> можно пруф на слова Солженицына с этими утверждениями…. quoted1
Вгуглезабанили?
Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».[1]
Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома «Архипелага ГУЛАГ"] взята из трудов демографа И. А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнёс за счёт политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале «Эст-Узст» в мае 1977-го».[2]
Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А. Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И. Курганова, который вывел её, «объясняя «дыры» в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.
>> можно пруф на слова Солженицына с этими утверждениями…. quoted2
>Вгуглезабанили? > Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».[1] > > Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома «Архипелага ГУЛАГ"] взята из трудов демографа И. А. Курганова, который, объясняя «дыры» в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнёс за счёт политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале «Эст-Узст» в мае 1977-го».[2]
> > Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А. Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И. Курганова, который вывел её, «объясняя «дыры» в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста. > quoted1
так Курганов или Солженицын?
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> против фактов ты так ничего не привел кроме своего поноса quoted2
> порядка 4млн раскулаченных крестьян, 4 млн переселенных народов около 5 млн севших в тюрьму, около 2млн в ссылку… > сам сложишь 4+4+5+2….? quoted1
Во-первых, ни в какой тюрьме 5 млн не сидело. Во-вторых, с чего ты взял, что в ссылку попадали только нераскулаченные, да и в лагеря… Одних и тех же по 2−3 раза считал! Потом, кто тебе сказал, что в тюрьме и в ссылке сидели одни репрессированные? И с переселёнными ты тоже держишь равнение на Светоча…
>Так цитата из оригинала. Желаете повертеться? Попкорн брать? > quoted1
конечно бери… а то с голоду опухнешь… начнем с того что в оригинале учитываются все пострадавшие от действий большевиков начиная с 1917г…. по 1959 г, а не только при Сталине… ну и еще раз, это слова не Солженицына, а демографа Курганова… Солженицын лишь его цитирует….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> порядка 4млн раскулаченных крестьян, 4 млн переселенных народов около 5 млн севших в тюрьму, около 2млн в ссылку… >> сам сложишь 4+4+5+2….? quoted2
>Во-первых, ни в какой тюрьме 5 млн не сидело. Во-вторых, с чего ты взял, что в ссылку попадали только нераскулаченные, да и в лагеря… Одних и тех же по 2−3 раза считал! Потом, кто тебе сказал, что в тюрьме и в ссылке сидели одни репрессированные? И с переселёнными ты тоже держишь равнение на Светоча… quoted1
Вот справка по которой с 1921 г по 1954 г было осуждено 3,78млн человек учтены это только осужденные…. всякие там трудлагеря спецпоселения и шаражки и прочее-прочее тут не фигурирует т.к. не относятся к МВД
> начнем с того что в оригинале учитываются все пострадавшие от действий большевиков начиная с 1917г…. по 1959 г, а не только при Сталине… > ну и еще раз, это слова не Солженицына, а демографа Курганова… quoted1
Курганов написал «Архипелаг…»? И хоть за какой период — откуда жертвы-т?
> Вот справка по которой с 1921 г по 1954 г было осуждено 3,78млн человек quoted1
Во-первых, если бы у вас было что-то, кроме справки, вы бы это давно показали. Одна справка на 4 млн человек? Это несерьёзно. Во-вторых, а жертвы-т где? Миллион-другой осуждённых привел к 60 млн жертв?
> еще раз спршу, кого ты называешь словом — жертва? quoted1
При чём тут я? Разговор про Солженицына. Это он «терял» то 60 млн, то все 100… Раз «потерял» — выходит, эт те люди, что, вроде как, должны жить, но не живут. Т. е. жертвы.
>Творческий наследник. Тоже блогер-трупоед. > quoted1
не читал ниче сказать не могу….
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> еще раз спршу, кого ты называешь словом — жертва? quoted2
>При чём тут я? Разговор про Солженицына. Это он «терял» то 60 млн, то все 100… Раз «потерял» — выходит, эт те люди, что, вроде как, должны жить, но не живут. Т. е. жертвы. quoted1
мой отец был реприссирован в 7 лет, он относится к жертвам или нет по твоей классификации? живет до сих пор….
> мой отец был реприссирован в 7 лет, он относится к жертвам или нет по твоей классификации? quoted1
Второй раз: нет «моей» классификации. Есть классификация блогера-трупоеда Солженицына. Кстати, как отец был репрессирован? Может, у него отобрали социалистическую собственность — как это проделали кровавые либералы 90-х со всем населением СССР — без малого 300 миллионами?
>Так сначала ознакомься с состоянием дел, а потом уже обсуждать лезь. > quoted1
Солженицына читал… о нем и разговариваю…
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мой отец был реприссирован в 7 лет, он относится к жертвам или нет по твоей классификации? quoted2
>Второй раз: нет «моей» классификации. Есть классификация блогера-трупоеда Солженицына. quoted1
по классификации Солженицына жертвы режима с 1917 г по 1959 г все пострадавшие по политическим мотивам от действий большевиков, а так же члены их семей….
> Кстати, как отец был репрессирован? Может, у него отобрали социалистическую собственность — как это проделали кровавые либералы 90-х со всем населением СССР — без малого 300 миллионами? quoted1
в 24 часа выселили в Казахстан в 1941 г, всех старше 16 лет в трудлагерь….т.е. дети остались без родителей и мерли в степи сотнями с голоду и холоду…. это покруче 90-х слегка…
так вот вернемся к подсчетам….
Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек если посчитать их родственников оставшихся без имущества и средств к существованию, то цифра в 2млн сильно занижена…
вот и спрашиваю жертвами кого считать, если по Солженицыну-Курганову то 60 млн легко насчитывается….