> Преступления нацистов осуждены Нюрнбергским трибуналом. Есть официальное решение если что. Якобы преступления описанные тобой нигде не зафиксированы. А следовательно это басни и сказки. Еще вопросы есть? quoted1
Тоисть Вы предлагаете безоговорочно верить Эренбургу, и не верить Вольфгангу Диверге? Поясните мне, что такое "предвзятость"?
> Мерзким сказкам у меня нет оснований доверять. quoted1
>> Преступления нацистов осуждены Нюрнбергским трибуналом. Есть официальное решение если что. Якобы преступления описанные тобой нигде не зафиксированы. А следовательно это басни и сказки. Еще вопросы есть? quoted2
>Тоисть Вы предлагаете безоговорочно верить Эренбургу, и не верить Вольфгангу Диверге? > Поясните мне, что такое "предвзятость"? >
>> Мерзким сказкам у меня нет оснований доверять. quoted2
>Я, на всякий случай, не доверяю им обоим. quoted1
Я верю официальным заключениям а не домыслам. Так понятнее?
Был тут такой наивный еврейский мальчик с ником Darter. Тоже... понимаш... пытался... Но в итоге, видимо, после дебатов со мной на эту тему, с горя(или со стыда) выпилился. Не настораживает?
Таки шо мне там почитать про газовые камеры? Наверное результаты экспертиз или каких-никаких расчётов? Ась? А вообще тема настолько очевидная, что неловко об этом спорить...
>Был тут такой наивный еврейский мальчик с ником Darter. Тоже... понимаш... пытался... > Но в итоге, видимо, после дебатов со мной на эту тему, с горя(или со стыда) выпилился. > Не настораживает? >
> Таки шо мне там почитать про газовые камеры? > Наверное результаты экспертиз или каких-никаких расчётов? Ась? > А вообще тема настолько очевидная, что неловко об этом спорить... quoted1
А никто с вами фашистами и спорить не будет. Ваш диагноз - отсутствие совести. Любому нормальному человеку это видно. А пока что читайте результаты трибунала и не морочте людям голову.
> Таки шо мне там почитать про газовые камеры? quoted1
Название "Газенваген" (нем - Gaswagen) тебе хоть о чём-нибудь говорит? Тебе потребуются "технические расчёты" - или, может быть, тебе нужны "показания свидетелей"?
>>> В смысле?! Вы считаете, что эти письма были написаны агитаторами? quoted3
>> Вне всякого сомнения.
>> Ну какой идиот поверит, что солдат с фронта пришлет мамочке такое фото: >>
>> а ведь пропагандисты утверждают, что достали это фото из письма немеца на территории Польши. Вот только фамилия этого солдата, почему то скрывается.. ))) quoted2
>. > не забывай о том мировоззрении. > это для них не люди были. quoted1
Вот только не нужно забавыть, что именно еврейское зверье призывало к физическому уничтожению немецкой нации еще до начала ВОВ:
«Германия должна погибнуть!» — книга Теодора Кауфмана, вышедшая в США в 1941 году. В книге автор предлагал после окончания войны стерилизовать немцев и разделить территорию Германии между Голландией, Бельгией, Францией, Чехословакией и Польшей.
Автор книги, малоизвестный еврейско-американский предприниматель, писал, что следует подвергнуть стерилизации около 48 млн. немцев (всех мужчин до 60 лет и женщин до 45 лет). По его расчётам, 20 тысяч хирургов, проводя по 25 операций в день, смогут в течение месяца стерилизовать организованные коллективы. Стерилизация мужского населения страны займёт три месяца. Через два поколения немецкая нация должна исчезнуть.
"Мы должны быть твердыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население..." http://gmperish.far.ru/html/t2.html
> А никто с вами фашистами и спорить не будет. Ваш диагноз - отсутствие совести. Любому нормальному человеку это видно. А пока что читайте результаты трибунала и не морочте людям голову. quoted1
> Название "Газенваген" (нем - Gaswagen) тебе хоть о чём-нибудь говорит? quoted1
Это, наверное, такие немецкие автомобили с газогенераторными установками? У немцев, насколько мне известно, к концу войны была напряжёнка с бензином, поэтому их широко использовали.
> Тебе потребуются "технические расчёты" - или, может быть, тебе нужны "показания свидетелей"? quoted1
ОК! Замечательно, что Вы сразу обозначили высокий уровень дискуссии!
Подсчитайте, пожалуйста сколько килограммов Циклона-Б потребуется для того чтобы создать максимум за 10 минут эффективную концентрацию(или хотя бы LD50) паров HCN в "газовой камере"(подвальном морге) Крематория 2 Аушвица, если учитывать: - кубатуру помещения; - низкую(не выше 15град.) температуру; - отсутствие принудительной рециркуляции воздуха; - расположение гранул(на уровне холодного пола, на дне узких сетчатых колонн, зажатых со всех сторон людьми; - низкий выход HCN за первые 10 минут(10% от полного, при темпер. 27 град.)
>> А никто с вами фашистами и спорить не будет. Ваш диагноз - отсутствие совести. Любому нормальному человеку это видно. А пока что читайте результаты трибунала и не морочте людям голову. quoted2
>Знакомая отмазка холокостера Пуаро, Вы еврей? > > souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Название "Газенваген" (нем - Gaswagen) тебе хоть о чём-нибудь говорит? quoted2
>Это, наверное, такие немецкие автомобили с газогенераторными установками? У немцев, насколько мне известно, к концу войны была напряжёнка с бензином, поэтому их широко использовали. >
>> Тебе потребуются "технические расчёты" - или, может быть, тебе нужны "показания свидетелей"? quoted2
>ОК! Замечательно, что Вы сразу обозначили высокий уровень дискуссии! > > Подсчитайте, пожалуйста сколько килограммов Циклона-Б потребуется для того чтобы создать максимум за 10 минут эффективную концентрацию(или хотя бы LD50) паров HCN в "газовой камере"(подвальном морге) Крематория 2 Аушвица, если учитывать: > - кубатуру помещения; > - низкую(не выше 15град.) температуру;
> - отсутствие принудительной рециркуляции воздуха; > - расположение гранул(на уровне холодного пола, на дне узких сетчатых колонн, зажатых со всех сторон людьми; > - низкий выход HCN за первые 10 минут(10% от полного, при темпер. 27 град.) quoted1
Я русский. У моего деда было 5 братьев. Из них только один вернулся с войны живым. Понятно объяснил?
> Я это допускаю. > НО! В любом случае, это был правильный, грамотный, годный, нужный, необходиный пропагандистский ход. quoted1
Если бы сии письма были фальшивками, то за последние 20 лет уже бы об этом орали на каждом углу, тем более, что звания и фамилии указаны, проверить вполне возможно.
> С другой стороны, доктор Геббельс тоже зря хлеб не кушал. > Вот цитаты из брошюрки, выпущенной летом 41 года его конторой: quoted1
С той лишь разницей, что факты описанные в письмах из статьи Эренбурга были подтверждены фактами и свидетельствами, а "факты" используемые в немецкой пропаганде лишь отчасти подтвердились, правда в указанных зверствах были повинны сами немцы, а отнюдь не те, на кого они валили вину...
> Если бы сии письма были фальшивками, то за последние 20 лет уже бы об этом орали на каждом углу, тем более, что звания и фамилии указаны, проверить вполне возможно. quoted1
А кому нужно искать доказательства, что это фальшивки? Если кто-то станет копать у нас, это расценят как глумление над памятью, над историей, над подвигом народа. В Германии за расследования подобного рода - конкретная уголовная статья и тюрьма без вариантов.
Кстати, отношение к остарбайтерам в Германии было на самом деле разным, и часто не совсем совпадало с тем, как учили пропагандисты. Конкретные примеры:
Из воспоминаний Анны Молокановой:
...В 1942 года меня угнали в Германию. Нас 444 человека было, целая команда. Много ребят сумело удрать из поезда, они отрывали доски и удирали. Они вернулись к себе, а когда вернулись наши, их, неподготовленных, взяли в армию, и они почти все погибли.
А меня привезли в Германию. Четыре месяца я работала на заводе в городе Ахен, это на самой границе Бельгии и Голландии, 6 километров до Бельгии и 6 километров до Голландии. Кроме нас на заводе работали и бельгийцы с голландцами. Но хозяин этого завода разорился и у него стали забирать рабочих. Так меня отправили на иголочную фабрику, где я работала до конца войны, а сестру на шахты. Она там чуть не погибла, вся почернела, высохла. Потом немцы видят, что женщины на шахтах не выдержат, повесили объявления – кому из крестьян нужны помощники, можете приехать и забрать. И моя сестра попала в одну семью, помню фамилию Менекен Йоган и Мария, у них 6 детей, 16 коров. Моя сестра была там до того, как нас освободили американцы. Там она поправилась.
А я до конца войны работала на игольной фабрике. На фабрике 800 человек было. На этой фабрике еще до войны работали иностранцы, и там, такой лагерь был, в котором мы жили – такой четырехэтажный домик вплотную с фабрикой.
Настроение у нас было жуткое, очень хотелось домой. Мы могли переписываться с домом, иногда из дома даже посылочки приходили, малюсенькие мешочки с пшеном. В подвале был котел, в котором мы грели воду и мылись. Кормили нас овощами.
Не скажу, чтобы немцы к нам плохо относились. Один дедушка привозил нас к себе на дачу, когда малина и прочие ягоды созрели он позвал нас в гости. Хозяйка-немка говорила, что ваш Сталин и наш Гитлер один к одному. Если их рядом повесить, то не известно, кто кого перетянет своей жестокостью и грехам. А перед окончанием войны они еще деликатней стали с нами относиться – я даже могла ездить к сестре, за 15 километров.
Вообще, отношения с местным населением у нас были нормальные. Были, конечно, неприятные случаи, о которых мне не хочется вспоминать, но вообще, народ не ожесточенным был, а может быть, они стали бояться. Перестали верить Гитлеру, увидев к чему он их привел. Помню, поехали с двоюродной сестрой в Дюссельдорф. Хозяева нам сказали: «Вы езжайте, но мы ничего не знаем. Мы вам не разрешали». И мы поехали. На вокзале проверка была и вот жандарм как заорет: «Хальт!» – почувствовал, что русская. Мы как драпанули. Вскочила в вагон, причем, попали в вагон высшего класса, а у нас были самые простенькие билеты. Потом у нас билеты проверили, мы доплатили, нам уступили место. Народ не был ожесточенным...
Как Вы видите, у некоторых "восточных рабов" имелись заработанные деньги, чтобы оттянуться в выходные в Дюссельдорфе и ездить при этом в вагоне высшего класса.
Но платили, конечно, не всем:
Из воспоминаний Велиевой Зеры:
...Потом вышли женщины, недалеко от стоянки была баня, начали проверять нас, тут мы узнали, что привезли нас в австрийский город Кафенберг. Нас разбили на группы по 50 человек, мы пошли, искупались, после нам сделали дезинфекцию, такие чистые все вышли. Воды было много, мыла дали вдоволь. После купания объявили, что надо строиться, и мы куда-то пошли, а мы же голодные, люди падать от истощения начинают, куда нам идти?! И тут подходят к нам местные, видят, что у нас многие даже не дышат, мы начали плакать, и австрийцы начинают спрашивать: - А почему это вас на машине не могут отвезти? Там было не так далеко до лагеря, но если пешком, то порядочно. Всего подошло к нам трое мужчин, один из подошедших говорит: - Сейчас я помогу этим девочкам. Пошел куда-то, и пришли машины, такие большие. Так нас довезли до лагеря, вызвали хозяина и сказали: - Примите, это вам рабочие. А хозяином оказалась очень хорошая, молодая женщина 26-ти лет, австрийка, а уже заведующая лагерем, она нас начала устраивать, позвала рабочих, они помогли нам выбраться. Потом наших девочек, кто поздоровее, позвали на кухню варить, пригласили нас вечером кушать. Мы были такие голодные, а тут настоящий вермишелевый суп. По кусочку хлеба дали, по чашке вермишели. После этого хозяйка сказала: - Пойдемте, я покажу вам комнаты, но вот убирайте их сами. - Дала нам тряпки, туда-сюда. А там, видимо, очень долго никто не жил, пыли было ужас. Тем временем привезли двухъярусные кровати, нам ребята помогли все затащить. Выдали матрацы, набитые соломой, и так мы поселились в этом лагере.
Три дня мы отдыхали, с нами только приходили и беседовали какие-то люди. Еще рабочие ходили к нам. После нас повели на завод, показали, кому, где работать, меня, к примеру, поставили к хорошему станку, я на нем железки резала для военных нужд, как я после узнала, эти железки были компонентами для винтовки. Я делала по 2-3 нормы, но нам ничего не платили, никто ничего не получал, даже ореха не видели. Вообще-то у нас норму все выполняли, в нашем лагере не было такого, чтобы кто-то не делал работу. Распорядок дня был таким: приводили нас утром в 8 часов, в 4 дня мы уже уходили назад в лагерь. Перерыва обеденного не было, кушать не давали, но разрешали минут по 10 передохнуть. За моей работой смотрел мастер, австриец, очень хороший человек, сильно жалею, что его адрес не взяла. Был очень красивым мужчиной, добрым, каждый день не следил за работой, но регулярно приезжал из района, а так в основном на заводе работали угнанные, и мы, и поляки, и чехи, и молодые ребята, и девушки, и даже старики были. Работали по 5 дней в неделю, в субботу и воскресенье выходные. В эти дни разрешали в город ходить, но чего нам было туда идти, денег ведь нет.
По периметру лагеря была колючая проволока, забор высотой 7 метров, но собак у немцев никаких не было. Да и куда нам бежать?! Там камень, здесь лес, найдут быстро. Было и такое, что к некоторым нашим девчатам приезжали родители, им разрешали встретиться и поговорить. Ко мне не приезжали, далеко ведь как, и у меня, как я узнала, родители уже умерли. А так в основном приезжали те, кто рядом жили, эшелон приходил, и в нем по 2-3 вагона родственников приезжало...
Были случаи и жестокго отношение к остарбайтерам:
Из воспоминаний Петровой Тамары:
...Привезли нас в Литву, в г. Шауляй. Распределили, моя семья попала в лагерь, как я потом узнала, находившийся в 6 км от города. В нем содержалось только мирное население, военнопленных не было. Поселили в длинные одноэтажные бараки, с двухъярусными нарами, на которых была настелена солома и какое-то тряпье. Лагерь был обнесен колючей проволокой, нас родители предупреждали, чтобы мы к ней не прикасались, так как по ней пущен ток. В углах вышки стояли. Кормили, до сих пор помню, супом с клецками: тертая сырая картошка сварена и добавлено немного молочка, и маленький кусочек хлеба. Меня с братом на работу не брали, а маму и других взрослых возили на торфоразработки. В мае 1944 г. нас отправили к хозяину, весь лагерь распределили, насколько я знаю, по хуторам.
Здесь мать доила коров, которых было очень много у нашего хозяина, литовца с фамилией Вакубайтис. Он был жестоковатый человек, его жена сдерживала, особенно в его отношении к нам. Но тут с мамой несколько раз происходила такая беда: ее два раза привозили без сознания. Там ведь хозяин еще мыло варил, видно, при производстве случались отравления. У хозяина был скотный двор, в подсобном помещении рядом с молочными бидонами нам поставили топчан с соломой и тряпьем. Хозяева сами в еде не роскошествовали, и мы продолжали питаться супом с клецками. Мне с братом приносили еду или мама, или двое военнопленных, русский Павел и узбек, которые также работали у хозяина, еще до того, как нас привезли. Постоянно, каждый день, утром и вечером приезжали на мотоциклах то ли немцы, то ли литовцы, проверяли, все ли на месте и что никто не сбежал. Несколько раз была бомбежка, не знаю, куда прятались хозяева, а мы бежали в котлованчик, вокруг которого росли вербы. Военнопленные, когда начались бомбежки, как чувствовали, что фронт рядом, я хорошо помню, они предлагали маме бежать с ними, но мама просто не могла, я с 34 г., брат с 40-го. При второй бомбежке Павел и узбек сбежали. Их дальнейшую судьбу я не знаю...