Людские потери русской и наполеоновской армий в войне 1812 года
19:07 02.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В зимнем лесу ночевать не проблема тем более для русских тех времен
>Однако ж о массовых замерзаниях и обморожениях русской армии есть свидетельства… > Одно дело — ночевать в лесу мужичку. Другое дело — организовывать на трескучем морозе быт десятков тысяч скученных и бесправных людей. Может у русских были какие-то лайфхаки на морозостойкость относительно французов. > Но не на порядки они оказались морозоустойчивее.
Так чем больше народу тем им в зимнем лесу комфортней. Если есть свидетельства о массовых замерзаниях русской армии — то грош цена таким свидетельствам (пропаганда неумелая) Зимний лес для русской армии даже предпочтительнее - нет эпидемий, вся зараза замерзает в отличие от лета. Природа в целом здоровее.
Раньше зимние турпоходы в том числе и для детских клубов были в порядке вещей — без печек разумеется. Мои детско-юношеские тур клубы неделями по Приполярному Уралу или Кольскому полуострову путешествовали на лыжах зимой с проживанием в палатках без печки и каждый день на новом месте. Раз в неделю баню из подручных материалов устраивали.
Что значит "организовать быт тысяч бесправных людей?" они что ложку мимо рта от своего бесправия проносили?
19:16 02.07.2018
Стабильный (Стабильный) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В зимнем лесу ночевать не проблема
> > И как спалось? Сложно заснуть когда что-то мёрзнет, лицо хотя бы. Для меня проблема
Помогает шапочка террориста\силовика с прорезями для рта и глаз. А спится спасибо хорошо — любой горный поход выше 5 тыс. метров это уже считай зимний турпоход. Только без дров и костра (деревья на высоте не растут) Большое значение толщина коврика имеет — потери тепла сокращает.
А вообще сложно заснуть когда за день недостаточно вымотался (новая обстановка, свежий воздух, впечатления — заснуть не дают)
08:20 03.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Так чем больше народу тем им в зимнем лесу комфортней.
С точки зрения замерзающего так и есть. Картина массового замерзания весьма шокирующая. Для замерзающего даже труп кажется более тёплым, чем окружающая среда. Поэтому из последних сил замерзающий подползает к уже замёрзшему и прижимается к нему. Если в лесу замерзает много людей — тела образуют кошмарный «штабель»… shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Раньше зимние турпоходы в том числе и для детских клубов были в порядке вещей — без печек разумеется.
Со времён Екатерины Второй.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Что значит «организовать быт тысяч бесправных людей?»
Солдат не решает, во что одеться, когда развести костёр, где остановиться на ночлег, сколько тащить на себе груза. То, что офицеры 18−19 веков ни в грош не ставили жизнь солдата — вам придётся постараться убедить меня в том, что я неправ.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> то грош цена таким свидетельствам
Пока голословно. Можете подкрепить чем-то свою позицию?
16:57 03.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что значит «организовать быт тысяч бесправных людей?»
>Солдат не решает, во что одеться, когда развести костёр, где остановиться на ночлег, сколько тащить на себе груза. То, что офицеры 18−19 веков ни в грош не ставили жизнь солдата — вам придётся постараться убедить меня в том, что я неправ.
Да пошлет солдат офицера в известном направлении — особенно на войне. А есть варианты и по радикальнее. Что бы офицер решал такие тонкости — когда встать на ночлег и как строить укрытия от ветра — он должен находится в рядах солдат. А он не железный. Потом скажут: ноги офицер промочил, обморозился и приказал долго жить.
Там и в статье — не вышедшие вовремя к рубежу соединения из-за остановки на постой и восстановление сил — сходу записаны в потери. А дело обстояло ровно наоборот — это не потери, а отдохнувшие и приведшие себя в полный порядок русские войска.
18:20 03.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> а пошлет солдат офицера в известном направлении — особенно на войне.
Ага. Обязательно.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Там и в статье
А я не про «там в статье»…
10:43 08.07.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Можно подумать, у Наполеона первый раз такое. Он, блин, в Египет лазил точно так же.
В Египет Наполеон полез как раз «не просто так» — в Египет Наполеон полез конкретно за селитрой (важнейшим компонентом пороха)… топоним «Нитрия» — знаком?
10:46 08.07.2018
pietarilaine (25915) писал (а) в ответ на :
> Они писали и о том, что Наполеон им говорил. Может и врали, но тем не менее.
> В Египет Наполеон полез как раз «не просто так» — в Египет Наполеон полез конкретно за селитрой (важнейшим компонентом пороха)… топоним «Нитрия» — знаком?
Мне — да, Наполеону — нет. Этого упыря с какой стороны в башню стукнуло — с той стороны у него и Нитрия. И так 20 лет, пока, наконец, не нашлись нормальные граждане, таки его прикончившие.
13:33 08.07.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Мне — да, Наполеону — нет.
Наполеону — тоже «да»… без запасов калийной селитры — воевать в начале 19 века было бесперспективным занятием.
16:27 08.07.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Наполеону — тоже «да»… без запасов калийной селитры — воевать в начале 19 века было бесперспективным занятием.
Кэп намекает, что со времён ВФР и до аннексии Египта Франция воевала непрерывно. Что и привело к всплыванию уродов вроде Наполеона. Обходились как-то без селитры!
14:05 10.07.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Кэп намекает, что со времён ВФР и до аннексии Египта Франция воевала непрерывно.
Кэпу намекают, что до, в время и после ВФР — ВСЕ страны Европы воевали практически без перерывов… и Франция, разумеется — в этом увлекательном занятии исключением не являлась. Но «междусобойные войнушки просвещённых европейцев» — это лёгкая оперетта по сравнению с тяжёлым роком войны с Россией…
15:14 10.07.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Кэпу намекают, что до, в время и после ВФР — ВСЕ страны Европы воевали практически без перерывов…
…и — сюрприз — египетской селитры. Обходились.
16:26 10.07.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> …и — сюрприз — египетской селитры. Обходились.
Разумеется — обходились: сельская драка «улица на улицу» — сильно отличается (в плане потребности во ВВ) от Отечественной войны…
