> Покажи мне эту "русофобскую тему". Если она действительно русофобская - я сам лично нажму кнопочку "пожаловаться". А пока будь любезен не переводить на евреев свои личные проблемы. quoted1
найди любую еврейскую тему о России и жми кнопочку...
> Извини, я не знаю чьи там останки - евреев, педофилов или кого-то другого. Поэтому принять решения в какую категорию их занести следует всё-таки тебе. quoted1
мы говорим немного о другом - почему в списках Холокоста есть евреи, служившие в Вермахте и евреи-педофилы = обычные уголовные преступники...
> , они так же, как еврей из твоего рассказа вопят, что они не добровольно пошли в Вермахт (ВСУ), а их призвали насильно... quoted1
Да, но им ничего не грозит если командование ВСУ узнает что они на самом деле евреи, а не украинцы. А вот тому еврею который выдал себя за немца грозила сметная казнь, узнав командование его настоящую национальность...
> нет, всего в Вермахте служило около 150 тысяч евреев, которые учавствовали на стороне Гитлера (ты и своих финских, австрийских, венгерских и т.д. считай)... quoted1
Ты пока что этот миф не доказал.
- финских мы установили вместе было 350 евреев. И Гитлеру они не служили. - венгерские евреи были насильно мобилизованы в рабочие батальоны и в боевых действиях не учатсвовали. Т.е. и эти Гитлеру не служили. - призванные в Вермахт мишлинги и евреи скрывавшие свою национальность были немногочисенны и скорее жертвы чем "служили Гитлеру".
> Да, но им ничего не грозит если командование ВСУ узнает что они на самом деле евреи, а не украинцы. А вот тому еврею который выдал себя за немца грозила сметная казнь, узнав командование его настоящую национальность... quoted1
мы говорим о разном, не о национальности, а о том, что говорят попавшие в плен - на Украине то, что их призвали насильно, а во время ВОВ попавший в плен фашист сказал что он еврей, не немец (он знал как к немцам относятся в СССР) и его насильно призвали в армию...
> - финских мы установили вместе было 350 евреев. И Гитлеру они не служили. > - венгерские евреи были насильно мобилизованы в рабочие батальоны и в боевых действиях не учатсвовали. Т.е. и эти Гитлеру не служили. > - призванные в Вермахт мишлинги и евреи скрывавшие свою национальность были немногочисенны и скорее жертвы чем "служили Гитлеру". quoted1
я не собираюсь ничего доказывать человеку, у которого в ОУН-УПА был только один еврей...
> повторяю ещё раз для особо умных, те евреи служили Гитлеру и участвовали в блокаде Ленинграда... quoted1
Они служили Финляндии. То что Сталин поругался с Финляндией, заставив её пойти на союз с Гитлером - те евреи не виноваты. Финдяндия была демократической страной, а не нацисткой.
> мы говорим немного о другом - почему в списках Холокоста есть евреи, служившие в Вермахте и евреи-педофилы = обычные уголовные преступники... quoted1
Так как они были убиты нацистами из-за того что были евреями, не из-за "уголовщины".
> мы говорим о разном, не о национальности, а о том, что говорят попавшие в плен - на Украине то, что их призвали насильно, а во время ВОВ попавший в плен фашист сказал что он еврей, не немец (он знал как к немцам относятся в СССР) и его насильно призвали в армию... quoted1
Он сказал что боится что немцы раскроют что он еврей и убьют его. И больше ничего. Не занимайся отсебятиной а читай внимательно источник.
> как и ваши мифы о том, что в ОУН-УПА был только 1 еврей... quoted1
А сколько ? Мы с тобою выявили аж двоих. Причём ни один из них не участвовалось непосредственно в боевых действиях. Мандик Хасман даже не был осуджен НКВД. Его только допросили и отпустили. Причём опять таки заметь - оба скрывали что они евреи...
> я не собираюсь ничего доказывать человеку, у которого в ОУН-УПА был только один еврей... quoted1
"Не собираешься" потому что не можешь ? Раз не можешь - кончай разводить курбатовщину и марш в раздел "Внутренняя политика" опровергать Наблюдателя. Хотя и там ты не блестаешь....
> Они носили финскую форму (она немного похожа на немецкую что тебя запутало), а "орденоносный главнокомандующий" спас финских евреев от уничтожения. quoted1
спас их от уничтожения отправив воевать за Гитлера...
> Посмотрел темы Наблюдателя. Русуфобии не нашел. Поэтому требуется твоя помощь в обнаружение "русофобских тем" Наблюдателя. quoted1
это твоё мнение, что они не русофобские... ты вот эту историческую тему считаешь почему-то антиеврейской, а я считаю, что она про историю 2-ой Мировой и ВОВ...
> Они служили Финляндии. То что Сталин поругался с Финляндией, заставив её пойти на союз с Гитлером - те евреи не виноваты. Финдяндия была демократической страной, а не нацисткой. quoted1
мы здесь не разбираем кто с кем поругался, а тема о том, что евреи служили в Вермахте...
> Так как они были убиты нацистами из-за того что были евреями, не из-за "уголовщины". quoted1
они были обычные уголовники, которых у вас причисляют к жертвам Холокоста, но в России немного по другому - такие уголовники не жертвы ВОВ, да и некоторые евреи-педофилы были убиты в камерах уголовниками - ты даже и это не смог прочесть...
> А сколько ? > Мы с тобою выявили аж двоих. Причём ни один из них не участвовалось непосредственно в боевых действиях. Мандик Хасман даже не был осуджен НКВД. Его только допросили и отпустили. > Причём опять таки заметь - оба скрывали что они евреи... quoted1
почти все врачи в ОУН-УПА были евреями - но если ты считаешь что в этой организации было всего два врача, то о чём с тобою можно разговаривать?...
> "Не собираешься" потому что не можешь ? Раз не можешь - кончай разводить курбатовщину и марш в раздел "Внутренняя политика" опровергать Наблюдателя. Хотя и там ты не блестаешь.... quoted1
пишу ещё раз - я не собираюсь ничего доказывать человеку у которого в ОУН-УПА был всего один еврей и у которого евреи не служили в Вермахте (читай стартопик, там всё написано и доказано)...
"Не говори что мне делать и я не скажу тебе, куда тебе идти" (с)...
> это твоё мнение, что они не русофобские... > ты вот эту историческую тему считаешь почему-то антиеврейской, а я считаю, что она про историю ... quoted1
1). Допустим. Тогда поясни в ЧЁМ именно усмотрена русофобия ? 2). Я слово "антисемитизм" в отношении твоей темы не употреблял. Не ври. Я обвинил тебя в клевете и придумыванию мифов на темы 2-ой Мировой и ВОВ.
> мы здесь не разбираем кто с кем поругался, а тема о том, что евреи служили в Вермахте... quoted1
Еврей комбриг Кривошеин на фото выше тоже в Вермахте служил ? По твоей теории - да. Поэтому немедленно установи сколько евреев в рядах Красной Армии участвовало совместно с Гитлером в войне против Польши и "запиши" их в Вермахт. Жду.
> они были обычные уголовники, которых у вас причисляют к жертвам Холокоста, но в России немного по другому - такие уголовники не жертвы ВОВ, да и некоторые евреи-педофилы были убиты в камерах уголовниками - ты даже и это не смог прочесть... quoted1
Если они были убиты нацистами как уголовники, а не как евреи - то да ты прав. А если как евреи - то ты не прав. Я тебе пока что ранее доказал что именно как евреи сославшись на отметки заключённых концлагерей. Т.е. ты даёшь руку на отсечение и мамой клянёшся что педофилов, уголовников и прочих "плохих парней" нет среди заявленного числа 27 млн жертв ВОВ ?
> то было сказано потому, что еврей знал, как в СССР относятся к немцам - обычный инстинкт самосохранения... quoted1
Допустим. Т.е. никаких "евреев" Красная армия в плен не брала, как ты писал в стартопике, а это были немцы выдавшие себя за "евреев" ? Т.е. они знали что в СССР плохо к немцам относятся ?
> почти все врачи в ОУН-УПА были евреями - но если ты считаешь что в этой организации было всего два врача, то о чём с тобою можно разговаривать?... quoted1
Да, я читал как-то об этом. Так же как и об ипользовании УПА евреев-портных. (Извини лень сейчас ссылку искать) Этих врачей приковывали к койкам, операции они проводили под дулом пистолета, а мочится из землянки их выводили на цепи. И при малейшей опастности для "боёвки" их немедленно убивали.
А теперь всякие не особо умные юзеры истерически вопят "в УПА было полно евреев". Это конечно не антисемитизм, но очень сильно им воняет...
> пишу ещё раз - я не собираюсь ничего доказывать человеку у которого в ОУН-УПА был всего один еврей и у которого евреи не служили в Вермахте (читай стартопик, там всё написано и доказано)... quoted1
1). Ты назвал двоих (точнее одного и ещё одного я). Давай остальных. 2). Все "факты" стратопика я уже опроверег. Ты мои ссылки и приведённые факты просто проигнорировал. Один факт ты опроверг сам - признав что взятые в плен Красной Армией "евреи" - это немцы выдавшие себя за "евреев".
Так что кончай демагогию и марш опровергать Наблюдателя - если тебя и там есть что сказать, т.к. тут тебя сказать нечего....
> Ага. А Сталин тоже отправил еврея комбрига Кривошеина воевать за Гитлера чем его видимо спас от уничтожения. Правильно ? quoted1
нет, не правильно... сначала Британия и Франция отправила своих премьеров (Н.Чемберлена и Э.Даладье) обслуживать Гитлера в Мюнхен и помогли ему захватить Судеты, а Польше чешские местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш....правильно?...
Польские танки 7ТР входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года
> Еврей комбриг Кривошеин на фото выше тоже в Вермахте служил ?
> По твоей теории - да. > Поэтому немедленно установи сколько евреев в рядах Красной Армии участвовало совместно с Гитлером в войне против Польши и "запиши" их в Вермахт. > Жду. quoted1
СССР с Польшей совместно воевал против Германии и Гитлера, поэтому немедленно в архив и читать про это, а если это трудно для тебя, то немедленно искать и смотреть фильм "Четыре танкиста и собака"...
> Если они были убиты нацистами как уголовники, а не как евреи - то да ты прав. А если как евреи - то ты не прав. Я тебе пока что ранее доказал что именно как евреи сославшись на отметки заключённых концлагерей. > Т.е. ты даёшь руку на отсечение и мамой клянёшся что педофилов, уголовников и прочих "плохих парней" нет среди заявленного числа 27 млн жертв ВОВ ? quoted1
> Допустим. Т.е. никаких "евреев" Красная армия в плен не брала, как ты писал в стартопике, а это были немцы выдавшие себя за "евреев" ? Т.е. они знали что в СССР плохо к немцам относятся ? > > Ты сейчас сам себе опроверг. Браво ! quoted1
ещё раз для твоего понимания - 150 тысяч евреев служили в Вермахте и когда они попадали в плен, то чтобы с ними обращались не как с немцами, а чуть лучше (как относились к немцам наши люди во время ВОВ я думаю и дурак знает), они и говорили (это из твоей книги), что он не немец, а еврей - обычный инстинкт самосохранения... браво!...ты показал свою "дремучесть"...
> Да, я читал как-то об этом. Так же как и об ипользовании УПА евреев-портных. (Извини лень сейчас ссылку искать) Этих врачей приковывали к койкам, операции они проводили под дулом пистолета, а мочится из землянки их выводили на цепи. И при малейшей опастности для "боёвки" их немедленно убивали. quoted1
быстро в архив и читать, читать и ещё раз читать, как евреи не служили в ОУН-УПА...
> 1). Ты назвал двоих (точнее одного и ещё одного я). Давай остальных. > 2). Все "факты" стратопика я уже опроверег. Ты мои ссылки и приведённые факты просто проигнорировал. Один факт ты опроверг сам - признав что взятые в плен Красной Армией "евреи" - это немцы выдавшие себя за "евреев". quoted1
об этом я тебе чуть выше писал, но повторюсь - кончай демагогию и марш в архив читать про то, сколько евреев служило в ОУН-УПА...
ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА Верхушка организаций сионистского толка, давно и безосновательно присвоившая себе всю боль и кровь евреев, пострадавших во второй мировой войне, к творчеству своего соплеменника Брайана Майкла Ригга относится без особого восторга. Ригг, профессор истории Американского военного университета и доктор философии, в свое время отслуживший добровольцем в Армии обороны Израиля, сравнительно недавно издал две сенсационные книги: «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии» и «Спасённый из Рейха: как один из солдат Гитлера спас любавического ребе». Последняя книга написана в соавторстве с профессором еврейской истории Йельского университета Поулой Хайман.
Чем же не понравилась воинствующим сионистам эти книги? Тем, что в ней человек, которого обвинить в антисемитизме сложно, доказательно рассказывает о том, что далеко не все евреи во время 2 мировой войны массово погибали в концентрационных лагерях. Многие из них, оказывается, воевали в вермахте и войсках СС. А некоторые евреи были начальниками этих самых лагерей...
...Многие ветераны вермахта с еврейскими корнями сами не понимают, как относиться к прошлому. «Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я – жертва, или один из преследователей?» - вопрошает 86-летний ветеран войск СС, стопроцентный еврей.
Но евреи служили не только на полях сражений. Одна из самых одиозных фигур Третьего Рейха, Рейнхард Гейдрих, как и большинство представителей фашистской верхушки, имел еврейские корни. Именно он, в качестве главы РСХА, возглавлял гестапо, полицию, разведку и контрразведку. Именно он в 1942 году на Ванзейской конференции поставил во главу угла «окончательное решение еврейского вопроса».
По свидетельству Брайана Рига, в немецко-фашистских войсках воевало 150 000 евреев. Эти сведения находят и другие подтверждения. Военно-исторический журнал №9 1991г: «В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрировано 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта». Среди спецпоселенцев – «власовцев» по учету на 1949 год, был 171 еврей.
А возмущение махровых сионистов против книги Рига понятно. Ведь, признавая активное участие большого количества евреев во 2 мировой войне на стороне Гитлера, намного сложнее делать свой «гешефт» на замученных в недрах рейха соотечественниках.
> нет, не правильно... > сначала Британия и Франция отправила своих премьеров (Н.Чемберлена и Э.Даладье) обслуживать Гитлера в Мюнхен и помогли ему захватить Судеты, а Польше чешские местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш....правильно?... quoted1
Да. Сосчитай также евреев в составе польской армии, участвующих в захвате Тишинской области. Там на фото у того польского солдата явно еврейская морда. И приплюсуй их к комбиру Кривошеину и тем евреям что были в Красной Армии во время "освободительного похода". Так как и в Польской и Красной армиях евреев было много - то можно смело называть 300 тыс. Добавляем в насчитанные тобою ранее 150 тысяч. Имеем 450 тыс. Округляем на всяких случай до 500 тыс (если вдруг кого-то забыли).
Т.е. ты должен изменит название темы на -
В Вермахте служило 500 тысяч евреев. Они причислены к жертвам холокоста
Заявление "жертвы Холокоста" всё еще легитимно, т.к. как известно что немцы под Катынью расстрелляли большое количество польских офицеров среди которых было много евреев. Их вполне можно считать жертвами Холокоста.
> СССР с Польшей совместно воевал против Германии и Гитлера, поэтому немедленно в архив и читать про это, а если это трудно для тебя, то немедленно искать и смотреть фильм "Четыре танкиста и собака".. quoted1
В архиве сказано что Польша обьявила войну СССР в 1939 году, а Финляндия обьявила войну Германии в 1944 году. Поэтому у тебя есть полное право всех евреев в Польской армии записать в "солдаты вермахта" Жду.
> ещё раз для твоего понимания - 150 тысяч евреев служили в Вермахте и когда они попадали в плен, то чтобы с ними обращались не как с немцами, а чуть лучше (как относились к немцам наши люди во время ВОВ я думаю и дурак знает), они и говорили (это из твоей книги), что он не немец, а еврей - обычный инстинкт самосохранения... > браво!...ты показал свою "дремучесть".. quoted1
Т.е. ты признаешь тот факт что попавшие в плен назывались кем угодно и "10 тыс пленных евреев" совсем не обязательно евреи ?
> быстро в архив и читать, читать и ещё раз читать, как евреи не служили в ОУН-УПА... quoted1
В архиве я был - там на две страницы раньше даже документ из архива привёл. Помимо того что УПА исповедовала антисемитскую идиологию к моменту её созданию на Западной Украине почти не осталось евреев ("мама" УПА - ОУН постаралась). Так что наличие "толп евреев" в УПА невозможно даже в теории. Могли быть отдельные евреи, скрывавшие свою национальность. Точно как и Вермахте.
В землянках евреев-лекарей содержали прикованными цепью к нарам, а ночью по нужде выводили также на цепи, конец которой находился у охранника. Хирургические операции они делали под дулом пистолета, изготовленного для стрельбы. Так на практике осуществлялся специальный приказ командующего УПА Романа Шухевича, ныне - Героя Украины, в котором предписывалось делать следующее:
"К ж-д-ам относиться так же, как к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть… Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной в полевых госпиталях и следить за их руками. …Ж-д-ов нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать…"
Эта цитата из книги Эдварда Пруса "Холокост по-бандеровски", построенной на задокументированных фактах, неоднократно приводилась во множестве статей. В другой его книге под названием "Тарас Чупринка, гетман УПА и великий инквизитор ОУН", посвященной деяниям Романа Шухевича, приводится еще одно его предписание, направленное Климу Савуру, наиболее авторитетному полевому командиру УПА: "Ж-и-дов, которые бродят по лесам и пытаются спастись от погибели, ликвидировать выстрелами в голову и объявлять, что приговор исполнили немцы". ======================================= Заметь что я так же ссылаюсь на Дюкова, на которого ты сам как-то ссылался и на издания вышедшие в России. Поэтому тебе эти источники, в отличии от Яд-Ва-шема которого ты в педофилии обвинил, придётся признать.
Собственно это и не секрет, что до начала войны нацисты хотели просто "выдворить" евреев куда-то. В том числе в качестве варианта рассматривалась и Палестина. Откуда и данный визит в Палестину нацисткого чиновника. В честь чего и "медаль".
Ссылка на форум сильно попахивающий антисемитизмом это конечно серьезно !!!!
Хотя там нет ничего нового выходящего за рамки твоих утверждений кроме того что упоминается первоисточник - ислледование Ригга. И заявление - Высший эшелон гитлеровской германии сплошь евреи