> по классификации Солженицына жертвы режима с 1917 г по 1959 г все пострадавшие по политическим мотивам от действий большевиков, а так же члены их семей… quoted1
Плохо вертитесь. Зря попкорн брал, что ли? Цитирую опять:
обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек
Вы видите тут слово «пострадавшие»? Вот как найдёте — заходите. А пока Вы всё ещё не освоили тему.
> в 24 часа выселили в Казахстан в 1941 г, всех старше 16 лет в трудлагерь….т.е. дети остались без родителей и мерли в степи сотнями с голоду и холоду…. это покруче 90-х слегка… quoted1
И что? Нынче, вон, на зоне рожают. И живут с детьми там. Это, выходит, новорожденных репрессируют, что ли?
> Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек quoted1
Дык, на фоне Исааковича откровенно мелко плавает! А уж там если Медведевых-Волкогоновых поворошить!..
>> Солженицына читал… о нем и разговариваю… quoted2
>Вот, именно у него — 60 млн, третий раз… >
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по классификации Солженицына жертвы режима с 1917 г по 1959 г все пострадавшие по политическим мотивам от действий большевиков, а так же члены их семей… quoted2
>Плохо вертитесь. Зря попкорн брал, что ли? Цитирую опять: > обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек Вы видите тут слово «пострадавшие»? Вот как найдёте — заходите. А пока Вы всё ещё не освоили тему. > quoted1
т. е. все погибшие уехавшие, посаженные в гражданскую, отечественную и просто умершике с голодухи в период 1917 по 1959…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в 24 часа выселили в Казахстан в 1941 г, всех старше 16 лет в трудлагерь….т.е. дети остались без родителей и мерли в степи сотнями с голоду и холоду…. это покруче 90-х слегка… quoted2
>И что? Нынче, вон, на зоне рожают. И живут с детьми там. Это, выходит, новорожденных репрессируют, что ли? > quoted1
ты чет не догоняешь явно, новорожденного никто в тюрьму не сажал, его просто не было на момент посадки матери, а чалится он с ней только от того что матери дают выбор отдать ребенка или самой воспитывать…
отец же к 1941 году уже вполне себе родился и угнали его в Казахстан не за уголовные преступления его или его родителей, а по национальному признаку — немец….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек quoted2
>Дык, на фоне Исааковича откровенно мелко плавает! А уж там если Медведевых-Волкогоновых поворошить!.. > quoted1
его данные считаются самыми близкими к истине т.к. основаны на архивах ВЧК
> т. е. все погибшие уехавшие, посаженные в гражданскую, отечественную и просто умершике с голодухи в период 1917 по 1959… quoted1
Куда посаженные? Посаженные никуда не деваются, и Солженицыну никуда «обойтись» не могут. Опять же, демонстрируете очередное невладение. Процитировал отрывок — всё остальное сразу забыли. Третий раз:
внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек
Только «подавление». Какие ещё «умершие с голодухи»? С голодухи и безо всяких подавлений прекрасно мёрли. И снова напомню: 60 млн. Ну никакая Ваша сова на этот глобус не налезет, хоть костьми ложитесь!
> новорожденного никто в тюрьму не сажал, его просто не было на момент посадки матери, а чалится он с ней только от того что матери дают выбор отдать ребенка или самой воспитывать… quoted1
> отец же к 1941 году уже вполне себе родился и угнали его в Казахстан не за уголовные преступления его или его родителей, а по национальному признаку — немец… quoted1
Кучу знакомых в 90-х по территориальному принципу угоняли. С места Богучанского водохранилища в Кодинск. Репрессии? Не думаю…
>> <nobr>т. е.</nobr> все погибшие уехавшие, посаженные в гражданскую, отечественную и просто умершике с голодухи в период 1917 по 1959… quoted2
>Куда посаженные? Посаженные никуда не деваются, и Солженицыну никуда «обойтись» не могут. > Опять же, демонстрируете очередное невладение. Процитировал отрывок — всё остальное сразу забыли. Третий раз:
> внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек Только «подавление». Какие ещё «умершие с голодухи»? С голодухи и безо всяких подавлений прекрасно мёрли. > И снова напомню: 60 млн. Ну никакая Ваша сова на этот глобус не налезет, хоть костьми ложитесь! > quoted1
еще раз Курганов демограф и озвучил убыль населения за период с 1917 по 1959 год…. внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек Только «подавление».
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> новорожденного никто в тюрьму не сажал, его просто не было на момент посадки матери, а чалится он с ней только от того что матери дают выбор отдать ребенка или самой воспитывать… quoted2
пускай за корочками обратиться в МВД, репрессированным льготы положены…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отец же к 1941 году уже вполне себе родился и угнали его в Казахстан не за уголовные преступления его или его родителей, а по национальному признаку — немец… quoted2
>Кучу знакомых в 90-х по территориальному принципу угоняли. С места Богучанского водохранилища в Кодинск. Репрессии? Не думаю… > quoted1
согнали и не компенсировали потери? врать только не надо….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> его данные считаются самыми близкими к истине т.к. основаны на архивах ВЧК quoted2
>Кем считаются? Почему не показать сами архивы? > quoted1
вопрос к МВД-ФСБ, а не ко мне…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я вас понял будем считать как Курганов — всех умерших и не рожденных после 1917г… quoted2
>Зачем? Будем считать как блогер-трупоед Солженицын, который про рождаемость не заикался. quoted1
еще раз для особо тупых…. Солженицын процитировал демографа Курганова, посчитавшего убыль населения страны в период с 1917 по 1959годы….
Курганов первым занялся подсчётом потерь населения СССР за период советской власти, используя при этом официальные источники. По его мнению, в 1917—1959 население в СССР потеряло 110,7 млн человек — с учётом как прямых потерь, так и биологического ослабления нации вследствие падения рождаемости. Полагал, что к таким драматическим потерям привели как войны и репрессии, так и разрушение традиционной семьи, повлекшее за собой нарушение динамики прироста населения.
Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной ».[1]
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> убыль населения за период с 1917 по 1959 год quoted2
>Опять враньё. За это время не было убыли населения. Был прирост, и весьма значительный. quoted1
схема его расчета Революция в России началась восстанием 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и в период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры: численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн.; естественный прирост населения за 1918−1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчетов Госплана СССР);механический прирост населения в 1940 г. — 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединенных в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. — Карпатская Русь, 100 тыс-Тува и население уточненных в 1945 г. границ с Польшей); естественный прирост населения за 1940−1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.; следовательно, общая численность населения в 1959 г. должна была составлять 319,5 млн.; в действительности по переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн. Общие потери населения — 110,7 млн.
> > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пускай за корочками обратиться в МВД, репрессированным льготы положены… quoted2
> Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной «. quoted1
Вот и у Вольнова «не было другой цифры». Всё снова против Вас.
> Вот некоторые цифры: численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн quoted1
Даже не спрашиваю, сам ли Вы это придумали, или напел Рабинович — потому как копипаста налицо. Вы её сам-то читали, не? Или я это за Вас должен делать? В границах чего у Вас население в 1917 и в 1939? Кто и как его считал?
> естественный прирост населения за 1918−1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчетов Госплана СССР) quoted1
А по расчётам Гидромета у нас сейчас должно быть -6. Тогда как на градуснике — 0. Вывод: ЗОГ подло подогревает воздух в Красноярске. Того ж уровня шиза! Есть нормальные данные по рождаемости-смертности-приросту, зачем брать расчётные?
>> Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной «. quoted2
>Вот и у Вольнова «не было другой цифры». Всё снова против Вас. > quoted1
прочитал этого Вольнова, была другая цифра — официаьная, есть и сейчас….
по периоду с1917г по 1959 г есть только одна официальная цифра, статистика прироста населения…. от сюда и пляшут
>> Вот некоторые цифры: численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн quoted2
>Даже не спрашиваю, сам ли Вы это придумали, или напел Рабинович — потому как копипаста налицо. Вы её сам-то читали, не? Или я это за Вас должен делать? > В границах чего у Вас население в 1917 и в 1939? Кто и как его считал? > quoted1
дядя Петя ты дурак? перепись населения в открытом доступе….
>> естественный прирост населения за 1918−1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчетов Госплана СССР) quoted2
>А по расчётам Гидромета у нас сейчас должно быть -6. Тогда как на градуснике — 0. Вывод: ЗОГ подло подогревает воздух в Красноярске.
> Того ж уровня шиза! > Есть нормальные данные по рождаемости-смертности-приросту, зачем брать расчётные? > quoted1
это методика ГОСПЛАНА СССР, демография такая наука чеж тут поделаешь….
>Вывод: он и репрессирован не был. Ваша логика. > quoted1
с чего это вдруг….в свидетельство о реабилитации четко написано, не законно репрессирован…. ты показываешь просто вопиющую безграмотность в юриспруденции
> дядя Петя ты дурак? > перепись населения в открытом доступе… quoted1
Опять хамишь. Брань — довод неправых. Какая, батенька, перепись в 1917? И где ответ на вопрос? Кто Вам считал население именно в нужных Вам, но не существовавших границах? Рабинович? Рабинович враль, не слушайте его.
> с чего это вдруг….в свидетельство о реабилитации четко написано, не законно репрессирован… quoted1
Но реабилитирован. Выходит, никто его не репрессировал. Ты ж родившемуся в тюрьме советовал в спортлото обратиться. Мол, от этого репрессии улетучиваются. Забыл, что ли?
еще раз прочти цитату, это цифра не Солженицына, он ее приводит в Архипилаге с полным указанием кто считал и с долей недоверия к автору цифры, в том числе указывает что Курганов бежал из СССР…. т. е. открытую инфу озвучивает, а не свои домыслы….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дядя Петя ты дурак? >> перепись населения в открытом доступе… quoted2
ну дак тыж всех трупоедами бранишь… посмотри в свой глаз — бревно увидишь….
> Какая, батенька, перепись в 1917? И где ответ на вопрос? Кто Вам считал население именно в нужных Вам, но не существовавших границах? Рабинович? Рабинович враль, не слушайте его. > quoted1
>И Гидромета РФ. Вы таки признаёте, что ЗОГ подогревает атмосферу? > quoted1
а что Гидромет РФ это Госплан СССР? сам то понял че сказал….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с чего это вдруг….в свидетельство о реабилитации четко написано, не законно репрессирован… quoted2
>Но реабилитирован. Выходит, никто его не репрессировал. Ты ж родившемуся в тюрьме советовал в спортлото обратиться. Мол, от этого репрессии улетучиваются. Забыл, что ли? quoted1
я такого не говорил не ври…. ты явно читать не умеешь.
> > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ознакомился ничего общего с Архипилагом…. quoted2
>И там, и там выдуманные в политических целях трупы. Но нынешний режим оказался менее гуманен. quoted1
где тыв Архипелаге слово труп увидел?
еще раз для не умеющих читать
Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной "
в данном случае Солженицын выдает расчеты демографа, произведенные в соответствии с методикой Госплана СССР, где учитываются планируемые, но по факту не рожденные дети….
ты же с такими же недалекими товарисчами тут увидал трупоедство
>> прочитал этого Вольнова, была другая цифра — официаьная, есть и сейчас…. >> >> по периоду с1917г по 1959 г есть только одна официальная цифра quoted2
>И лживая цифра Солженицына. > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дядя Петя ты дурак? >> перепись населения в открытом доступе… quoted2
>Опять хамишь. Брань — довод неправых. > Какая, батенька, перепись в 1917? И где ответ на вопрос? Кто Вам считал население именно в нужных Вам, но не существовавших границах? Рабинович? Рабинович враль, не слушайте его. > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>И Гидромета РФ. Вы таки признаёте, что ЗОГ подогревает атмосферу? > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> с чего это вдруг….в свидетельство о реабилитации четко написано, не законно репрессирован… quoted2
>Но реабилитирован. Выходит, никто его не репрессировал. Ты ж родившемуся в тюрьме советовал в спортлото обратиться. Мол, от этого репрессии улетучиваются. Забыл, что ли? >
>Опять попались на вранье? Стыдитесь. > > setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ознакомился ничего общего с Архипилагом…. quoted2
>И там, и там выдуманные в политических целях трупы. Но нынешний режим оказался менее гуманен. quoted1
вот например образчик творения демографов… если сбудется, сможешь написать период правления нео-либералов за период с 2000 по 2100 г обошелся нам в 146млн — 79млн человек =67 млн человек….
Вы так и не расшифровали термин «обошлось нам». Кстати, вот Вам ещё цитаты. Толкуйте, настало время!
Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года
— Вы называете 50−60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери? — Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери.
(Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации)
Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976)
Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло , вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек.
(Там же. C.323 второй пагинации)
Радиоинтервью компании BBC. Кавендиш, февраль 1979
Он [имеется в виду эмигрантский профессор и журналист Янов. — И.П.] даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек.
> вот например образчик творения демографов… > если сбудется, сможешь написать период правления нео-либералов за период с 2000 по 2100 г обошелся нам в 146млн — 79млн человек =67 млн человек… quoted1
Это, батенька, убыль. В Вашей арифметике её не было. Был прирост. Прям каждый раз повторять приходится.
>> еще раз прочти цитату, это цифра не Солженицына, он ее приводит в Архипилаге quoted2
>Приводит. Безапелляционно. Ещё и добавляет «других цифр, дорогие хомячки, для вас нет». Один в один Вольнов! > quoted1
да гдеж безапелляционно то…. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной " это подача к нашим властям чтоб открыли архивы и озвучили потери….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т. е. открытую инфу озвучивает, а не свои домыслы… quoted2
> Пресс-конференция в Париже, 10 апреля 1975 года > — Вы называете 50−60 миллионов погибших русских, это — только в лагерях, или включая военные потери? > — Более 60 миллионов погибших — это только внутренние потери СССР. Нет, не войну имею в виду, внутренние потери. > (Солженицын А. Публицистика. Статьи и речи. Париж, 1989. C.180 второй пагинации) > > Выступление по испанскому телевидению (Мадрид, 20 марта 1976) > Но профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек. > (Там же. C.323 второй пагинации) > > Радиоинтервью компании BBC. Кавендиш, февраль 1979 > Он [имеется в виду эмигрантский профессор и журналист Янов. — И.П.] даже не ставит коммунистическому режиму в упрёк уничтожение 60 миллионов человек.
> (Там же. C.365 второй пагинации) > > Ну-с? quoted1
каждый толкует для себя сам, тебе толкуй не толкуй все одно в башке у тебя @!#….
я уже 2 страницы накатал про методику расчета в ответ — пусто…. ясно что криво посчитано, но тыж уперся в слово — трупоед, оно тебе нравится видимо….