⍟ Bulbash (Bulbash), таРтары не татары, моголы не моНголы, черкАсы не черкесы, а СулакадзАев о котором речь в фильме и Сулакадзев А.И это один и тот же человек? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BB...
Была,это государство тюрок под гегемонией Монголов.Иго не есть что то осязаемое.Русь в то время-леса и болота,для жизнеобитания тюрок нужна степь.Лошадь грибы не ест.Значит более молодой и сильный этнос,частично поглотил более старый и слабый.Особенности комплиментарности Руси и Степи,позволили Руси сохранить веру,а в последствии получить молодой и сильный Российский этнос,начало акматической фазы которого,ознаменовано"концом ига". Российский этнос избежал католизации и озападнивания.Россия быстро разрослась до границ Золотой,а затем синей и белой орды,таким образом взяла на себя наследие тюрок,византии и Руси.А дань и оброк платили Русичи другим Русичам.Игом это не называлось.
rual - наконец-то более менее здравая мысль! Орда и Иго - абсолютно разные понятия (одно -означает в первую очередь войско, а потом -государство. ибо без войска нет государства. Иго означает форму правления - централизацию, в первую очередь). Иго - не сказка, а реально существовавшая форма правления. Монголы - ни к тому, ни к другому отношения не имели и не имеют. Татары - волжские булгары.(родственники чувашей) были точно также завоеваны. Поэтому не стоит их примешивать. Известно, что в Орде было много русских воинов. Кладов Орды насколько я знаю - не сохранилось. Находят отдельные черепки на месте стоянок и все..Происхождение Орды из степей средней азии - вроде подтверждают археологи.. Верить рукописям, которые написаны через 200 лет после событий - так я тоже могу написать историю войны 1812 года, но это ничего не значит
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я думал, что уже с этой сказкой про Иго все разобрались.....Ан нет quoted1
Сегодня уже не так важно – притесняла ли Казань Ивана Третьего или Ивана Четвертого или не притесняла. И даже не так важно – притеснял ли Иван Грозный Казань с Астраханью или нет.
Более важно, чтобы сегодня избежать каких-либо притеснений как со стороны Казани по отношению к Москве, так и со стороны Москвы по отношению к Казани. Чтобы и Москва и Татарстан были равноправными субъектами Российской Федерации, как это предусмотрено статьей 5 Конституции РФ.
А то ведь некоторые горячие головы могут оправдывать верховенство Москвы по отношению к Казани якобы существовавшим когда-то гнетом со стороны Казани по отношению к Москве.
юрист Лусников М. А. - ну ты и договорился! Столицу России по твоему стоит перенести в Казань? Если нет, то в чем заключается притеснение Казани? И чем Казань принципиально отличается от Ижевска, Чебоксар, Йошкар-Олы, Самарска?
> Была,это государство тюрок под гегемонией Монголов.Иго не есть что то осязаемое.Русь в то время-леса и болота,для жизнеобитания тюрок нужна степь.Лошадь грибы не ест.Значит более молодой и сильный этнос,частично поглотил более старый и слабый.Особенности комплиментарности Руси и Степи,позволили Руси сохранить веру,а в последствии получить молодой и сильный Российский этнос,начало акматической фазы которого,ознаменовано"концом ига". Российский этнос избежал католизации и озападнивания.Россия быстро разрослась до границ Золотой,а затем синей и белой орды,таким образом взяла на себя наследие тюрок,византии и Руси.А дань и оброк платили Русичи другим Русичам.Игом это не называлось. quoted1
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> > rual - наконец-то более менее здравая мысль! Орда и Иго - абсолютно разные понятия (одно -означает в первую очередь войско, а потом -государство. ибо без войска нет государства. Иго означает форму правления - централизацию, в первую очередь). Иго - не сказка, а реально существовавшая форма правления. Монголы - ни к тому, ни к другому отношения не имели и не имеют. Татары - волжские булгары.(родственники чувашей) были точно также завоеваны. Поэтому не стоит их примешивать. Известно, что в Орде было много русских воинов. Кладов Орды насколько я знаю - не сохранилось. Находят отдельные черепки на месте стоянок и все..Происхождение Орды из степей средней азии - вроде подтверждают археологи.. Верить рукописям, которые написаны через 200 лет после событий - так я тоже могу написать историю войны 1812 года, но это ничего не значит quoted1
Bulbash - ну вот не надо мои слова, сказанные в другом контексте примешивать к этой ахинее. Слова были сказаны при обсуждении путешествия католического монаха в столицу Орды (между Астраханью и Волгоградом) и прямого к Руси отношения не имеют. А то что в то время наемники из всех стран служили во всех возможных армиях - факт. То что монголы не позволили католикам захватить Русь - тоже факт..
Миша Машин 34268 (34268) писал(а) в ответ на сообщение:
> То что монголы не позволили католикам захватить Русь - тоже факт.. quoted1
Блин,.. пора бы уже рассматривать историю в плане последующих преференций, а не в контексте еще советской пропаганды... То шо было в СССР к месту щас уже кончилось, дружище... Вам, стало быть, до сих пор приятно, шо русаков поимели дикие степняки, а не довольно продвинутая на тот момент католическая европа... последствия чего Россия расхлёбывает и поныне, кстати...
bader - да ССССР нет, но тебе не противно, что твой пра-пра-прадед мог быть рабом на галерах в "продвинутой Европе", а а пра-пра-прабабушка - подкидывала дрова в костер очередной жертвы инквизиции "продвинутой Европы"? Нет?
> Блин,.. пора бы уже рассматривать историю в плане последующих преференций, а не в контексте еще советской пропаганды... > То шо было в СССР к месту щас уже кончилось, дружище... > Вам, стало быть, до сих пор приятно, шо русаков поимели дикие степняки, а не довольно продвинутая на тот момент католическая европа... последствия чего Россия расхлёбывает и поныне, кстати... quoted1
А чем оно лучше,те продвинутей поимели бы?Русь осталась православной,католики европы погрязли в затяжных войнах с протестантами,которые в свою очередь тоже не проявляли сумашедшей симпатии к православию.Получив от Орды прививку пассионарности,Россия стала самой большой империей в истории,и не раз нагнула запад.
> стала самой большой империей в истории,и не раз нагнула запад. quoted1
Не раз - эта скока?... Мне известен тока один случай - это явление сталинского СССР... Для справки: маленький остров Великобритания нагнула весь мир неоднократно... щас вот евреи нагнули весь мир... а скока тех евреев?...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.