>> Кстати в тему, большевики еще и выплачивали немцам большую контребуцию за зверства российской армии во время первой мировой))
> > Действительно, в чем зверства? > Я читал воспоминания Шапошникова. На начальном этапе российская армия перешла границу Германии и немного пограбила приграничные районы. Только не надо преувеличивать размеры грабежей. Русские офицеры были друзьями тех мест, долгое время гостили в этих землях, состояли в дружеских отношениях сместными и грабежи наверное ограничились уводом лошадей, что в условиях военного времени вполне рационально...
>> Эти предложения были законодательно оформлены Указом Президиума Верховного Совета СССР 12 июля 1941 года «Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений». В нем же были указания о том, как поступать с теми, кого невозможно было эвакуировать или амнистировать. На указе Берия оставил свою визу «Ликвидировать, чтобы врагу не достались...»
>Мадам жжет прям сваркой дуговой, "12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях, объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении > самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы)." > > > Соответстенн это был указ об амнистии, но , что такое амнистия вы наверное в школе пропустили. ( А жаль)
> DARTER писал(а) в ответ на :
>> Поэтому вопрос о том зачем понадобилось вести 20 тыс поляков аж в Смоленск для уничтожения, когда Освенцим ближе или просто расстрелять на месте ? Нацисты идиоты ?
>Понятно не идиоты. поэтому на месте и кончили а не в Освенцим повезли который к слову тогда небольшой зоной был. > Smokan писал(а) в ответ на :
>> абыл сказать что революцию делали за немецкие деньги, и отчасти продержалась она первый год благодаря Германиию.
>С УНР и Скоропадским не попутали ? > Smokan писал(а) в ответ на :
>> Кстати в тему, большевики еще и выплачивали немцам большую контребуцию за зверства российской армии во время первой мировой))
>А где они позверствовать-то в Германиях успели ? Че еще нового украинские историки пишут ?
Я не говорил о зверствах,я говорил о факте выплаты большевиками немцам контрибуцию. После пару месяцев уже немцы платили за те же "зверства", но не России, конечно, а западным странам. По моему это единственный случай в истории России, когда она выплачивала контрибуцию, все благодаря большевикам
13:59 28.06.2013
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
Страны в которой это происходило уже нет и людей которые приказали это сделать скорее всего тоже
14:08 28.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Но польских офицеров ни на каких работах никогда не использовали, тем более без конвоя НКВД они никогда не были ни одного дня на территории СССР. Тому есть журналы конвоирования, со дня их интернирования и до последнего дня. Так что пока никто не может объяснить без выдумок и домыслов, каким таким образом они впоследствии были найдены уже убитыми.
вы можете это доказать или опять бабий треп?
14:11 28.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Если польских офицеров, содержащихся в лагерях НКВД, как-будто бы не расстреляли в сентябре 1941 гоа - почему они были найдены убитыми?
Мадам мы ведем разговор о якобы расстреляны НКВД под Катынью. А в сентябре 1941 г.где был фронт и где Катынь
14:16 28.06.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А нет там никакой второй части, указ об амнистии за малозначительные преступления. и о призыве части заключенных в РККА, (тюрьмы разгружали от лишних ртов).
Там - это где? Текст полностью приведите, пожалуйста. А то его еще никто и никогда не видел.
> А тюрьмы и зоны подлежали эвакуации, да было несколько сулчаев когда заключенных постреляли, но это происходило при неожиданных прорывах немцев и невозможности эвакуации и это было волевым решением местного руководства.
Я об этом же писала.
> Но чем больше узнаешь тем больше вопросов, к примеру зачем надо было в 40-м году стрелки на немцев переводить,, немецкие пистолеты и т.д.( то в 40-м собирались Смоленск немцам сдать ? ). Место расстрела (в густонаселеной местности в 300 метрах от трассы на Смоленск . , левые документы и т.д., так что вариант побили немцы стал не таким нереальным казаться но и предпочтительным .
Никакого объяснения того, почему находившиеся в лагерях интернированные польские офицеры под охраной НКВД на территории СССР еще живыми, были позже обнаружены убитыми.
> Прям все ? А откуда потом в СССР аж на две польские армии контенгент наловили ?
Кто написал, что именно «все»? Убитые польские офицеры были не единственными, кто находился в СССР.
15:27 28.06.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я не говорил о зверствах,я говорил о факте выплаты большевиками немцам контрибуцию. После пару месяцев уже немцы платили за те же "зверства", но не России, конечно, а западным странам. > По моему это единственный случай в истории России, когда она выплачивала контрибуцию, все благодаря большевикам
Дык войну проиграли, армия разбежалась, что делать ? Скоропадский вроде то-же что-то платил. А так за русско-японскую то-же платили, правда обозвали красиво- за содержание пленных. Горе побежденным одно слово. Ну и татарам полтысячи лет платили и не только Россия. Литва с Польшей то-же отстегивала.
15:45 28.06.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> к примеру зачем надо было в 40-м году стрелки на немцев переводить,, немецкие пистолеты и т.д.
И в Бутово из немецких расстрелливали, наверное тоже нацисты пробрались. Диверсанты неиначе. И под Медным поляков шлепали нацысты, специально тайно перетащили через линию фронта и расстреляли.
15:51 28.06.2013
> Я не говорил о зверствах,я говорил о факте выплаты большевиками немцам контрибуцию.
Контрибущия была, а вот "за зверства" это бред, покажите мне такой пункт в любом документе подписанном бресте. Да и не отвечали совецкие товарищи по имперским обязательствам.
15:53 28.06.2013
>> А тюрьмы и зоны подлежали эвакуации, да было несколько сулчаев когда заключенных постреляли, но это происходило при неожиданных прорывах немцев и невозможности эвакуации и это было волевым решением местного руководства.
Приказ о расстреле заключенных орловской тюрьмы. Местное руководство, ну ну
17:44 28.06.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Приказ о расстреле заключенных орловской тюрьмы.
Так и написано - орловской?
18:08 28.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Там - это где? Текст полностью приведите, пожалуйста. А то его еще никто и никогда не видел.
Текст в указе, указ про амнистию. вы думаете иначе непонятно почему ( не читайте на ночь советских российских газет, так других нет. вот никаких не читайте (с).) Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Никакого объяснения того, почему находившиеся в лагерях интернированные польские офицеры под охраной НКВД на территории СССР еще живыми, были позже обнаружены убитыми.
Постреляли их , если что непонятно. поэтому живых не обнаружено, кто, наши или немцы, когда , в 40-м или 41-м непонятно. Еще раз повторюсь, первоночально я придерживался версии, что это наши поляков побили (не видя в этом ничего особенного, ничего личного как говориться бизнес) но потом капнув дальше увидел множество нестыковок, и версия о причастности СССР сильно пошатнулась. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> И в Бутово из немецких расстрелливали, наверное тоже нацисты пробрались.
Че правда ? и гильзы немецкие есть?, хотя и с Бутовским полигоном то-же много неясного. Насколько знаю штатное оружие расстрельшиков - Наган был, до самой отмены смертной казни в 90-х. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Приказ о расстреле заключенных орловской тюрьмы. Местное руководство, ну ну
А где это видно , что в Орловской ? видно что написано расстрелять 170 человек а где, в Орле, Магадане или Самарканде не видно, да и странный документ какой-то неконкретный, кого, где, когда и за что не понятно. Да и Орел совершенно внезапно взяли, что за месяц до этого его уже сдавать собирались ? Насколько знаю там зеков перестреляли, как впрочем и в Дмитровске буквально тогда, когда немцы уже в город входили,типа фронт под Жуковкой а потом опа и немцы уже тут, и опять, что делать надо было, оставлять на пополнение армии полицаев ? Вон Каминского с Воскобойниковым простила советская власть (это о том что все осужденные были белые и пушистые невинные страдальцы) и что получилось ? Гуманизм в ряде случаев недопустим.
23:29 28.06.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторюсь, первоночально я придерживался версии, что это наши поляков побили (не видя в этом ничего особенного, ничего личного как говориться бизнес) но потом капнув дальше увидел множество нестыковок, и версия о причастности СССР сильно пошатнулась.
То есть объяснить, каким именно образом польске офицеры, находившиеся в лагерях под конвоем НКВД, были найдены убитыми - вы не можете?
23:51 28.06.2013
Как были найдены. -легко. немцы в 43 показали ои обьявили,Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть объяснить, каким именно образом польске офицеры, находившиеся в лагерях под конвоем НКВД, были найдены убитыми - вы не можете?
Как были найдены -легко. немцы в 43 показательную эксгумацию устроили. А вот кто их в землю положил, тут неясно. Но наших документов которые должны были быть. ведь дело в 40-м году было. торопиться особо не надо было нет. не дел особого совещания ( если верить документу за подписью Берии о необходимости рассмотреть дела польских офицеров в особом порядке, так дела должны быть) ни актов приема-передачи военнопленных, ни ведомостей расхода боеприпасов, ни даже ведомостей командировочных и выплаты премий палачам, никаких документов которых должна быть масса, ничего этого нет, что наводит на определенные мысли . П.С либералов не наводит понятно. у них не мысли а условные рефлексы уровня :Сталин -кровавый палач и точка, поэтому убеждать никого не буду, бесполезно.
>> Я не говорил о зверствах,я говорил о факте выплаты большевиками немцам контрибуцию. После пару месяцев уже немцы платили за те же "зверства", но не России, конечно, а западным странам.
>> По моему это единственный случай в истории России, когда она выплачивала контрибуцию, все благодаря большевикам
>Дык войну проиграли, армия разбежалась, что делать ? Скоропадский вроде то-же что-то платил. > А так за русско-японскую то-же платили, правда обозвали красиво- за содержание пленных. > Горе побежденным одно слово. Ну и татарам полтысячи лет платили и не только Россия. Литва с Польшей то-же отстегивала.
Не помню или Скоропадский платил, или успел, но должен былплатить, это точно. Если не успел заплатить деньгами, то хлебом точно заплатил. Хотя сюрприз для украиского крестьянина еще был впереди, как это по настоящему платить хлебом)) Короче говоря что режим Скоропадского,что большевицкий режим это были угодные для немцев режимы, не подходили бы немцам большевики, они бы своего Скоропадского поставили в 18-ом в Кремле ...ну или там в Зимнем.
