное совпадение — те же 6 948 000 погибших!

4 СПОСОБ. ПО ВСКРЫТЫМ ФАЛЬСИФИКАЦИЯМ МЮЛЛЕРА — ГИЛЛЕБРАНДА.

Четвёртый, по Мюллеру-Гиллебранду достаточно объёмный и более изощренный и его я раскрывать в рамках темы не буду. Скажу лишь, что Мюллер -Гиллебранд использовал число двойного назначения 2 447 000, под которым:
— под первым 2 447 000 скрыл 2 270 400 погибших солдат вермахта и сс и 176 600 пленённых на Восточном фронте (176 600 — ещё одно число «двойного назначения», которое скрывает и 176 600 плененных вермахта в сухопутных войсках на Восточном фронте и 176 600 плененных вермахта в ВВС, ВМС на обоих фронтах на 30.11.1944. Вскрыв одно, вам и в голову не придёт, что под этим числом ещё 176 600, сворованных сухопутных с Восточного фронта);
--под вторым 2 447 000 скрыл 2 447 000 погибших солдат вермахта и сс ещё раз;
--попутно скрыл 150 400 дезертиров, так сказать, совместил полезное с приятным.

Проведем суммирование:
2 230 300 — ВСЕ погибшие солдаты вермахта и сс в сухопутных, ВВС, ВМС за период с 1.9.1939 по 30.4.1945 по М-Гиллебранду
ПЛЮС
2 270 400 скрытые погибшие первый раз
ПЛЮС
2 447 000 скрытые погибшие второй раз
Итого: 6 947 700 погибших солдат вермахта и сс на основе вскрытых фальсификаций Мюллера-Гиллебранда.

А вот Вам и проверка по Мюллеру-Гиллебранду, ИНТЕРЕСЕН конечный итог суммирования:

7 413 600 — якобы все безвозвратные потери на 30.4.1945 (погибшие, пленённые, комиссованные по ранениям и инвалидности и … всего 2 600 дезертиров на 30.4.1945)
ПЛЮС
150 400 неучтенные дезертиры на 30.4.1945
ПЛЮС
2 447 000 первый раз неучтенные погибшие солдат вермахта и сс на 30.4.1945
ПЛЮС
— 2 270 400 второй раз неучтенные погибшие солдат вермахта и сс на 30.4.1945
ПЛЮС
-- 176 600 неучтенные пленённые вермахта в сухопутных войсках на Восточном фронте на 30.4.1945.
Итого: 12 458 000 все безвозвратные, с учетом 58 000 погибших с 1.5.1945 по 12.5.1945!

Смотрите предыдущий пункт — 3 СПОСОБ. ПО ЗАЯВЛЕНИЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО ШТАБА ЙОДЛЯ -- тоже число 12 458 000! Абсолютное совпадение — что значит немецкая педантичность и пунктуальность у бывшего генерал-майора Третьего Рейха Мюллера — Гиллебранда! Врал, но врал честно!

Подведем итог всех 4 совпадений, которые выводят на 6 948 000 погибших и умерших от ранений солдат вермахта и сс.

1. Гитлер своим заявлением призывал, что «12.5 млн молодых и крепких солдат выбыло из строя и если мы хотим сохраниться как Нация, то все от мала до велика должны встать на защиту Великой Германии». Таким образом, терять ему было уже нечего и он озвучил реальные цифры потерь за два месяца до своей смерти. Как горько шутили немцы: «На войну призывают тех, кто уже научился ходить и кто ещё может ходить!».

2. Йодль озвучил реальное количество безвозвратных потерь в период 1.9.1939 по 30.4.1945. В общем строю фальсификаторов Йодль потерял лицо, но сохранил честь офицера, озвучив реальное число безвозвратных потерь12 400 000 на 30.4.1945, хотя и довольно зашифровано.
Своим заявлением он, безусловно, стремился уйти от ответственности и скрыть реальные и чудовищные потери погибшими солдат вермахта и сс от немецкого народа. Впереди был Нюрнбергский Процесс и каждый спасал свою голову.

3. Мюллер — Гиллебранд в своих расчётах, применил общеизвестную поговорку про миллионы и королеву. Он вообще не стал церемониться и просто напросто скрыл миллионы погибших и плененных от глаз общественности.
Великий Фальсификатор всех времён и народов -- Остап Бендер Третьего Рейха!

4. Коэффициент занижения потерь по статье"Погибшие и умершие от ранений солдаты вермахта и сс в период с 1.9.1939 по 31.12.1944″ составлял ровно ТРИ.

Данные по Овермансу за 1945 достаточно точны, но это и неудивительно. Поле боя оставалось за Советской стороной и союзниками, всех погибших и пленённых можно было посчитать по головам. Фальсифицировать на данном этапе было себе дороже и мог быть вскрыт коэффициент занижения ТРИ за весь период войны.
По той же причине достаточно близко представлены потери по Овермансу за 1944, хотя и существенно занижены.
За 1943 год Оверманс выдаёт нам в качестве компенсации 700 тысяч, которые уже абсолютно не соответствуют действительности.
Данные за 1941−1942 года характеризуются полной неосведомленностью Советской стороны о немецких потерях, Оверманс уже не церемонится и откровенно подсовывает нам данные Мюллера-Гиллебранда. Мол, указал реальные за 1944--1945, поверьте и здесь. На это многие и купились!

Общее количество погибших солдат вермахта и сс за период с 1.1.1939 по 11.5.1945 составляет:

6 948 000 — немцы Германии, граждане Третьего Рейха не немецкой национальности, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха
ПЛЮС
357 000 — советские коллаборационисты, военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в составе вермахта и сс
Итого: 7 305 000 погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляннынные по суду военно трибунала.

ЗАМЕЧАНИЕ К ЧАСТИ 1.
КТО СМЕЯЛСЯ НАД ОЦЕНКОЙ МАРШАЛА ЖУКОВА «ОКОЛО 7.1 — 7.3 МЛН»?


ЧАСТЬ 2. УМЕРШИЕ В ПЛЕНУ.

По советским данным мы можем опереться на официальные советские данные, по справке НКВД от 1955 года:
432 800 — умершие в советском плену, из них:
51 800 — на этапе конвоирования в лагеря;
381 000 — в советских лагерях за период.

А вот в союзническом плену довольно удручающая картина.
Рюдигер Оверманс оценивает потери вермахта и сс во Второй Мировой войне следующим образом.
5 318 000 — потери всех из них:
4 681 000 -- погибшие в вермахте и сс (3 629 000 с 1.9.1939 по 31 12.1944, 1 052 000 в 1945);
459 000 — вермахт и сс, умершие в советском (381 000), союзническом плену (78 000).
178 000 — погибшие в военизированных соединениях Германии.
Но так ли это, только ли всего 78 000 умерших в союзническом плену.

При проведении исследования, на полях интернета, мне повстречалась такая информация (к сожалению, источник я не зафиксировал, поскольку умерших в плену, сверх 6 948 000 погибших на поле боя и умерших в госпиталях от ранений, вообще НЕ считал и они у меня учтены в общем количестве военнопленных):
«В середине 60 годов немецкие историки проводили своё исследование и не досчитались около 1 300 000 немцев, которые не вернулись из советского и союзнического плена. При этом, они предъявили советской стороне 3 110 000 — 3 180 000 пленённых вермахта.
Там же указывалось, что сомнению подвержены и данные союзников о количестве умерших немцев в плену».

Давайте сразу проверим на основе баланса, приведенного в исследовании:
51 800 — вермахт и сс, умерший на этапе конвоирования
ПЛЮС
2 734 700 — вермахт и сс, дошедший и размещенный в лагерях
ПЛЮС
391 800 — «якобы капитулировавшие» вермахт и сс, а по факту это освобожденные и не направленные в советские лагеря
***Первая часть — это капитулировавшие 9.5 --11.5.1945 в Курляндском котле и гарнизоны городов -- крепостей в тылу Красной Армии.
Вторая часть — это плененные в вермахте поляки, чехи, болгары, югославы, набранные ещё осенью 1944 в Армию Людовы, в Чехословацкую народную армию, в Болгарскую народную Армию, в Югославскую народную армию.
Третья часть — это переданные союзникам 19 021 француз, 52 американца и 18 англичанин, пленённые в вермахте в 1945.
ИТОГО: 3 177 300.

Вывод. Как видите, число 3 177 300 действительно попадает в диапазон 3 110 000 — 3 180 000, но данные НКВД относительно 2 733 700 размещенных в советских лагерях соответствуют действительности, а претензии немецких историков не обоснованы!

Теперь рассмотрим цитату из википедии (я сделал правку по орфографии, поскольку перевод с английского на русский невозможно читать)

«Согласно разделу немецкого Красного, касающегося розыска пленных, окончательная судьба 1 300 000 немецких военнопленных в заключении союзников (в основном советских) до сих пор неизвестна и они все еще официально перечислены как пропавшие без вести (там же).
В книге «Другие потери» 1989 года, Джеймс Бак заявил, что Allied Supreme Commander Дуайт Эйзенхауэра намеренно привела к гибели 790 000 немецких пленных в лагерях ДЛЯ ИНТЕРНИРОВАННЫХ через болезнь, голод и холод с 1944 по 1949 годов. Bacque обвинил, что некоторые из этих смертей были DEF солдатами, которые были подвергнуты жестокому обращению, поскольку они не подпадают под защиту Женевской конвенции (там же).
Стивен Амброуз, директор Центра Эйзенхауэра в Университете Нового Орлеана, также организовал конференцию из восьми британских, американских и немецких историков, которая оспаривала утверждения Бакка (там же).
Тем не менее, Амброуз признал, что «Мы, американцы, не можем увернуться от того, что произошли ужасные вещи. И они произошли в конце войны, в которой мы боролись за порядочность и свободу, и они не простительны (там же)».

Прежде, чем проведем расчёты по Джеймсу Баку, определим, кто такие DEF и интернированные.
DEF — военнослужащие, сдавшиеся в период затмения 30.4.1945 1.9.1945 и после официальной капитуляции 9.5.1945.
Интернирование — это задержание военнослужащих без предьявления обвинения. В случае интернирования военнослужащих, задерживается также имеющееся при них вооружение и военная техника.
Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время военных (боевых) действий ИНТЕРНИРОВАНИЕМ НЕ является, а представляет собой ПЛЕНЕНИЕ.

Таким образом, Джеймс Бак ведёт речь только о тех умерших солдатах вермахта и сс, которые умерли из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения, 30.4.1945 — 9.5.1945, и после официального окончания прекращения военных действий, то есть после 9.5.1945.
Выдвигаем гипотезу, что Оверманс учитывает на Вневосточном фронте только 78 000 умерших из 866 500 «Пленённых в ходе боевых действий» в период с 1.9.1939 по 30.4.1945, но НЕ учитывает умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.

А теперь проверим данные Джеймса Бака в 790 000, умерших среди интернированных у союзников:
1 300 000 — пропавшие без вести солдаты вермахта и сс согласно данным Международного Красного Креста
МИНУС
51 800 — вермахт и сс, умерший на этапе конвоирования в советские лагеря (получено по данным исследования, ещё 5 200 союзники Германии, итого 57 000 умершие на этапе конвоирования по Кривошееву)
МИНУС
381 000 — вермахт и сс, умерший в советских лагерях, согласно справке НКВД
МИНУС
78 000 — вермахт и сс, умерший по Овермансу
ИТОГО: 789 200! Еще одно удивительное совпадение!

Я думаю, что доказательства излишни -- Оверманс действительно учёл ТОЛЬКО 78 000 умерших солдат вермахта и сс из 866 500 «Плененных в ходе боевых действий» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945 и не учел 789 200 умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.

Таким образом, мы можем говорить о следующем ГЕНОЦИДЕ со стороны союзников в отношении к вермахту и сс:
78 000 (по Оверманса) + 789 200 = 867 200 — умерло в американском, английском и французском плену вместо 78 000 заявленных официально. Вот теперь мы можем полностью понять смысл цитаты:
«Стивен Амброуз, директор Центра Эйзенхауэра в Университете Нового Орлеана, также организовал конференцию из восьми британских, американских и немецких историков, которая оспаривала утверждения Бакка (там же).
Тем не менее, Амброуз признал, что «мы, американцы, не можем увернуться от того, что произошли ужасные вещи. И они произошли в конце войны, в которой мы боролись за порядочность и свободу, и они не простительны (там же)».

PS к части 2.
Союзники за семь месяцев, с 1.5.1945 по декабрь 1945, как и немцы за семь месяцев, с 22.6.1941 по 1.2.1942, просто обалдели от такого количества военнопленных и физически не смогли создать им приемлемые условия содержания. 789 200 солдат в вермахте и сс, из 3 708 200 капитулировавших вермахта и сс перед союзниками, умерли за колючей проволокой и под открытым небом. 1 836 000 военнослужащих РККА, из 3 417 000 плененных до 1.2.1942, также умерли под открытым небом и за колючей проволокой, в том числе, в результате преднамеренного истребления.

ВЫВОД К ЧАСТИ 2.
КАК ВИДИТЕ, СОЮЗНИКИ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ НЕМЦЕВ:
ЗВЕРИННАЯ СУЩНОСТЬ ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА, ПОДПИСАВШЕГО ЖЕНЕВСКУЮ КОНВЕЦИЮ, ЕЩЕ ПОДЛЕЖИТ ВСЕМЕРНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ИССЛЕДОВАНИЮ!
КТО-ТО ЕЩЕ ХОЧЕТ СКАЗАТЬ ПРО СССР, НЕ ПОДПИСАВШЕГО ЭТУ КОНВЕЦИЮ? ПОМОГЛО БЫ ЭТО НАШИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ?


ЧАСТЬ 3. ФАЛЬСИФИКАЦИИ РЮДИГЕРА ОВЕРМАНСА.

Вбиваем последний гвоздь тем, кто ещё верит Овермансу. Этот заключительный расчёт ставит окончательную точку в реальных потерях вермахта и сс.

Приведу для наглядности ещё раз данные Оверманса, где он оценивает все потери вермахта и сс во Второй Мировой войне следующим образом.
5 318 000 — потери всех, из них:
4 681 000 -- погибшие в вермахте и сс (3 629 000 с 1.9.1939 по 31 12.1944, 1 052 000 в 1945);
459 000 — вермахт и сс, умершие в советском (381 000), союзническом плену (78 000).
178 000 — погибшие в военизированных соединениях Германиии.

4 681 000 + 459 000 = 5 140 000 — все погибшие и умершие в плену солдаты вермахта и сс по Овермансу
ПЛЮС
2 267 000 = 6 848 000 (реальные погибшие и умершие от ранений, доказано 4 способами, см. тему) -- 4 681 000 (погибшие и умершие от ранений по Овермансу), НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
51 800 -- умершие на этапе конвоирования в советские лагеря, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
789 200 -- умершие из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ПЛЮС
357 000 погибшие военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в вермахте и сс, НЕ УЧТЕНЫ ОВЕРМАНСОМ
ИТОГО: 8 605 000 погибшие на поле боя и умершие в плену из 21 107 000 мобилизованных в вермахт и сс

Таким образом, исполняя политический заказ, Оверманс подкорректировал данные Мюллера — Гиллебранда в большую сторону, но СКРЫЛ от глаз общественности:
2 267 000 погибших солдат вермахта и сс, из них 2 008 000 (5 570 000 по данным исследования -- 3 562 000 по Овермансу) украл с Восточного фронта и 259 000 на Вневосточном фронте;
51 800 умерших солдатах вермахта и сс на этапе конвоирования в советские лагеря;
789 200 — умерших солдат вермахта и сс из состава 3 708 200, сдавшихся в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945;
357 000 — погибших советских коллаборационистов в составе вермахта и сс.

Как видите, СКРЫЛ ТО, что и было ВЫГОДНО бывшим союзникам и Германии. Труд Оверманса — это политический заказ, не имеющий ничего общего с объективным историческим исследованием!

ЧАСТЬ 4. ОБЩИЙ ИТОГ ТЕМЫ.

7 305 000 — ТОЧНОЕ значение погибших на поле боя, умерших в госпиталях от ранений, от неосторожного обращения с техникой и боеприпасами, расстреляннынные по суду военно трибунала чистого вермахта и сс (6 948 000) и советских коллаборационистов в составе вермахта и сс (357 000)
ПЛЮС
432 800 — умершие в советском плену, из них:
51 800 — на этапе конвоирования в лагеря;
381 000 — в советских лагерях за период за период пребывания
ПЛЮС
867 200 — умерли в союзническом плену, в том числе:
78 000 — из состава 866 500 «Плененных в ходе боевых действий» на Вневосточном фронте с 1.9.1939 по 30.4.1945
789 200 — умерших из состава 3 708 200, сдавшихся союзникам в период затмения 30.4.1945 — 9.5.1945 и после капитуляции 9.5.1945.
Итого: 8 605 000 солдаты вермахта и сс, погибшие на поле боя, умершие в госпиталях от ранений, умершие в советском и союзническом плену из 21 107 000 мобилизованных ТОЛЬКО в вермахт и сс граждан Германии (16 093 000), граждан Третьего Рейха (Австрии, Пруссии, Судетской области Чехословакии, польской Познани, протектората Богемии и Моравии — 3 202 000), граждан других Европейских государств (1 006 000), советских коллаборационистов (806 000)

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ — ПРАВДА ЖИЗНИ, А НЕ ОВЕРМАНОВСКИЕ 5 140 000.

С уважением к читателю, Дамир Закиров.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
20:01 07.11.2019
Зарезервировано для вопросов форумчан. Ответ первый.

БАЛАНС КРИВОШЕЕВА И ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЕГО СТАТЬИ.

А вот теперь, уважаемые читатели и кто читал Кривошеева, мы сможем ответить на следующие вопросы:
Часть 1. Баланс Кривошеева.
Часть 2. Кто такие 4 100 000 и 357 000 «Погибших солдат вермахта и сс».
Часть 3. Кто такие 7 387 000 «Пленённых в ходе боевых действий»?

ЧАСТЬ 1. БАЛАНС КРИВОШЕЕВА.

Рассмотрим баланс Кривошеева и приведу дословно таблицу.

«Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС, без войск союзников) в ходе второй мировой войны (1939--1945)

21 107 000 — всего за годы войны привлечено в вооруженные силы, с учетом служивших до 1 марта 1939 г., из них:
3 214 000 — состояло на военной службе на 1 марта 1939 г.;
17 893 000 — призвано (мобилизовано) с 1.6.1939 по 30.4.1945 г.

К началу капитуляции германских войск:
4 100 000 — оставалось в строю;
700 000 — находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии.

16 307 000 — убыль в ходе войны ходе войны, из них:

а) 4 463 000 — другая убыль, из них:
--2 463 000 — уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало;
--2 000 000 — демобилизовано и направлено для работы в промышленность.

б) 11 844 000 — безвозвратные потери (всего) в том числе:
--4 457 000 погибло, умерло от ран и болезни, пропали без вести;
--7 387 000 попало в плен".

Теперь, используя статьи баланса, которые изложены в данной теме, разложим фальсификации Кривошеева.

Смотрим, что здесь.
«К началу капитуляции германских войск:
4 100 000 — оставалось в строю,
700 000 — находилось на излечении после ранения (болезни) в госпиталях на территории Германии»
Здесь всё верно.

Статья 4. Капитулировавшие после 30.4.1945.

4 100 000 — количество капитулировавших после 30.4.1945, из них:
556 700 — на Восточном Фронте;
3 543 300 — на Вневосточном фронте.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
700 000 — раненные в госпиталях на 30.4.1945.

Смотрим здесь.
«а) 4 463 000 — другая убыль, из них:
--2 463 000 — уволено по ранению и болезни на длительный срок как негодные к военной службе (инвалиды), дезертировало;
--2 000 000 — демобилизовано и направлено для работы в промышленность».
Здесь тоже все верно.

Статья 1. Дезертиры и осужденные.
153 000 — дезертиры и осужденные на Восточном и Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945. Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
2 310 000 — комиссованные по ранениям и инвалидности за весь период с 1.9.1939 по 30.4.45. Входят в 2 463 000 по Кривошееву.

2 000 000 — военнослужащие Вермахта, имевшие два и более ранений, признанные ограниченно годными к строевой службе и направленные в промышленность. Данная статья полностью коррелирует с военнослужащими РККА (см. «Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО»)

Смотрим, что здесь.
«б) 11 844 000 — безвозвратные потери (всего) в том числе:
--4 457 000 погибло, умерло от ран и болезни, пропало без вести;
--7 387 000 попало в плен».
А вот здесь и скрыты все фальсификации!


ЧАСТЬ 2. КТО ТАКИЕ 4 100 000 И 357 000 ПОГИБШИХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС.

4 100 000 — погибшие солдаты вермахта и сс, граждане Германии и Европейских государств без советских коллаборационистов;
357 000 — советские коллаборационисты в составе вермахта и сс, погибшие в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками.

Обратимся к цитате Кривошеева и посмотрим, кого он учел в составе погибших к данной таблице (я объединил две цитаты вместе, поясняющие эту таблицу):

«4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе „фольксдойче“ и советских граждан -- 357 тыс. чел.
В приложении к закону ФРГ „О сохранении мест захоронения“ общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, судетские немцы, французы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 85 ] и другие)».

Проверим первую гипотезу: «357 000 — это погибшие военнослужащие РККА и граждане СССР в составе вермахта и сс». Проверяемых её.

444 100 — погибшие военнослужащие РККА из общего количества 1 001 500, погибшие в вермахте и сс, в боевыех соединениях вне вермахта, в полицейских формированих (см. тему «Общий баланс потерь советских коллаборационистов в ВОВ», без 2 100 набранных Абвером в диверсанты)
ПЛЮС
86 800 — простые граждане СССР из общего количества 196 000, погибшие в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях
Итого: 530 900 — военнослужащие РККА и простые граждане СССР, погибшие в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.

1 197 500 — общее количество военнослужащих РККА и граждан СССР, набранных в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формированиях.

530 900 / 1 197 500 = 0.4433 уровень смертности советских коллаборационистов в во всех трёх соединениях.

806 000 — общее количество количество военнослужащих РККА и граждан СССР, набранных в вермахт и сс. Данное значение получено комплексным расчётным методом с опорой на данные Дробязко в 1 200 000, структуру 339 616 плененных советских коллаборационистов по Земскову, структуру 399 000 плененных военизированных соединений по Кривошееву.
Выявленные фальсификации Мюллера-Гиллебранда ювелирно выводят на те же 806 000, что говорит о том, что комплексный расчёт произведен правильно.

А теперь самое интересное:

0.4433 уровень смертности советских коллаборационистов во всех трёх соединениях
806 000 — общее количество количество военнослужащих РККА и граждан СССР, набранных в вермахт и сс
0.4433 * 806 000 = 357 300 погибло военнослужащих РККА и простых граждан СССР в вермахте и сс!!!

Сравните с цитатой Кривошеева:
«4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе «фольксдойче» и советских граждан -- 357 тыс. чел.

Вы просто логически представьте -- 1 006 000 Граждан Европы плюс 806 000 советских коллаборационистов воевало в вермахте и на всех … всего 357 000. Да нет, 357 000 -- это только советские коллаборационисты.

Теперь проверим вторую гипотезу:
«4 100 000 — это ТОЛЬКО захоронения на территории СССР и стран Восточной Европы, с учётом 3 226 000 немцев Германии и 874 000 граждан третьего Рейха, граждан Европейских государств вне Третьего Рейха.

Рассмотрим национальный состав вермахта.

21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:
806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР;
1 006 000 — граждане Европейских государств;
19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них:
16 093 000 — этнические немцы (Рейхсдойче);
3 202 000 — граждане других национальностей с этих территорий.
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.

Рассчитаем долю немцев Германии в составе «чистого вермахта», без советских коллаборационистов.
16 093 000 / (16 093 000 + 3 202 000 + 1 006 000) = 0.7927 (79%)

3 226 000 — количество захоронений немцев Германии на территории СССР и стран Восточной Европы
0.7927 — доля призванных немцев Германии в общем количестве 20 301 000 мобилизованных немцев Германии, граждан Третьего Рейха, граждан Европейских государств
3 226 000 / 0.7927 = 4 070 000 — количество захоронений на территории СССР и стран Восточной Европы немцев Германии, граждан Третьего Рейха, граждан Европейских государств!

Сравните с цитатой Кривошеева 3 600 + 270 000 + 230 000 = 4 100
«4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе „фольксдойче“ и советских граждан -- 357 тыс. чел.»

Как видите, при проверке обоих гипотез, Закон Больших чисел, на больших массивах данных, работает очень чётко!
Когда счёт идёт на десятки, сотни, тысячи — закон больших чисел НЕ работает. Но когда счёт идёт на сотни тысяч, а тем более миллионы все показатели выравниваются, в том числе и по такому показателю, как структура захоронений — процент немцев среди захороненных.

Проверим третью гипотезу: «А не подсунул ли нам Кривошеев погибших только по немецким захоронениям?».

Обратимся к таблице 199 Кривошеева

За период с 22.6.1941 по 31.1.1945 г. погибшие:
1 832 300 Вермахта и войск СС

За период с 1.2. по 9.5.1945 г. погибшие:
1 393 700 Вермахт и войска СС

Проссумируем: 1 832 300 + 1 393 700 = 3 226 000!!!

И вновь обратимся к цитате Кривошеева:
«В приложении к закону ФРГ „О сохранении мест захоронения“ общее число немецких солдат, захороненных на территории Советского Союза и Восточно-Европейских стран, составляет 3226 тыс. чел., из которых установлены имена 2395 тыс. чел. Однако указанные выше сведения о захоронениях касаются только непосредственно Германии и не учитывают то, что в составе вермахта служило значительное число граждан друтих государств (австрийцы, судетские немцы, французы, хорваты, болгары, боснийцы, фломандцы, чехи, поляки, прибалты, фольксдойче [ 85 ] и другие)».

ВЫВОД.

На советско-Германском фронте погибло 5 570 000 «чистого вермахта» и не менее 330 000 советских коллаборационистов в вермахте по данным исследования. Соответственно, 5 570 000 — 4 100 000 = 1 470 000 — неучтенные захоронения, которые ещё предстоит найти.

Кто их компактно хоронил, начиная с августа 1943? Сколько таких захоронений, не на уровне дивизии или армии, которые имели место быть до августа 1943, а на уровне батальонов, рот и даже взводов, наспех прикапываемых в полуразрушенных окопах, воронках и просто на лесных опушках. И каска сверху, в лучшем случае. Быстро хоронили и уходили на Запад — тут каждый час дорог!
А кто учитывал массовый вандализм в первое десятилетие после войны, когда граждане равняли с землей захоронения вермахта, пока этому не положили конец!


ЧАСТЬ 3. КТО ТАКИЕ 7 387 000 «ПЛЕНЁННЫЕ В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ»

7 387 000 — «Пленённых в ходе боевых действий» на самом представляют следующие статьи (см. баланс в теме)

449 000 — советские коллаборационисты:
--пленённые в ходе боевых действий на обоих фронтах;
-дезертировавшие из вермахта и сс в партизанское движение СССР и Европы;
--отошедшие за Линию Разграничения и не выданные союзниками в нарушение условий Ялтинской конференции.

Статья 2. Санитарные потери вермахта и сс.
438 000 — комиссованные по приобретенным хроническим заболеваниям в период с 1.9.1939 по 30.4.1945.

Статья 5. Погибшие.
2 848 000 — неучтенные погибшие солдаты вермахта и сс на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 30.4.1945 (6 948 000 — 4 100 000= 2 848 000)

Статья 3. Пленённые в ходе боевых действий.
3 652 000 — общее количество пленённых в ходе боевых действий на Восточном и Вневосточном фронте за период с 1.9.1939 по 11.5.1945.

2 785 500 — на Восточном фронте за весь период с 22.6.1941 по 11.5.1945, из них:
2 180 500 — в период с 22.5.1941 по 30.4.1945;
605 000 — в период с 1.5.1945 по 11.5.1945.

866 500 — на Вневосточном фронте за весь период с 1.9.1939 по 30.4.1945.
***Боевые действия на Вневосточном фронте прекратились и началась капитуляция со 2.5.1945. Никаких миллионов в плену у союзников на 30.4.1945 не было!

ВЫВОД.

Как видите, только 3 652 000 «чистого вермахта и сс», без советских коллаборационистов, пленены в ходе боевых действий. Остальные 3 735 000, включая 449 000 советских коллаборационистов в вермахте и сс, приписаны в пользу военнопленных на Вневосточном фронте.
Вот вам и объяснение, откуда такое дикое количество «плененных в ходе боевых действий» и «капитулировавших» солдат вермахта и сс на Вневосточном фронте в 8 309 700 человек из общего количества 11 487 000 «плененных» и «капитулировавших» на Восточном и Вневосточном фронте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
20:01 07.11.2019
Зарезервировано для вопросов форумчан. Ответ второй.

Росцензура:
«Кривошеев записал в советский плен 4.3+1.6 млн.
При этом в лагерях числилось 3.5 без коллабов. вот найдите мне недостающие 1.6 млн. военных.
Только без воды».

РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОЕННОПЛЕННЫХ ПРОТИВНИКА НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ.

Многие читатели знают лишь о 3 486 200 солдат вермахта и сс, союзников Германии, размещенных в советских лагерях. Но мало кто представляет, что реальное количество было 5 318 415 пленённых солдат противника.

ЧАСТЬ 1. КТО ТАКИЕ 3 777 290, НАПРАВЛЕННЫЕ В ЛАГЕРЯ.

Обратимся к цитате Кривошеева:

«Основная масса военнопленных противника (3777,3 тыс. чел.) с фронтовых пунктов сбора направлена в тыловые лагеря НКВД СССР, в их числе около 752,5 тыс. военнослужащих союзных Германии стран.

Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3486,2 тыс. чел. (см. таблицу 198). Разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений, не достигнув тыловых лагерей"

А теперь подробный расклад, кто такие 3 777 300.

3 486 200 — вермахт и сс, союзники Германии дошедшие и размещённые в советских лагерях, из них:
2 733 700 — вермахт и сс;
752 500 — союзники Германии.

***Хронология пленения вермахта:
1 524 000 за период с 22.6.1941 по 31.12.1944;
656 500 за период с 1.1.1945 по 30.4.1945;
605 000 за период с 1.5.1945 по 11.5.1945;
Итого: 2 785 500.

***Хронология пленения союзников Германии:
347 300 — в период с 22.6.1941 по 31.12.1944, из них 42 300 плененных в Румынской армии освобождены осенью 1944 и переданы в Румынскую народную армию;
452 700 — венгры, пленённые с 1.1.1945 по 30.4.1945.

57 000 — умершие на этапе конвоирования в советские лагеря, из них:
51 800 — солдаты вермахта и сс;
5 200 — союзники Германии.

234 100 — военнослужащие РККА в составе вермахта и сс, а также в боевых соединениях вне вермахта, из них:
220 000 — солдаты и сержанты, отправлялись в основном на поселения, со снятием судимости после отбытия;
13 400 — военные преступники (в основном офицерский состав, приравнивался к военным преступникам, отбывали наказание в ГУЛАГе, с зачислением судимости; солдаты, сержанты и офицерский состав, причастные к уничтожению мирного населения);
700 — офицерский состав из числа 50 642 военнослужащих, служивших в полицейских формированиях.

***Всего пленено 284 042 военнослужащих РККА во всех трёх соединениях. Кривошеев, как военный, ведёт учёт:
--только по военнослужащим РККА;
--и только по служившим в вермахте и сс, в боевых соединениях вне вермахта, полностью игнорируя военнослужащих РККА в полицейских соединениях, а также всех простых граждан во всех трёх соединениях противника. Вероятно потому, что полицейскиие соединения не воевали с Красной Армией и пленялись, в основном, партизанскими соединениями.

Хронология пленения 233 400 военнослужащих РККА:
7 273 — пленены до 1.10.1944 на территории СССР;
47 457 — переданы союзниками с 4.11.1944 по 31.12.1944;
178 670 пленены на советско-германском фронте с ноября 1944 по май 1945.


ЧАСТЬ 2. КТО ТАКИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО 1 591 125 «КАПИТУЛИРОВАВШИХ»

Обратимся к цитате Кривошеева:
«После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта (см. таблицу 202)».

Часть 1.

391 800 — вермахт и сс, в том числе:
Первая часть — это капитулировавшие 9.5 --11.5.1945 в Курляндском котле и гарнизоны городов -- крепостей. Подлежали освобождению, как сдавшиеся после капитуляции.
Вторая часть — это освобожденные из советского плена поляки, чехи, болгары, югославы, набранные ещё осенью 1944 в Армию Людовы, в Чехословацкую народную армию, в Болгарскую народную Армию, в Югославскую народную армию.
Третья часть — это переданные союзникам 19 021 французов, 52 американцев и 18 англичан, пленённые в вермахте в 1945.

Часть 2.

42 315 — союзники Германии (плененные в Румынской Армии), переданные осенью 1944 в Румынскую народную армию, в том числе:
27 800 — румыны;
14 515 — молдоване.

Часть 3.

164 924 представляют собой следующий состав:

57 300 — немцы Германии, граждане Третьего Рейха, граждане Европейских государств, пленённые на территории СССР до 1.10.1944 в ГЕСТАПО, СД, военно- полевой полиции, вневойсковой сс.
*** Отбывали наказание в спецлагерях НКВД на территории Германии.

49 942 — военнослужащие РККА, пленённые в составе полицейских соединений до 1.10.1944 (ещё 700 военнослужащих офицерского состава отбыли в составе 14 100 военных преступников, см. выше)

55 576 — простые граждане СССР, из них:
9 796 — пленены в составе полицейских соединенийдо 1.10.1944;
45 780 — пленены в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта (23 727 пленены территории СССР до 1.10.1944; 13 217 пленены на Восточном фронте на территорииЕвропы с ноября 1944 по май 1945; 8 836 выявлены НКВД к 1.7.1945 на территории СССР среди местного населения, то есть сбрасывали форму, переодевались в гражданское и «терялись» среди мирного населения).
*** 9 796 + 23 727 + 13 217 = 46 740 находились в тюрьме, в ожидании приговора, по состоянию на 9.5.1945.

2 106 — военнослужащие РККА, в основном офицерского состава, завербованные Абвером и выявленные контрразведкой СМЕРШ
***Находились в СМЕРШ по состоянию на 9.5.1945, под следствием.

Часть 4. 992 000 — военизированные соединения из граждан Германии, Третьего рейха, Европейских государств пленённые в фольксштурме, гитлерюгенде, в строительной организации Тодта, в Имперской службе путей сообщений, в Имперской трудовой службе.

***Всего было задействовано на Советско — Германском фронте с ноября 1944 по май 1945 года:
60 000 -- в ноябре 1944;
200 000 -- в Восточно — Прусской операции 13.1.1945 — 25.4.1945;
30 000 -- в городе-крепости Бреслау;
790 000 -- в Венской операции при освобождении Западной Венгрии и Восточной Австрии 16.3.1945 — 15.4.1945 (немецкий и венгерский фольксштурм)
82 000 — в Берлинской операции 16.4.1945 — 9.5.1945
Итого: 1 162 000.

Задействовано 1 162 000, погибло ~ 138 000, пленено 992 000. По количеству 992 000 могут быть только они, хоть у Кривошеева ничего про них не сказано. Это точно НЕ вермахт и точно НЕ союзники Германии -- проверено многократно методом исключения!
Подлежали освобождению согласно Женевской конвенции о гражданских лицах.

ИТОГ.

«Около 600 000 освобожденных вермахта и союзников» по Кривошееву это есть:
391 800 — вермахт и сс;
42 300 — союзники Германии;
164 900 — плененные ГЕСТАПО, СД, военно- полевая полиция, вневойсковая сс (всего 57 300), плененные военнослужащие РККА и простые граждане в полиции, плененные простые граждане в вермахте, сс и в боевых соединениях вне вермахта, выявленные контрразведкой СМЕРШ завербованные диверсанты (всего 107 600), переданые фронтами НКВД и СМЕРШу.

Вообщем, если Вы поняли, Кривошеев через подставную цитату «После 9 мая 1945 г. только перед Советской Армией сложили оружие почти 1 млн 600 тыс. солдат и офицеров вермахта (см. таблицу 202)» дал понять внимательному читателю, что помимо 3 777 300 пленных, есть ещё 1 591 125 плененных.

Итого: 3 777 290 + 1 591 125 = 5 368 415 солдат противника было пленено на Советско-Германском фронте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
20:02 07.11.2019
Зарезервировано для вопросов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
20:03 07.11.2019
Зарезервировано для вопросов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
20:58 07.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> 7 305 000 - ТОЧНОЕ значение погибших
quoted1

Вы много букв написали, но я постараюсь подытожить: Вы делаете вывод о соответствии цифр на основании совпадений источников, среди которых нет ни одного послевоенного и Сталинского! а все они либо: заявление Гитлера, инфа от союзников, и информация от СССР от 1955 года в момент когда уже шла подготовка к волюнтаристскому 20-му съезду 1956 года - где заклеймили Сталина и озвучили доказывающие это новые цифры войны.

Хороши источники!

Судя по всему СССР и Запад в 1955 договорились от каждой цифры по нолику отнять (проще говоря на 10 поделить - вот и вся недолга) архивы везде подправили. В Вермахте числилось 200 миллионов и 70 из них погибло.

Идея что со всего Мира в спокойное довоенное время, на деньги банкиров США и Европы был навербован миллион охотников поживится чужим, а в нашей стране в краткие военные годы набралось только на 200 тыс. таковых меньше - это небывальщина.
.

Впрочем товарищ Сталин это предусмотрел и отправил шифровку тов. Берия



Нравится: EOOleg, Росцензура
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
22:18 07.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Судя по всему СССР и Запад в 1955 договорились от каждой цифры по нолику отнять (проще говоря на 10 поделить — вот и вся недолга) архивы везде подправили. В Вермахте числилось 200 миллионов и 70 из них погибло.
quoted1
Откуда столько числилось? Откуда столько погибших? Самим то не смешно?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Идея что со всего Мира в спокойное довоенное время, на деньги банкиров США и Европы был навербован миллион охотников поживится чужим, а в нашей стране в краткие военные годы набралось только на 200 тыс. таковых меньше — это небывальщина.
quoted1

В процентном соотношении Вермахт и сс выглядит следующим образом:

(100%) 21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и сс, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР, из них:

(3.82%) 806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР

(4.77%)1 006 000 — граждане Европейских государств вне Третьего Рейха

19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них:
(15.17%) 3 202 000 — граждане других национальностей с этих территорий.
(76.24%)16 093 000 — этнические немцы (Рейхсдойче);
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.

Грубо говоря, на 100 солдат в вермахте приходилось:
76 немцев Германии;
15 граждан Третьего Рейха с присоединенных территорий;
5 европейцев вне граждан Третьего рейха;
4 советских коллаборационистов.

Европейцы ринулись на Восточный фронт в 1941 году, «умылись» и желание воевать отпало. Вместо них начали набирать в вермахт и сс советских коллаборационистов, начиная с февраля 1942. Поэтому набранных советских коллаборационистов всего на 200 000 меньше, чем набранных европейцев.
Попытка приписать большое количество европейцев в вермахте и сс направлена на то, чтобы скрыть истинные потери Германии и стран Третьего Рейха, которые довоеваевались до немощных стариков и подростков.

Европа хорошо помогала Третьему Рейху экономически, но по людским ресурсам войну пришлось тянуть гражданам Третьего Рейха — Германии, Австрии, Пруссии, Судетской области Чехословакии и Познани (Польша).
Именно поэтому граждане с этих территорий, в структуре пленных в советских лагерях, занимают «первые четыре почётных места».

Среди европейцев, из числа 1 006 000 мобилизованных, первые три почётных места занимают, соответственно по убывающей, чехи, поляки и французы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
23:03 07.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по всему СССР и Запад в 1955 договорились от каждой цифры по нолику отнять (проще говоря на 10 поделить — вот и вся недолга) архивы везде подправили. В Вермахте числилось 200 миллионов и 70 из них погибло.
quoted2
>Откуда столько числилось? Откуда столько погибших? Самим то не смешно?
quoted1

Погибшие люди, да ещё в таких количествах, и часто не поняв за что они воюют, это никогда не смешно. А собрать со всего Мира меньше 10% и отправить на войну - не проблема. СССР например 20% на войну отправил.
.
> В процентном соотношении Вермахт и сс выглядят следующим образом:
> (100%) 21 107 000 (3.82%) 806 000 (4.77%)1 006 000 19 295 000 (15.17%) 3 202 000 (76.24%)16 093 000 19 295 000.
quoted1

И опять бессмысленный набор цифр не опирающихся на документы (нотариально заверенные)
Интересно а я умею много цифр приводить? ну ка попробую?

7468469048690 954569898 44678896656565 95 5489886565 65656566546 546546613 654475663 65495465 4565465656565 5456567756566767 7888899990900 090088


Получается!
.
> Среди европейцев, из числа 1 006 000 мобилизованных, первые три почётных места занимают, соответственно, чехи, поляки и французы.
quoted1

Да всё ясно с такой статистикой! никто в Европе и в мире ни за какие деньги и обещания никогда на Россию войной не нападал, зато русские как узнали что можно свои же деревни грабить и жечь так все в очередь в Вермахт выстроились! - даже не пытаясь убедится кто победит! со всего Мира 1000 тыс. набрали а с одного СССР сразу 800 тыс! тут то мне карта и пошла!

Опять много цифр вместо ответа! - документы где? (нотариально заверенные)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
23:46 07.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Интересно, а я умею много цифр приводить? Ну ка попробую?
>
> 7468469048690 954569898 44678896656565 95 5489886565 65656566546 546546613 654475663 65495465 4565465656565 5456567756566767 7888899990900 090088
quoted1
Вам не понять! Тема на адекватного читаля, знакомого с трудами
Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса. И если Вы не поняли саму тему, на том уровне, на котором она изложена, то не имеет смысла выкладывать само исследование.

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да всё ясно с такой статистикой! никто в Европе и в мире ни за какие деньги и обещания никогда на Россию войной не нападал, зато русские как узнали что можно свои же деревни грабить и жечь так все в очередь в Вермахт выстроились! — даже не пытаясь убедится кто победит! со всего Мира 1000 тыс. набрали, а с одного СССР сразу 800 тыс! тут то мне карта и пошла!
quoted1
Да, СССР был богат на коллаборационистов, тем более, которые набирались из немецких лагерей. Из 1 199 600 советских коллаборационистов 1 003 600 военнослужащих РККА были набраны из лагерей для военнопленных, из них:

--180 400 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики получили справки об освобождении с 25.7.1941 по 13.11.1941 за сдачу противнику техники, транспорта и оружия и добровольно вступившие в ряды противника;
--823 200 набраны из лагерей с 1.2. 1942 по 1.5.1944. После 1.5.1944 набор был прекращен в виду возросшего резко дезертирства. Надеюсь, не нужно говорить, какие условия содержания в немецких лагерях толкали этих военнослужащих РККА вступить в ряды противника?

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять много цифр вместо ответа! Документы где? (нотариально заверенные)
quoted1
Сходи к нотариусу, может он тебе предоставит справку «о 200 млн мобилизованных в вермахт граждан Европы и Америки и о 70 млн погибших на Советско-Германском фронте». Я не подаю!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
00:35 08.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И опять бессмысленный набор цифр не опирающихся на документы (нотариально заверенные)
quoted2
quoted1

> Вам не понять! Тема на адекватного читаля,
> Сходи к нотариусу, может он тебе предоставит справку
quoted1

Полагаете адекватный читатель это тот, кто на слово верит? и качеством документов не интересуется? Я доказательства запросил, а в ответ был послан.
(к нотариусу)



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
00:50 08.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итого: примерно 8 636 000
quoted1

Сколько ни насчитай - всё мало.
Жаль.
Фашистов нужно уничтожать всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
01:34 08.11.2019
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итого: примерно 8 636 000
quoted2
>Сколько ни насчитай — всё мало.
> Жаль.
> Фашистов нужно уничтожать всех.
quoted1
Ну так нам, Рюдигер Оверманс подсовывает всего 5 140 000 и многие согласно кивают. Вот я и привожу аналитический расклад, что было 7 305 000 только погибших и умерших от ранений, а ещё дополнительно ~1 330 000 умерших в советском (433 000) и союзническом (898 000) плену.
Привожу обоснованно и логично!
Нравится: Лира Лира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33648
01:59 08.11.2019
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Привожу обоснованно и логично!
quoted1

Я Вам наверное уже надоел, но всё таки в знак уважения к Вашему немалому труду. Честный статистик обязан рассказать не только о крепких сторонах своего подсчёта, но и о самых слабых. А иначе это пускать пыль в глаза цифрами которые подавляющее большинство проверить не сможет.

И надо бы сказать, что слабое место это исходники, и это не Ваша вина если они правились, причем глобально и согласовано. Вы считали и соизмеряли, то что имели на руках. Так же Вы должны честно указать что размер правки Вам не известен (в 2 раза, в 10 раз, в 100 раз итп)

А с правкой послевоенных документов прямо в архивах - мы все уже сталкивались. Но пока Вы это не говорите это вызывает подозрение. А так бы мы могли начать рассуждать на сколько можно было бы исправить данные в 1953 году и выслушивать аргументы друг друга.

Но пока Вы не признаёте эти слабые места - а Вы их знаете! - остается рассматривать всю Вашу работу как пропагандистский труд выгораживающий Запад и унижающий нас. Тут уж от меня ничего предметного ждать не приходится - просто информационная война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дамир Закиров 52768
52768


Сообщений: 844
02:23 08.11.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но пока Вы не признаёте эти слабые места - а Вы их знаете! - остается рассматривать всю Вашу работу как пропагандистский труд выгораживающий Запад и унижающий нас. Тут уж от меня ничего предметного ждать не приходится - просто информационная война.
>
quoted1
Пафосно сказано! К чему сказали все это? Сказать что- нибудь, лишь бы сказать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Росцензура
51933


Сообщений: 905
00:35 09.11.2019
В продолжение нашей дискуссии.
https://www.politforums.net/historypages/1573086...

Поддерживаю вывод shuravi, что цифры вы берете из воздуха.

По Овермансу
Во время конфликта более 6 000 000 солдат были ранены, а более 11 000 000 стали заключенными. В целом, приблизительно 5 318 000 солдат из Германии и других национальностей, сражающихся за немецкие вооруженные силы, включая подразделения Waffen-SS, Volkssturm и иностранных коллаборационистов, по оценкам, были убиты в бою, умерли от ран, умерли в заключении или пропали без вести в Вторая Мировая Война. В это число входит 215 000 советских граждан, призванных в армию Германией.


То есть тут все, до и после капитуляции, включая ополчение (хотя Кривошеев для советских потерь их не учитывал, как и партизан и партизан союзников, даже Югославии): примерно 3 млн. у СССР пленных, 8 млн. пленных у союзников, 4 млн. убитых и пропавших восточный фронт, около миллиона западный фронт.

Кривошеев без учета ополчения (или с учетом, по таблице 199 не понятно) умудрился насчитать немцам аж 7.2 оперативных потерь, не считая 1.6 млн. плененных после капитуляции (хотя в итоговой цифре военнопленных они не отражены).

Исследование Оверманса вышло самым последним.


Как понял, вы считаете методом исключения из общего числа мобилизованных.

Попробуйте теперь таким методом вывести цифру советских потерь.
Есть 34.5 млн. мобилизованных (без учета мобилизованных восточных союзников СССР)
Там еще повторно призванных миллиона два, но их опустим.

К маю числится 11 300 000.

Сможете распределить 23,2 миллиона кадровых военных?
Вот это было бы интересно.
Заодно может и узнаете, по аналогии, куда делись немецкие «неучтенные потери».
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и сс.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия