Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сухофрукт (Sukhofrukt) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не все так однозначно. Евреи служили офицерами на фашистских подводных лодках, некоторые французские евреи спонсировали гестапо. quoted2
> > Очень интересно > И ты отвечаешь за то что говоришь? quoted1
Пашутка… ну, мы же с тобой уже дискутировали на эту тему! Насколько помню-крутился ты как уж на горячей сковородке, начиная от "Ригг все врет" и заканчивая, когда уже некуда было деваться, "это мусульмане выдавали себя за евреев"!!! http://antisionizm.info/Evreyskie-soldati-Gitle... Или еще хочешь покрутиться?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот такая насмешка судьбы — делами занимались разными, а статья у всех была одна. quoted1
Не понимаю твоей печали, Pashutka… Взять, к примеру, воров: воруют каждый разное — а садятся тоже по одной статье. На твой взгляд — надо сделать отдельные статьи в УК для воров-грузин — и воров-молдаван?
В моих обширных электронных архивах есть конечно материалы об этом новом «кровавом навете». Если тебе действительно это интересно, открывай эту тему и я просто с фактами и цифрами в руках докажу, что это ЛОЖЬ.
Пока могу сказать, что существует серьёзные работы, точно определяющие количество людей наполовину еврейского происхождения, служивших Гитлеру с оружием в руках?
Имеющиеся официальные цифры говорят о примерно 8,3 тыс. человек, уволенных из вермахта в 1940 г. (но в это число входят и немецкие мужья «полу-евреек»!).
Какое-то число подало ходатайства об «исключительных разрешениях» и оставалось в рядах вооружённых сил пока их ходатайства рассматривались. Какое-то число получило соответствующие разрешения и было частью «ариизировано» ещё до начала войны. Какое-то число, наконец, осталось необнаруженным или скрыло своё происхождение и продолжало службу в вермахте на общих основаниях, а не как «мишлинги».
Надо полагать, что если мы удвоим единственную известную нам исходную цифру, то этим наверняка перекроем все неучтённые и принципиально неучитываемые факторы.
Около 15 тысяч «полу-евреев» в вооружённых силах нацистской Германии это максимум (отмерянный с большим запасом!) того, что на сегодняшнем уровне знаний можно допустить.
При этом надо помнить, что большинство из них служило лишь в начальный период войны и уже поэтому к наиболее мрачным страницам истории вермахта отношения иметь не могла.
К концу войны эти люди, в значительной своей части, оказались либо в рабочих лагерях, иные из которых не слишком отличались от концлагерей, либо в собственно концентрационных лагерях. От того, чтобы разделить судьбу евреев, их спасло только поражение нацистской Германии.
Число «четверть-евреев» в рядах германских вооружённых сил, исходя из существующих статистических закономерностей, вряд ли могло быть выше числа «полу-евреев», но их вклад был, разумеется, значительно выше, ибо они служили всю войну.
Известные нам документы о выдаче «исключительных разрешений» говорят обычно о 200−300 разрешениях за период 1940—1943 гг., не считая посмертных, о числе которых нет надёжных сведений.
Число разрешений, выданных позднее, исчисляется единицами. О периоде до 1940 г, нет систематических данных. Б.М.Ригг утверждает, что в 1938−40 гг. несколько сот офицеров-«мишлингов» было реактивировано (B.M.Rigg, S. 266).
Даже если мы примем оценку Б.М.Ригга, согласно которой при общем количестве разрешений речь должна идти о тысячах (он, похоже, учитывает и посмертные — B.M.Rigg, S. 186), то максимальная оценка вряд ли превысит одну-две тысячи.
Их не могло быть особо много, поскольку все ходатайства проходили через руки Гитлера, который, если верить Б.М.Риггу, относился к их рассмотрению с полной серьёзностью.
Ничего похожего на поточное производство «исключительных разрешений» не имело места быть. По-видимому, большая часть «исключительных разрешений» была выдана «четверть-евреям».
Мотивы, по которым некоторые «мишлинги» стремились на военную службу, было — согласно материалам, собранным Б.М.Риггом — ложно понятое чувство патриотизма; желание доказать, что они такие же немцы и не хуже других; желание прикрыть «грех» происхождения репутацией фронтовика; наконец, желание защитить своего еврейского отца или свою мать. Родители фронтовиков, даже евреи, имели известные «привилегии», которых, как правило, хватало, чтобы не попасть в Аушвиц.
История людей смешанного происхождения в вооружённых силах нацистской Германии, бесспорно, трагична, но не единственна в своём роде. Б.М.Ригг напоминает в этой связи о малоизвестных страницах истории США: во время Гражданской войны в армии конфедератов служили тысячи негров и мулатов. Некоторые мулаты были даже офицерами армии южан (B.M.Rigg, S. 328).
Как же нам относиться к этим людям?
Б.М.Ригг рассказывает следующую историю: когда один из бывших солдат Гитлера попытался установить контакт со своей еврейской роднёй в Израиле, то его тётка написала ему, что лучше бы ему было погибнуть в концлагере, чем воевать за Гитлера. (B.M.Rigg, S. 60−61)
> Не верите? > Спросите у Пашутки > Его за это из СССР и выперли quoted1
Пашутка просто раздавал людям чистые листы бумаги — а на вопрос следователя нагло заявил: «А зачем мне что-то писать — все и так всё знают!» — вот за это его и выперли из СССР… пострадал еврей в СССР по политической статье - за чистую бумагу!
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Б.М.Ригг напоминает в этой связи о малоизвестных страницах истории США: во время Гражданской войны в армии конфедератов служили тысячи негров и мулатов. Некоторые мулаты были даже офицерами армии южан (B.M.Rigg, S. 328). quoted1
Между прочим — есть ещё один интересный факт: на «севере» США — рабство отменили на пять лет позже, чем на «юге»… наверное — всё как-то недосуг было?
> Спросите у ПашуткиЕго за это из СССР и выперли quoted1
Нет, дружище! Такой глупости я больше не сделаю. Во время нашей первой встречи, лет 7 назад. если не ошибаюсь, я ещё был «наивной девушкой», не знавшей волчьи законы форума.
Теперь то я хорошо знаю, что любое, не осторожно обронённое слово, может иметь весьма неожиданные последствия. Поэтому я весьма ограниченно пользуюсь «личными мотивами».
>> Спросите у ПашуткиЕго за это из СССР и выперли quoted2
>
> Нет, дружище! > Такой глупости я больше не сделаю. > Во время нашей первой встречи, лет 7 назад. если не ошибаюсь, я ещё был «наивной девушкой», не знавшей волчьи законы форума. quoted1
> Уж не меня ли вы хотите обвинить в дефлорации quoted1
Скорее сказать спасибо, что ты напомнил мне о правилах общения с бывшими соотечественниками.
Кстати, они (эти правила) удивительным образом совпадают с правилами общения с арабами, которые никогда, после душевного разговора, не упустят случая ударить сзади ножом.
Но только, когда ты довольный результатом беседы, перешагнул порог их дома.
> Потому что ЗА порогом их дома — ты уже НЕ гость… quoted1
Это для арабов важно, в них ещё остаются рудименты порядочности, что полностью отсутствует в моих бывших соотечественниках. Такие выражения, как: "Скорее порхатый параноик знает, что все видят его порванный пукан". или допустим "Хотелось бы напомнить не слишком умному лживому еврею", Недопустимое обращение к гостю, в арабском доме.