Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Писатель Виктор Астафьев — «И этой победой вы гордитесь, мерзавцы?»

  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:11 01.11.2018
HooD (HooD) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Бранит науки и ученье,
> И все ученые труды,
> Не чувствуя, что он вкушает их плоды.
quoted1

это у Вас как самокритика… иль…под персонажи басен Крылова Вы не подходите…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:19 01.11.2018
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> это даже дебил понимает.
> только до вас это видать не доходит.
> печалька.
quoted1

голубчик… судят преступников… убийц…а не… предысторию…)))

по сути… Вы тож… потенциальный «преступник…убивец»…как и я… но пока мы никого не убили… таки «предыстория»…всего лишь… — 
- могли… но не сделали…)))

так что… сегодня вопрос стоит… могли не подписать пакт… и почему подписали…?…)))

у нашего солнцеликого как — «если предстоит драка… бить нужно первым…»…вот и спрашивается… что и с кем подпишет наш солцеликий… чтоб начать первым… и отправить всех россиян в рай…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
10:23 01.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же не вам писал пост, а юзеру, мнение которого я уважаю. Поэтому и предложил уважать и мое мнение.
> не Вам… это когда в личке… а так… как птичка пропели свою арию… а мы послушали… и похлопали… уважаемому…)))
quoted1
Немного не так. Если я пишу, что кого-то уважаю или предлагаю уважать мои взгляды, то это может читать любой (на здоровье), но это не значит, что мои слова касаются таких как вы.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в куликовской битве Ваши родственники участвовали…?…)))> Не знаю. Давно это было.
quoted2
>а зря… узнайте
quoted1
Забыли добавить «пожалуйста»
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:34 01.11.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Немного не так. Если я пишу, что кого-то уважаю или предлагаю уважать мои взгляды, то это может читать любой (на здоровье), но это не значит, что мои слова касаются таких как вы.
quoted1

понимаете… вся штука в том… кто ты на этом сайте… — читатель… писатель…герой…)
короче… все здесь как в…"романе"… — герой «убивают» своих старушек… отписывают свои оправдания… и как читающий относится к… тому или иному персонажу… таки самому персонажу… наплевать…)
так что… читая местный «роман»…нас увлекают персонажи… поспорить с ними…- прикольно… но живые ли они люди… вот это вопрос…?…)))

«все врут» (ради чего-то своего)…поэтому…уважение персонажа… как-то смешно выглядит… типа… — Раскольников… начал уважать читающих «Преступление и наказание»…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
10:37 01.11.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а зря… узнайте
> Забыли добавить «пожалуйста»
quoted1

а мне оно нужно… Ваше узнавание… о Ваших же предков… так что… я Вас ни о чем не прошу… просто напомнил… про вековую историю России… и спасибо от Вас не жду…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:02 01.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а зря… узнайте> Забыли добавить «пожалуйста»
quoted2
>а мне оно нужно
quoted1
Нет, конечно. Ни что человеческое вам не нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
11:11 01.11.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, конечно. Ни что человеческое вам не нужно.
quoted1

что понимать под «человеческое»…?…)

все в этом мире перемешалось… особенно в России… и…порой бойся больше «человеческое»…а не «нечеловеческое»…)

порой так и хочется крикнуть… — человеки… а вы ещё есть…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
11:36 01.11.2018
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На удивление его мысли как-то прям в унисон звучат с мыслями новоявленых переписчиков истории и итогов второй мировой. те тоже призывают всех каяться и рыдать. и не делать различие между солдатами Германии и Советского союза.
quoted2
>Нет, Астафьев определённо не был поклонником Германии и её солдат, иначе он перешёл бы с поднятыми руками линию фронта ещё вначале той войны — оо, нет, он рассуждал в своих сочинениях только об одной стране: о Советском Союзе и внутреннем бытии советских жителей, внутреннем бытии советской армии, а так же, обо всех советских пороках, неустроенности, бедности, неприкаянности, закрытости, злобности, хитрости и недостатках.
> Он просто бичевал их — хотя и не делал это в резкой форме, а как бы исподволь подводил к этому, через длительные писательские рассуждения.
quoted1

Только почему-то это не помешало бичевателю стать коммунистом и депутатом КПСС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
12:29 01.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> облагородить родную «сволочь»
quoted1
сволочью от вас попахивает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
12:39 01.11.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> так что… сегодня вопрос стоит… могли не подписать пакт… и почему подписали…?…)))
>
> у нашего солнцеликого как — «если предстоит драка… бить нужно первым…»…вот и спрашивается… что и с кем подпишет наш солцеликий… чтоб начать первым… и отправить всех россиян в рай…?…)))
quoted1

читаем начало текста.
если уж не дано понять, то я ничем помочь не смогу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
13:18 01.11.2018
Глоток Кофе, ни че не попутал? Он вроде как лет 20 умер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
15:04 01.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как по мне то такой подход. это предательство по отношению ко всем погибшим бойцам Красной Армии. получается что они погибли напрасно. Получается, что тогда их тела раздавили танками и раскатали по асфальту, а через 70 лет также поступили с памятью о них и их душами. раскатали, раздавили… на Ютубах- превратив в серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что
quoted1

Т. е. ПРАВДА о войне никому не нужна и если она лишена лоска и привлекательности, то будет являться «предательством ко всем погибшим». Нужен такой «подход», где присутствует пафосное, восторженное, романтическое отношение к войне, в которой не пушечное мясо посылают давить массой тел, а бесстрашные воины-герои побеждали врага героизмом, бесстрашием, сознательностью и своими «умелыми действиями».

А что, если на самом деле так и было: «серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что».

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.


И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.


Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!


Н.Н. Никулин. Воспоминание о войне.

Заткнуть всем рты и объявить предателями?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
16:00 01.11.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что, если на самом деле так и было: «серую завшивленную биомассу, которую бросали на убой не понятно за что».
>
quoted1

Мой отец и два деда прошли войну: они не были завшивленной биомассой, ничего не помнящей и не понимающей за что воюют

если ты своих родственников хочешь считать завшивленной биомассой-это твоё дело… только не думаю что им было бы приятно такое услышать от тебя

А всю эту правду о ужасах войны сюда тянут только с одним умыслом: дискредитировать советский народ, красную армию и СССР…. ещё раз плюнуть в прошлое своей страны.

Давайте интерпретируем эту вашу правду на известные всем эпизоды ВОВ

ну что там у нас сразу приходит в голову:. Матросов, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота. своей гибелью дал возможность занять высоту и выбить немцев. удостоин звания Героя.

а теперь давайте применим к нему эту вашу правду, за которую вы так боритесь тут:

некто Матросов, не понимая чё он тут вообще находится и как это опасно, потому что фиговое командование ему об этом не сообщило, почёсываясь от вшей и путаясь в обносках. вынужден был упасть на немецкий пулемёт, причём исключительно из-за голода. не ел три дня и у него потемнело в глазах ну и погиб напрасно, бедолага. А всё потому что фиговое командование не подавило эту огневую точку с помощью точных ударов артилерии и не обеспечило обедом бойцов красной армии.

Вас это устраивает. флаг вам в руки. меня нет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Emshi
Emshi


Сообщений: 26596
16:07 01.11.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на сообщение:
> Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!
quoted1

А по вашему что нужно было сделать полковнику? тупо зарыться в землю и сидеть со своими солдатамии в какой нить норе? Может поднять руки и сдаться. сохранить жизнь солдатам?

Они потом смогли поработать в Германии на благо рейха, а потом ещё могут быть использованы как прекрасное удобрение на полях немецких бюргеров. довольно здравый практичный подход… вам должно понравиться

Вот вы -полковник…вам приказ идти в атаку… ваши действия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maykl
22948


Сообщений: 3760
20:02 01.11.2018
Emshi (Emshi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давайте интерпретируем эту вашу правду на известные всем эпизоды ВОВ
quoted1

Я же дал источник. Это НЕ МОЯ правда, а человека прошедшего всю войну на передовой, на самых кровавых участках фронта и выжившему только благодаря тяжелым ранениям.

В отличии от такой правды, есть и другая правда — «всем известные эпизоды ВОВ» и многочисленные тома ура-патриотической литературы, в которой, воодушевленные любовью к своей социалистической родине, солдаты, все как один, единодушно поднимались в атаку по призыву «Ура! За Родину, за Сталина!».

Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же возникли мифы, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина"?

У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные.

Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь.
.
> ну что там у нас сразу приходит в голову:. Матросов, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота.
quoted1

https://topwar.ru/24583-aleksandr-matrosov-realn...

Именно поэтому, что «сразу приходит в голову» и нужны были герои. Без них никуда, начиная от героев-октябрят и заканчивая коммунистами-героями и беспартийными героями.
Мы в жизни, мой друг и ровесник,
Дорогой героев пойдём.
Подвиги их мы запомним, как песню,
И сами ее допоём!

> А всю эту правду о ужасах войны сюда тянут только с одним умыслом: дискредитировать советский народ, красную армию и СССР…. ещё раз плюнуть в прошлое своей страны.
quoted1

С тех пор ничего не изменилось. Точно так же теперь говорят и современные «патриоты» — «дискредитировать российский народ, российскую армию и лично Путина… плюнуть в настоящее своей страны…».
Вместо того, чтобы честно разобраться в причинах недостатков, чему-то научиться, чтобы не повторять случившегося впредь, всё замазали и залакировали. Уроки данные войной таким образом прошли впустую.

> Вот вы -полковник…вам приказ идти в атаку… ваши действия?
quoted1

Не было там никаких действий. И я и Вы, в тех условиях, были бы такой же завшивленной биомассой.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме.

Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»…

Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что-то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»

Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941—1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа ее. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?


Теперь уже известно что стало с СССР. А вот вопрос "что будет с Россией?" очень актуален.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 56
    Пользователи:
    Другие форумы
    Писатель Виктор Астафьев — «И этой победой вы гордитесь, мерзавцы?». это у Вас как самокритика… иль…под персонажи басен Крылова Вы не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия