Россия по сути не несет несет ответственности забольшевицкие преступления. Маркс-немец, Троцкий-еврей, Радык и Косиор поляк, Сталин-грузин, основной внутренней опорой большевиков в 18-19года были вообше латышские стрелки. Считаю глупо требовать денег в России, но так же я считаю что Россия должна осудить преступления большевицких ублюдков. Катынь по сравнение с другими это еще цветочки.
02:20 27.06.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
Не свисти. Суд НЕ принимал такого решения.
Наконец, 4 голосами Судей (от России, Украины, Чехии и Словении) против 3 Палата согласилась с утверждениями российских властей о том, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать по существу жалобу на нарушение статьи 2 Конвенции в связи с предполагаемой неэффективностью расследования обстоятельств Катынского расстрела, т.к. подавляющее большинство процессуальных действий в рамках расследования имели место до 05 мая 1998 года, когда Конвенция о защите прав человека и основных свобод вступила в силу в отношении Российской Федерации, а после указанной даты не было получено никаких доказательств, которые свидетельствовали бы о необходимости проведения нового расследования в рамках процессуальных обязательств России, вытекающих из статьи 2 Конвенции, распространяющейся на нее только с 05 мая 1998 года и не имеющей обратной силы. Это вытекает из общего правила, согласно которому международные договоры не имеют обратной силы, выраженного, например, в статье 28 Венской Конвенции о праве международных договоров.
В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России. Также добавлю, что хотя Европейский Суд по правам человека, действительно, практически прямо признал в пункте 140 своего Постановления, что Катынский расстрел является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года, на что обращается особое внимание во многих публикациях в интернете, это не было решением по существу разбирательства, т.к. Страсбургский Суд в принципе не является судом, который может рассматривать вопросы о том, имело ли место военное преступление. Это был лишь промежуточный вывод в цепочке рассуждений, касающихся вопроса о возможности рассмотрения по существу жалобы на нарушение статьи 2 Конвенции.
Таким образом Суд отказался рассматривать не из-за якобы "отстутсвия доказательств" или "сомнений", а по причине того что просто не имеет права расследовать данное преступление согласно уставу ЕСПЧ .
05:40 27.06.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Маркс-немец, Троцкий-еврей, Радык и Косиор поляк, Сталин-грузин, основной внутренней опорой большевиков в 18-19года были вообше латышские стрелки.
ты еще забыл про Хрущева... украинца...
06:42 27.06.2013
Широкое разоблачение катынской фальсификации противниками нынешней власти может привести приблизительно к таким же последствиям для нынешней власти, к каким привела антисоветская пропаганда ее кумиров, а потому в скором времени возможны «разоблачения» даже с самого верха (не от Медведева, конечно, который опозорил себя навсегда), чтобы по меньшей мере перехватить у противников инициативу. Для партии власти это будет самый выгодный ход, но вот успеют ли некоторые ее сторонники, несомненно знающие о подлоге, разоблачить катынскую фальсификацию в глазах общественности первыми? Политически вопрос заключается только в том, кто первым убедит общество в преступности «исторической» политики ельцинских времен.
07:00 27.06.2013
Так никто и не может объяснить, каким таким непонятным образом польские офицеры, находившиеся в СССР лагерях под охраной НКВД, вдруг были впоследствии найдены уже убитыми.
11:01 27.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так никто и не может объяснить, каким таким непонятным образом польские офицеры, находившиеся в СССР лагерях под охраной НКВД, вдруг были впоследствии найдены уже убитыми.
1). А ещё непонятно зачем нацистам понадобилось тащить поляков за тридевять земель, чтобы расстрелять, когда под боком в Польше имелись целые фабрики смерти - Майданек, Освенцим и др. Где их можно было быстро и эффективно испепелить (в прямом смысле слова) без всякого следа и по тихому. Вместо этого устраиваються какие-то громкие акции...
2). Ряд источников также утверждает что среди 20 тыс расстрелянных поляков было 700 евреев в том числе главный равин Войска Польского. Например - Если предположить что это дело рук нацистов, то подобное поведение нацистов... странное. Польских евреев-военнопленных отделяли от остальных и сразу или через некоторое время уничтожали или отправляли в лагеря в Германии. (та же ссылка - согласно приказу ОКВ о разделении военнопленных). Также для нацистов было характерно делить военнопленных по национальному признаку. Но в Катыне расстреляли всех в куче - и поляков, и евреев, и белорусов, и украинцев. (В списке расстреляных попадаются украинские и белорусские имена) А здесь их якобы держали аж 4 года, причём вместе с остальными. А когда нацисты публиковали списки расстрелянных, то не стеснялись указывать еврейские имена. Что для нацистов очень нетипично... .
11:53 27.06.2013
Ужас, летящий на крыльях ... писал(а) в ответ на :
> Вызвано оно тем, что никаких доказательств якобы имевшего расстрела НКВД поляков в 1940-ом году под Катынью - попросту нет. Что довольно быстро выяснили эксперты суда. И на всякий случай решили держаться в стороне от этой темы.
Как плохо передергиваете... Я же привел пресс-релиз ЕСПЧ, Вам почитать лень или просто решили не заметить?
11:55 27.06.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> внутренней опорой большевиков в 18-19года были вообше латышские стрелки.
А также китайские наемники
11:56 27.06.2013
Mi Mail 18286 писал(а) в ответ на :
> Политически вопрос заключается только в том, кто первым убедит общество в преступности «исторической» политики ельцинских времен.
"Кто о чем, а вшивый о бане" (с)
16:25 27.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Натусик так и не смогла объяснить как НКВД могла охранять временно оккупированные территории.
18:01 27.06.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> А ещё непонятно зачем нацистам понадобилось тащить поляков за тридевять земель, чтобы расстрелять, когда под боком в Польше имелись целые фабрики смерти - Майданек, Освенцим и др.
Так от Смоленска именно Освенцим за тридевять земель!
DARTER писал(а) в ответ на :
> Ряд источников также утверждает что среди 20 тыс расстрелянных поляков было 700 евреев в том числе главный равин Войска Польского.
Читайте заглавный пост.
среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо
18:57 27.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Читайте заглавный пост. > среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский
Я еще раз повторюсь: не стоит печатать и читать бред и фальш опубликованный автором темы. Ну а Вы бы сперва хоть в википедии поинтересовались, а то ведь стыдно будет.
"Войцех Ярузельский родился 6 июля 1923 года в селе Курув (Люблинское воеводство) в семье землевладельца. До 1939 года учился в частной гимназии.
В 1939 году его семья переехала в Литву, а после присоединения этой страны к СССР в 1940 году Ярузельский был арестован НКВД и сослан в Ойротскую автономную область (ныне Республика Алтай), работал на лесоповале в Турочаке."
Менахем Бегин. В 1939 году был осужден на 6 недель тюрьмы за организацию демонстрации протеста перед посольством Великобритании. Став руководителем Бейтара, Бегин тотчас начинает формировать ячейки боевой организации «Эцель» (Иргун) и одновременно пытается организовать массовые выезды польских евреев в Палестину. С нападением Германии на Польшу Бегин предлагает польскому правительству сформировать часть из бейтаровцев, но получает отказ. При приближении немцев к Варшаве он бежит в Вильнюс (впоследствии вся его семья будет убита немцами в 1941). В 1940 году в Вильнюсе Бегин был арестован советскими властями и приговорён к 8 годам лагерей как агент британского империализма и социально-опасный элемент.
19:04 27.06.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Менахем Бегин
Кстати, спасибо за то, что вытащили на свет эту личность. Очень любопытная. Вот что он писал про то время. " В эту зиму нам пришлось услышать (не от литовцев, разумеется) восторженные отзывы о сверхчеловеческой мудрости другого "старика". Политруки Красной Армии, прибывшие вместе с воинскими частями на советские базы в Литве, охотно откликались на "частные" просьбы и с удивительной откровенностью говорили о политической тактике и стратегии Советского Союза. Один из них нарисовал два равносторонних треугольника, обозначил буквами вершины и прочитал собравшимся стратегически-геометрическую лекцию: - Видите, - сказал русский офицер, - Европа напоминает теперь треугольник с тремя центрами силы в вершинах треугольника. Это Берлин, Лондон и Москва. Чего хотел Чемберлен? Чего добивались правящие круги Англии? Они стремились к ситуации, обозначенной первым треугольником. Берлин расположен напротив Москвы, а Лондон - сверху; Берлин вступает в схватку с Москвой, и затяжная кровопролитная война изнуряет и Советский Союз, и Германию. Тогда - так думал и мечтал Чемберлен - Лондон спустится с вершины и наведет в Европе порядок... Но, - продолжал политрук, - в Москве имеется старинное здание - Кремль, в одной из комнат которого работает самый мудрый из всех людей, гений человечества Иосиф Виссарионович Сталин. Ему удалось в одну ночь побить все карты плутоватого Чемберлена. Сегодняшняя ситуация в Европе отображена во втором треугольнике. Берлин противостоит Лондону, а наверху наша Москва. Война, вспыхнувшая якобы из-за Польши, наверняка затянется на долгие годы. Немцы очень сильны, но нельзя игнорировать и мощь объединенных англо-французских сил. Наступит день, когда воюющие стороны потеряют последние остатки сил, и тогда мы, то есть Советская Россия, наведем порядок в Европе..."
19:09 27.06.2013
И еще его же: "В ту осень действительность была ужаснее самых кошмарных снов. Париж пал. Франция капитулировала. Британская армия утешала себя удачным отступлением. Миллионы евреев попали в руки Гитлера и Гиммлера. Огромные, неисчислимые толпы евреев, в большинстве своем мечтавшие о возвращении в Сион, очутились у запертых границ советского режима, всегда считавшего стремление к Сиону "националистическим отклонением". Кричать об "отклонении" всегда нужно было советскому режиму, чтобы доказать, что он не является проеврейским, как это утверждают его враги, использующие вечную ненависть народных масс к евреям; это нужно было, чтобы доказать: карающая рука революционного правосудия настигает евреев в той же степени, что и русских, украинцев, поляков, узбеков. Перед НКВД, мол, все равны... Разумеется, преследование евреев за то, что они евреи, отличается от преследования евреев - "врагов революции" рядом важных идеологических и моральных оттенков, хотя зачастую различие только психологическое. В те дни один умный литовский еврей из среднего класса сказал мне: "Ни у Гитлера, ни у Сталина мы не получим пряников, но между ними имеется одно различие... Сталин отнимает у меня шубу, Гитлер отнял бы душу, остается радоваться, что я "здесь", а не "там", у нацистов". Но недолго утешал себя этот еврей примитивно сформулированным различием. С ним случилось то же, что и со многими другими евреями: за шубой вскоре отобрали и душу... Одна катастрофа следовала за другой. В самый разгар всех этих трагедий - общечеловеческих, национальных и личных - умер Жаботинский. Если бы я попытался объяснить, посвятив этому много страниц, что означала для меня смерть руководителя Бейтара, посторонний человек меня бы не понял. В данном конкретном случае понятие "посторонний" распространяется и на моих соплеменников. Поэтому скажу только: безвозвратно ушел носитель надежды, а с ним - тоже безвозвратно? - ушла сама надежда... Куда ни посмотришь: горе, страдания, море страдания, глубокое и широкое море. Не обычное, не ограниченное страдание, а не страдание одиночек, восставших против гнета или нищеты. Страдание от смертельного страха, страдание народа, попавшего в руки убийц, страдание миллионов простых людей, у которых единственная цель - их собственная жизнь и жизнь детей. Стоя перед морем страдания, прислушиваясь к его волнам - воплю мучеников, стону заключенных, которые в массе своей не вожди, идеалисты или партийные деятели, а самые простые люди, - ты не можешь отделаться от мысли, что нет более несправедливого неравенства, чем неравенство в страдании."
