по сути… Вы тож… потенциальный «преступник…убивец»…как и я… но пока мы никого не убили… таки «предыстория»…всего лишь… — - могли… но не сделали…)))
так что… сегодня вопрос стоит… могли не подписать пакт… и почему подписали…?…)))
у нашего солнцеликого как — «если предстоит драка… бить нужно первым…»…вот и спрашивается… что и с кем подпишет наш солцеликий… чтоб начать первым… и отправить всех россиян в рай…?…)))
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: > Я же не вам писал пост, а юзеру, мнение которого я уважаю. Поэтому и предложил уважать и мое мнение. > не Вам… это когда в личке… а так… как птичка пропели свою арию… а мы послушали… и похлопали… уважаемому…))) quoted1
Немного не так. Если я пишу, что кого-то уважаю или предлагаю уважать мои взгляды, то это может читать любой (на здоровье), но это не значит, что мои слова касаются таких как вы. ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в куликовской битве Ваши родственники участвовали…?…)))> Не знаю. Давно это было. quoted2
> Немного не так. Если я пишу, что кого-то уважаю или предлагаю уважать мои взгляды, то это может читать любой (на здоровье), но это не значит, что мои слова касаются таких как вы. quoted1
понимаете… вся штука в том… кто ты на этом сайте… — читатель… писатель…герой…) короче… все здесь как в…"романе"… — герой «убивают» своих старушек… отписывают свои оправдания… и как читающий относится к… тому или иному персонажу… таки самому персонажу… наплевать…) так что… читая местный «роман»…нас увлекают персонажи… поспорить с ними…- прикольно… но живые ли они люди… вот это вопрос…?…)))
«все врут» (ради чего-то своего)…поэтому…уважение персонажа… как-то смешно выглядит… типа… — Раскольников… начал уважать читающих «Преступление и наказание»…)))
>> а зря… узнайте > Забыли добавить «пожалуйста» quoted1
а мне оно нужно… Ваше узнавание… о Ваших же предков… так что… я Вас ни о чем не прошу… просто напомнил… про вековую историю России… и спасибо от Вас не жду…)))
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На удивление его мысли как-то прям в унисон звучат с мыслями новоявленых переписчиков истории и итогов второй мировой. те тоже призывают всех каяться и рыдать. и не делать различие между солдатами Германии и Советского союза. quoted2
>Нет, Астафьев определённо не был поклонником Германии и её солдат, иначе он перешёл бы с поднятыми руками линию фронта ещё вначале той войны — оо, нет, он рассуждал в своих сочинениях только об одной стране: о Советском Союзе и внутреннем бытии советских жителей, внутреннем бытии советской армии, а так же, обо всех советских пороках, неустроенности, бедности, неприкаянности, закрытости, злобности, хитрости и недостатках. > Он просто бичевал их — хотя и не делал это в резкой форме, а как бы исподволь подводил к этому, через длительные писательские рассуждения. quoted1
Только почему-то это не помешало бичевателю стать коммунистом и депутатом КПСС
>> касатик — а всё и начинается с предыстории. quoted2
>
>> это даже дебил понимает. >> только до вас это видать не доходит. >> печалька. quoted2
> > голубчик… судят преступников… убийц… а не… предысторию…))) > > по сути… Вы тож… потенциальный «преступник…убивец»…как и я… но пока мы никого не убили… таки «предыстория»…всего лишь… — > - могли… но не сделали…))) >
> так что… сегодня вопрос стоит… могли не подписать пакт… и почему подписали…?…))) > > у нашего солнцеликого как — «если предстоит драка… бить нужно первым…»…вот и спрашивается… что и с кем подпишет наш солцеликий… чтоб начать первым… и отправить всех россиян в рай…?…))) quoted1
читаем начало текста. если уж не дано понять, то я ничем помочь не смогу.
> Как по мне то такой подход. это предательство по отношению ко всем погибшим бойцам Красной Армии. получается что они погибли напрасно. Получается, что тогда их тела раздавили танками и раскатали по асфальту, а через 70 лет также поступили с памятью о них и их душами. раскатали, раздавили… на Ютубах- превратив в серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что quoted1
Т. е. ПРАВДА о войне никому не нужна и если она лишена лоска и привлекательности, то будет являться «предательством ко всем погибшим». Нужен такой «подход», где присутствует пафосное, восторженное, романтическое отношение к войне, в которой не пушечное мясо посылают давить массой тел, а бесстрашные воины-герои побеждали врага героизмом, бесстрашием, сознательностью и своими «умелыми действиями».
А что, если на самом деле так и было: «серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что».
Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
> А что, если на самом деле так и было: «серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что». > quoted1
Мой отец и два деда прошли войну: они не были завшивленной биомассой, ничего не помнящей и не понимающей за что воюют
если ты своих родственников хочешь считать завшивленной биомассой-это твоё дело… только не думаю что им было бы приятно такое услышать от тебя
А всю эту правду о ужасах войны сюда тянут только с одним умыслом: дискредитировать советский народ, красную армию и СССР…. ещё раз плюнуть в прошлое своей страны.
Давайте интерпретируем эту вашу правду на известные всем эпизоды ВОВ
ну что там у нас сразу приходит в голову:. Матросов, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота. своей гибелью дал возможность занять высоту и выбить немцев. удостоин звания Героя.
а теперь давайте применим к нему эту вашу правду, за которую вы так боритесь тут:
некто Матросов, не понимая чё он тут вообще находится и как это опасно, потому что фиговое командование ему об этом не сообщило, почёсываясь от вшей и путаясь в обносках. вынужден был упасть на немецкий пулемёт, причём исключительно из-за голода. не ел три дня и у него потемнело в глазах ну и погиб напрасно, бедолага. А всё потому что фиговое командование не подавило эту огневую точку с помощью точных ударов артилерии и не обеспечило обедом бойцов красной армии.
> Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед! quoted1
А по вашему что нужно было сделать полковнику? тупо зарыться в землю и сидеть со своими солдатамии в какой нить норе? Может поднять руки и сдаться. сохранить жизнь солдатам?
Они потом смогли поработать в Германии на благо рейха, а потом ещё могут быть использованы как прекрасное удобрение на полях немецких бюргеров. довольно здравый практичный подход… вам должно понравиться
Вот вы -полковник…вам приказ идти в атаку… ваши действия?
> Давайте интерпретируем эту вашу правду на известные всем эпизоды ВОВ quoted1
Я же дал источник. Это НЕ МОЯ правда, а человека прошедшего всю войну на передовой, на самых кровавых участках фронта и выжившему только благодаря тяжелым ранениям.
В отличии от такой правды, есть и другая правда — «всем известные эпизоды ВОВ» и многочисленные тома ура-патриотической литературы, в которой, воодушевленные любовью к своей социалистической родине, солдаты, все как один, единодушно поднимались в атаку по призыву «Ура! За Родину, за Сталина!».
Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же возникли мифы, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина"?
У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.
Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь.
.
> ну что там у нас сразу приходит в голову:. Матросов, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота. quoted1
Именно поэтому, что «сразу приходит в голову» и нужны были герои. Без них никуда, начиная от героев-октябрят и заканчивая коммунистами-героями и беспартийными героями.
Мы в жизни, мой друг и ровесник, Дорогой героев пойдём. Подвиги их мы запомним, как песню, И сами ее допоём!
> А всю эту правду о ужасах войны сюда тянут только с одним умыслом: дискредитировать советский народ, красную армию и СССР…. ещё раз плюнуть в прошлое своей страны. quoted1
С тех пор ничего не изменилось. Точно так же теперь говорят и современные «патриоты» — «дискредитировать российский народ, российскую армию и лично Путина… плюнуть в настоящее своей страны…».
Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, всё замазали и залакировали. Уроки данные войной таким образом прошли впустую.
> Вот вы -полковник…вам приказ идти в атаку… ваши действия? quoted1
Не было там никаких действий. И я и Вы, в тех условиях, были бы такой же завшивленной биомассой.
На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.
Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»…
Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что-то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»
Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941—1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?
Теперь уже известно что стало с СССР. А вот вопрос "что будет с Россией?" очень актуален.