Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Гениальный проигрыш Сталина.

Миша Юнг
147 2004 19:48 01.03.2018
   Рейтинг темы: +5
  Миша Юнг
44009


Сообщений: 21
Многих людей, и меня в том числе, интересуют причины катастрофического провала СССР в начале Великой Отечественной Войны. Основная версия заключается в том, что Сталин верил в договор с Германией о ненападении и считал все сведения о готовящемся вторжении провокациями. На мой взгляд, эта версия не выдерживает вдумчивой критики. Всё что мы знаем о Сталине ни как не вяжется с образом доверчивого простака.


Многих людей, и меня в том числе, интересуют причины катастрофического провала СССР в начале Великой Отечественной Войны. Основная версия заключается в том, что Сталин верил в договор с Германией о ненападении и считал все сведения о готовящемся вторжении провокациями. На мой взгляд, эта версия не выдерживает вдумчивой критики. Всё что мы знаем о Сталине ни как не вяжется с образом доверчивого простака. Прозевать подготовку германского наступления просто невозможно. Работали все виды разведок и донесения проходили через все инстанции и поступали на стол Сталину. Об этом есть немало документов и свидетельств. Несмотря на очевидные данные о скорой войне было распоряжение не поддаваться на провокации. Так же очевидно, что части Красной Армии не были приведены в полную боевую готовность к моменту начала боевых действий. Приказ о полной боевой готовности поступил в войска с запозданием. Версия о том, что Сталин оттягивал момент начала войны с Германией, тоже не вяжется с действиями в войсках. Для того что бы, не провоцировать Гитлера и не проиграть в начале войны, надо было отвести основные части от границы, а склады и аэродромы отвести ещё дальше, за линию, где их не смогла бы достать фронтовая авиация противника. Но действия были прямо противоположные, косвенно провоцировавшие Гитлера к нападению. Сталин приглашал немцев напасть. При этом версию о том, что СССР готовился напасть первым, я отрицаю. Если бы Советский Союз первым развязал войну, то для всего мирового сообщества он бы считался агрессором и вопрос о союзничестве со Штатами и Англией уже не стоял бы. И угроза войны на два, а то и три фронта, висела бы уже над нами. Так же в случае подготовки армии к скорому наступлению войска должны были быть полностью укомплектованы, весь личный состав отозван из отпусков и находится в полной боевой готовности.
Так какая же версия может увязать выше описанные противоречия?
Для поиска ответа рассмотрим общую обстановку к моменту начала войны и интересы игроков. Советский Союз всё ещё находился в стадии незаконченной индустриализации и перевооружения армии. В случае войны с Германией была угроза войны на трёх фронтах. Западный — Германия + Европа, Южный — Турция + арабские страны Ближнего Востока, Восточный — Япония. Особой необходимости в присоединение новых территорий, сверх бывших границ Российской империи не было. В стране и так был не початый край работы. Война на данный период была однозначно не выгодна. И в случае войны основная задача была выжить. Причем, нужно было не просто выжить в борьбе с Германией, но и сохранить силы для последующей борьбы с Англией и США.
Германия отчаянно нуждалась в ресурсах для европейской промышленности, особенно энергоресурсах. Получить их, на тот момент, можно было только на Ближнем Востоке или в Азербайджане. У Германии были хорошие позиции в Арабских странах и дружественные отношения со многими арабскими лидерами, которые рассчитывали на помощь немцев в борьбе с колонизацией англичан и французов. И если бы Гитлеру удалось пробиться в эти регионы, то опасность для СССР многократно возросла. В этом случае Германия обладала бы не только нефтью, но и дополнительными союзниками, которые с удовольствием поддержали бы вторжение в СССР с юга. Гитлер предпринимал усиленные попытки реализации этого плана, и если бы не начал войну с Советским Союзом, то смог бы выбить англичан с Ближнего Востока в течение ближайшего времени.
Англия больше всех нуждалась в войне между Германией и СССР. Это был единственный шанс спасти свои колонии. Для этого англичане были готовы заключать любые союзы и обещать всё что угодно. В том числе и отсутствие второго фронта для любой из сторон.
Американцы. Эти ребята были за любой кипиш в чужом колхозе. Они выигрывали при любом раскладе в случае большой войны в Европе. В этом плане особо интересна пропагандистская кампания в США накануне войны. Фашистская Германия и СССР представлялись одинаковым злом так, что правительство могло выступить в поддержку любой из сторон. Более того, конгрессом США была принята резолюция, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападёт на Германию или даст себя спровоцировать, то окажут поддержку Германии. Причём зная этих «партнёров», Сталин, хорошо понимал, что свою поддержку они могут поменять даже после начала боевых действий.
Учитывая вышеперечисленные факторы, если бы в начале войны Германия не добилась бы больших успехов на восточном фронте, то наши будущие союзники спокойно бы оказывали поддержку противоборствующим сторонам, по мере необходимости подключая новых игроков. И такая политика привела бы к истощению ресурсов, как Германии, так и СССР. Англосаксы должны были быть так напуганы возможностью быстрой победы Гитлера, что бы предпринять такие действия, которые не позволили бы изменить приоритеты поддержки. И такие действия были предприняты. В сентябре 1941 года англичане, совместно с СССР, оккупировали Иран, тем самым нейтрализовав Турцию. А в декабре 1941 США вступили в войну с Японией, снизив возможность открытия второго фронта против СССР. И, конечно же, пошёл ленд-лиз, оказавший нам существенную помощь. Плюс к этому блокирование путей снабжения Германии. И что не менее важно, была развёрнута масштабная пропаганда против фашисткой Германии и в поддержку СССР. Для раскрутки маховика пропаганды необходимо время, а это месяцы и даже годы. Почему же Сталин создал видимость благоприятных условий для нападения в 1941 году? Война была неизбежна, и это понимали и Сталин и Гитлер. В более поздние сроки Гитлер сумел бы выйти на Ближний Восток, и это усилило бы его позиции многократно. Так же важно что бы, Германия не успела закончить войну с Британией. Для обработки и подготовки к войне населения вновь приобретённых Германией территорий, тоже требовалось время. Основной ошибкой военных историков считаю, что они рассматривают ВОВ, как войну между Германией и СССР. Сталин понимал, что это война со всем капиталистическим миром. И что бы ограничить её только борьбой с Гитлером, надо пойти на серьёзные жертвы.
Успешная реализация такого плана это движение по лезвию бритвы, но и любой другой план был не менее опасным. Сталину удалось переиграть как Гитлера, так и англосаксов. Косвенным подтверждением моей версии может служить фантастически проведенная эвакуация предприятий и создание производств на новых местах. Для успешной её реализации необходимо было заранее разработать планы эвакуации, подготовить площадки для новых заводов и подъездные пути. Должны были быть созданы дополнительные запасы сырья и оборудования. И самое главное создание дополнительных мощностей в энергетике. Создание новых производств дело очень не быстрое. Даже учитывая трудовой героизм советского народа, считаю маловероятным отсутствие предварительной подготовки к переносу предприятий на Урал. Ещё более фантастическим выглядит тот факт, что, несмотря на потерю 40% промышленного потенциала и трудовых ресурсов, к началу 1943 СССР не только сравнялся по выпуску оборонной продукции с объединенной Европой, но и по ряду показателей даже обошёл. А на Гитлера работали ещё и оккупированные советские территории.
Похоже, что до начала 1943 года нельзя было наносить гитлеровским войскам решающих поражений по политическим соображениям. Нужно было дождаться раскрутки маховика антифашистской пропаганды, сделавшей невозможным заключения сепаратного перемирия между союзниками и Германией. В этом контексте интересен провал в действиях Советской Армии весной-летом 1942 года. Ответственность за этот провал, как и за предыдущий, возлагается лично на Сталина, как не правильно оценившего возможности сторон. Но в этот период шли активные переговоры с нашими «союзниками» о дальнейшем взаимодействии. Возможно, что они склонялись к уменьшению или даже к отказу от поддержки СССР после стабилизации фронта начала 1942 года.
Гениальность руководства Сталина заключается в том, что он смог сохранить скрытые резервы для перелома в войне и не позволил союзникам отказаться от своих обязательств. И самое важное, к концу войны Советский Союз обладал такой мощью, что Англосаксы не рискнули начать против нас боевые действия. Они испытали настоящий шок от успешных действий Советской Армии в ходе Маньчжурской операции. На разгром миллионной группировки японских войск ушло меньше месяца. Это явно показало невозможность успешной войны с СССР на одном фронте.
Моя теория строится на утверждении, что Сталин был уверен в невозможности победы в случае войны на два и более фронта. И все его действия были направлены на недопущение этого сценария. А ключи от дверей, запирающих вторжение в СССР с востока и юга, находились у англосаксов, которые рассчитывали на обоюдное поражение Германии и Советского Союза, но не могли допустить победы одной из сторон.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый Еремин
42118


Сообщений: 714
19:55 01.03.2018
Точно. Гениальный Сталин заманил тупых немцев к Волге, где они попали в засаду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Юнг
44009


Сообщений: 21
20:00 01.03.2018
тот самый Еремин (42118) писал (а) в ответ на сообщение:
> Точно. Гениальный Сталин заманил тупых немцев к Волге, где они попали в засаду.
quoted1
Ну зачем же тупых, просто им очень надо было…)) Если война неизбежна, каждый хочет начать её в наиболее подходящий момент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Юнг
44009


Сообщений: 21
20:02 01.03.2018
И ещё не факт, что Сталину удалось бы выиграть при реализации этого плана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
20:04 01.03.2018
Миша Юнг (44009) писал (а) в ответ на сообщение:
> Многих людей, и меня в том числе
quoted1

как вы достали за несколько лет эту тему ворошить выиграли мы войну — все угомонитесь уже
Нравится: Егор Ардов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Миша Юнг
44009


Сообщений: 21
20:12 01.03.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
> как вы достали за несколько лет эту тему ворошить выиграли мы войну — все угомонитесь уже
quoted1
Дело в том, что это была не последняя война, которую нам надо выиграть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
20:22 01.03.2018
Миша Юнг (44009) писал (а) в ответ на сообщение:
> yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как вы достали за несколько лет эту тему ворошить выиграли мы войну — все угомонитесь уже
quoted2
>Дело в том, что это была не последняя война, которую нам надо выиграть.
quoted1

там этих войн как грязи….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:18 01.03.2018
Всё проще на самом деле.
Никто не умел в то время воевать как немцы.
Они громили и хваленые британские дивизии в Африке.
Громили прекрасно оснащенные и уже находящиея в войне 8 месяцев войска Франции и Британии.
Еще раньше Польша за месяц разгромлена.

Так что и СССР попал под эту великолепно отлаженную машину.
Готовься-не готовься, верь-не верь в нападение, разгрома в 41 году было не избежать.

Лишь постепенно научились современной войне, плюс большое материальное превосходство союзников и привело к поражению Гитлера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27718
23:28 01.03.2018
Миша Юнг (44009) писал (а) в ответ на сообщение:
> Моя теория строится на утверждении, что Сталин был уверен в невозможности победы в случае войны на два и более фронта. И все его действия были направлены на недопущение этого сценария. А ключи от дверей, запирающих вторжение в СССР с востока и юга, находились у англосаксов, которые рассчитывали на обоюдное поражение Германии и Советского Союза, но не могли допустить победы одной из сторон.
>
quoted1
То, что он был очень осторожным и искусным, по своему хитрым --никаких сомнений… Он всегда старался минимизировать риски. К 43 годв совпало и то, что вы сказали и выход промышленности на полные мощности с обеспечением армии достаточным кол-вом всего необходимого. И солдаты вермахта от 41 года выбыли по разным причинам с основном из передовых окопов. И не было равноценной замены. И наши командиры подросли и научились… армия качественно стала другой… и т .д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27718
23:32 01.03.2018
Миша Юнг (44009) писал (а) в ответ на сообщение:
> На разгром миллионной группировки японских войск ушло меньше месяца. Это явно показало невозможность успешной войны с СССР на одном фронте.
quoted1
А у вермахта на разгром в 39 г. миллионной польской армии ушло 3 недели… Тоже ничё...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16420
23:44 01.03.2018
А меня больше интересует, как он могразвести столько крыс, которые и его убили и СССР ПОТОМ СРАЗУ И РАЗВАЛИЛИ. И СССР так и не стал развитой страной и Россия и сейчас ещё не развитая, не газифицированная, инфраструктура развиваетсятолько в больших городах, дороги в малых городах не строятся нормально, а народ не богатый, а больше даже бедный…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27718
23:57 01.03.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
> и сейчас ещё не развитая, не газифицированная, инфраструктура развиваетсятолько в больших городах, дороги в малых городах не строятся нормально, а народ не богатый, а больше даже бедный…
>
quoted1
Бесконечный разговор из серии а тот больше жрёт. чем
вы….Берите вилы, и на майдан… Титушка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Девятый
locman83


Сообщений: 5782
00:03 02.03.2018
мне кажется что германцы его просто переиграли агентурными данными, сумели сделать так, что он приготовился к атаке, выставил технику около границы, а потом была игра с этим летчиком, с этими якобы случаино попавшими в лондон данными, и атаку грузин приказал остановить. Этого как раз и добивалась германская разведка. После чего авиациеи нанесла удар, и за 2 часа вывела из строя половину танков ссср и 95% самолётов. Это был огромныи провал грузина, которыи позволил врагу прорвать оборону на трёх фронтах и доити до Москвы. Выстояли мясом солдат, которых отправляли в бои как скот на боиню. Я бы лично не хотел воевать под таким безграмотным командованием. На жизнь солдата было пофиг, например наступление на Москву останавливали несовершеннолетние дети-панфиловцы, учащиеся училища, их отправляли прямо грудью на танки с двумя гранатами в руке, читаи на убои, главное что бы он танку смог хотя бы гусеницу перебить, что бы танк перестал наступать. Вот так гениально воевал жуков и грузин. Просто гении военнои стратегическои мысли.

Потери вначале воины на 1 убитого германца - семь человек убитых русских.
Потери вконце воины на 1 убитого германца - три человека убитых русских.
По технике примерно тоже самое.

А этот приказ не открывать огонь в ответ и не поддаваться на провокацию только чего стоит. То есть в русских стреляют и их убивают уже, а они отвечать не могут. Там чЁ грузину мозг что ли подменили или зомбировали? Как можно было отдать такои приказ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28206
00:13 02.03.2018
Миша Юнг (44009) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если бы Советский Союз первым развязал войну, то для всего мирового сообщества он бы считался агрессором и вопрос о союзничестве со Штатами и Англией уже не стоял бы.
quoted1

Он таким и был,

Надо лишь вспомнить Финляндию и Балтию…

Мировое сообщество это знало.


Это был вынужденный союз — чтобы Германия всех по одиночке не сожрала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 27718
01:01 02.03.2018
Девятый (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
> мне кажется что германцы его просто переиграли агентурными данными, сумели сделать так, что он приготовился к атаке, выставил технику около границы, а потом была игра с этим летчиком, с этими якобы случаино попавшими в лондон данными, и атаку грузин приказал остановить. Этого как раз и добивалась германская разведка. После чего авиациеи нанесла удар, и за 2 часа вывела из строя половину танков ссср и 95% самолётов.
quoted1
На самом деле вермахт в начале войны с СССР делал ровно тоже, что и в Польше и во Франции. Уничтожение авиации противника на аэродромах или в воздухе Использование танковых клиньев для расчленения армий противника --это всё было и раньше. Это легко начертить в штабе и совсем другое дело иметь готовые к этому армии.
И соотношение потерь вермахта в Польше и во Франции мало чем отличается от начала войны с СССР. Надо только в википедию зайти. Вместо спекуляций…. Все тогда понимали мощь и силу вермахта. И лезть в пасть льву -- быть идиотом. А Сталин был --осторожным политиком…


Девятый (locman83) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это был огромныи провал грузина, которыи позволил врагу прорвать оборону на трёх фронтах и доити до Москвы. Выстояли мясом солдат, которых отправляли в бои как скот на боиню. Я бы лично не хотел воевать под таким безграмотным командованием. На жизнь солдата было пофиг, например наступление на Москву останавливали несовершеннолетние дети-панфиловцы, учащиеся училища, их отправляли прямо грудью
quoted1
А что миллионные армии Франции и Польши слившиеся за мнгновение были лучше. ?? Они же перестали существовать за недели. И ими не коммунисты командовали. А просвещённые люди… Причём здесь коммунизм, сталинизм и что нового в том что были прорваны все линии обороны. А кто смог устоять?
Кто устоял тогда против того вермахта, умник? Мясом или не мясом…
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Гениальный проигрыш Сталина.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия