> Ага читал. и наших и не наших, не убедили, все их выводы опровергаются если немного тему капнуть глубже. понимаете там такая-же хрень как с новой хронологией поначалу интересно, прям разрыв шаблонов но стоит изучить тему поглубже. то понятно какая это чепуха.
Понятно. Докопали до и на этой отметке земляные работы остановились
17:00 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Заходите в книжный магазин и смотрите на авторов книг "разоблачающих" Сталина и его режим. Потом лезете в интернет и смотрите кто такие. Большая часть этой публики профессионально занимается историей.
Понятно. Пардон, я думал, что вы говорите о ревизионистской и неонацистской литературе.
Кстати, уверен, что эти два подвида нельзя подводить под общий знаменатель. А под шарлатанами я имел ввиду тех, кто их объединяет и дополнительно разбавляет "разоблачениями" крававаго Сталина.
17:01 05.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Есть ещё одна версия - так называли мифические передвижные установки для умерщвления евреев выхлопными газами. То, что нет никаких документальных свидетельств о том, что они существовали в реальности никого не смущает.
А почему, собственно, "евреев"? И почему вдруг - "мифические"?
17:09 05.04.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Что значит "профессионально занимается историей"? Делаю на это деньги и имя? Так это не историки.
Как раз это и есть профессиональные историки.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Примерно 1,5 часа с тех пор как живого видели и до тех когда холодного достали, задохнулся следовательно за меньшее время. Соответственно гараж не герметичный был.
> Понятно. > Пардон, я думал, что вы говорите о ревизионистской и неонацистской литературе.
> > Кстати, уверен, что эти два подвида нельзя подводить под общий знаменатель. > А под шарлатанами я имел ввиду тех, кто их объединяет и дополнительно разбавляет "разоблачениями" крававаго Сталина.
Ревизионизм и неонацизм, это позиция конкретного человека, а не его деловые качества.
17:22 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Как раз это и есть профессиональные историки.
Ага такие историки за бабки тебе такого напишут, Украинские завидовать будут
17:22 05.04.2013
souser писал(а) в ответ на :
>А почему, собственно, "евреев"?
Ну дык: На заседании Политбюро: - Предлагаю расстрелять всех евреев и выкрасить Кремль в зелёный цвет! - А почему в зелёный? - Значит по первому вопросу возражений нет...
>И почему вдруг - "мифические"?
Если Вам известны хоть какие-нибудь документальные или вещественные доказательства факта их реального существования, дайте, пожалуйста, ссылку. Очень интересно.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Ревизионизм и неонацизм, это позиция конкретного человека, а не его деловые качества.
Ревизионизм - это исторические исследования и объективно не должны зависить от позиции историка.
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Что значит "профессионально занимается историей"? Делаю на это деньги и имя? Так это не историки.
Профессиональный историк использует в своих исследованиях принцип исторического подхода. Гугол в помощь.
17:38 05.04.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ага такие историки за бабки тебе такого напишут, Украинские завидовать будут
Все профессиональные историки пишут за бабки такое, но вы их уже как-то разделять начали...
17:40 05.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Ревизионизм - это исторические исследования и объективно не должны зависить от позиции историка.
Ревизионизм уже есть позиция историка. Как его мнение может быть отдельно от его взглядов?
17:51 05.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ревизионизм уже есть позиция историка. Как его мнение может быть отдельно от его взглядов?
История - это компиляция исторических фактов. Каким образом наличие или отсутствие факта может зависеть от позиции историка?
Например, в крыше морга крематория 2 Аушвица нет отверстий, через которые якобы забрасывался Циклон-Б. Нет следов креплений сетчатых колонн, которые якобы были устроены под этими отверстиями. Как личное мнение историка может повлиять на отсутствие этих фактов?
> Каким образом наличие или отсутствие факта может зависеть от позиции историка? > > Например, в крыше морга крематория 2 Аушвица нет отверстий, через которые якобы забрасывался Циклон-Б. Нет следов креплений сетчатых колонн, которые якобы были устроены под этими отверстиями. Как личное мнение историка может повлиять на отсутствие этих фактов?
Не надо путать тёплое с мягким. Ревизионисты ратуют за пересмотр истории и никоим образом не ведут речь о наличии или отсутствии фактов. Отсюда следует, что ревизионист считает, что нынешняя версия тех или иных событий является неверной и её надобно пересмотреть.
Воспользуйтесь толковым словарём, там это указано...
18:54 05.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Кстати, уверен, что эти два подвида нельзя подводить под общий знаменатель.
Почему ? Любое оправдание немецкого нацизма играет ему на руку Abramson писал(а) в ответ на :
> Докопали до и на этой отметке земляные работы остановились
Спасибо за ссылку не видел . почитаю.Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не путайте пьяного и трезвого человека.
Пьяному кислорода меньше надо. Abramson писал(а) в ответ на :
> Например, в крыше морга крематория 2 Аушвица нет отверстий, через которые якобы забрасывался Циклон-Б. Нет следов креплений сетчатых колонн, которые якобы были устроены под этими отверстиями. Как личное мнение историка может повлиять на отсутствие этих фактов?
Ниче что крематории сначала взорвали а потом через некоторое время кое-что восстановили как музей ,дырки видно восстанавливать не стали.
00:46 06.04.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не надо путать тёплое с мягким. Ревизионисты ратуют за пересмотр истории и никоим образом не ведут речь о наличии или отсутствии фактов. Воспользуйтесь толковым словарём, там это указано...
Чтобы делать такие смелые заявления, надо хотя бы немного владеть вопросом. А Вы, похоже, окромя словаря ничего по теме не читали.
> Отсюда следует, что ревизионист считает, что нынешняя версия тех или иных событий является неверной и её надобно пересмотреть.
Отсюда следует, что Вы путаете причину и следствие. Именно наличие одних и отсутствие других фактов даёт основание считать, что устоявшаяся версия не верна.
Отец Онуфрий писал(а):
> Почему ? Любое оправдание немецкого нацизма играет ему на руку.
Согласен, возникает нравственная дилемма: "историческая правда" VS "политическая целесообразность". Каждому - своё.
> Ниче что крематории сначала взорвали а потом через некоторое время кое-что восстановили как музей ,дырки видно восстанавливать не стали.
Какой Вам смысл вступать в обсуждение, если Вы не в теме? Я говорил не об абстракных "крематориях", а конкретно о Leichenkeller1 Krema2 Birkenau.
06:26 06.04.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Пьяному кислорода меньше надо.
Опьянение - это отравление и чем сильнее опьянение, тем сильнее отравление, а в купе с выхлопными газами время необходимое для гибели резко сокращается.
06:28 06.04.2013
Abramson писал(а) в ответ на :
> Чтобы делать такие смелые заявления, надо хотя бы > немного > владеть вопросом. А Вы, похоже, окромя словаря ничего по теме не читали.
Я не брезгую пользоваться словарями. Лучше перепроверить, чем доказывать глупость.
Abramson писал(а) в ответ на :
> Отсюда следует, что Вы путаете причину и следствие. Именно наличие одних и отсутствие других фактов даёт основание считать, что устоявшаяся версия не верна.
Ревизионисты опираются на те же факты, что были ранее, а так же на вновь открывшиеся.
