РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ "АВТОМАТОВ" Гитлера над сталинскими (1к 5 соот)
13:40 29.11.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> А где Вы слышали этот миф?
Он его сам придумал.
14:40 29.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38) + 65 тыс (АВС -36) + 130 тыс (ППШ и ППД) = 1.2 млн
Вот как объяснить болезному. что пистолет-пулемет и самозарядная винтовка - разный вид оружия ? Думаю никак. не пойметь-с.
>130 тыс (ППШ и ППД)
> У ГИТЛЕРА ВСЕГО АВТОМАТОВ (только шмайсеры) : около 300 тыс шт
Соотношение 1 к 2 в пользу немцев. Да, ППШ в войска уже после начала войны пошли.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок
> > "которые били на 1 500 метров и были у каждого третьего Ивана."
А винтовка Мосина вовсе на 2,5 километра била (прицел так размечен) ,вооще жесть, и у каждого первого Ивана была, прикинь. Курбатов как всегда рассуждает о том, о чем не малейшего понятия не имеет.
16:32 29.11.2013
Курбатов, расскажи о превосходстве Сталина над Гитлером в воздухе.
20:51 29.11.2013
Колек писал(а) в ответ на :
> Курбатов, расскажи о превосходстве Сталина над Гитлером в воздухе.
Та вот же: Зачем по второму разу обьяснять.
22:48 29.11.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> Колек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, расскажи о превосходстве Сталина над Гитлером в воздухе.
> > Та вот же: > Зачем по второму разу обьяснять.
Там не сказано главного: о воздушных заградотрядах, стрелявших в спину свободолюбивые летчикам.
> ПОЧЕМУ ИМЕННО В ПРИГРАНИЧНЫХ ? - а если бы сталин все автоматы в якутию свёз ? - автоматов в СССР стало бы меньше?- я сравниваю не стратегию.. > > ППШ НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛО ПОД 100тыс шт + ППД + САМОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ 900тыс >
> ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТЕ ТО ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ? > > у гитлера были ШМАЙСЕРОВ под 300тыс , а автоматических винтовок не было
Во первых разница есть и огромная, сибирские дивизии готовящиеся к войне с Японией были наиболее укомплектованной и боеспособной боевой единицей в СССР, вот только война началась с Германией, а Германия напала со стороны западной границы СССР, по этому я и спрашиваю вас сколько ППШ было в западном ВО и у пограничников охранявших западные границы СССР? Именно наличие ППШ в этих войсковых формированиях может сравниваться с наличием МП-40 у немцев на начало войны. Сибирские же дивизии смогли подойти и вступить в бой лишь после того, как стало точно понятно, что Япония завязла в войне с США и не сможет напасть на СССР, то есть подошли они уже после битвы под Москвой. Вот такой расклад.
22:59 29.11.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> Та вот же: > Зачем по второму разу обьяснять.
Он забыл написать, что основная масса самолётов была уничтожена внезапным нападением немцев ещё на аэродромах, а сами самолёты в основной массе своей представляли устаревшие фанерные конструкции.
23:44 29.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> что опровергать у голослова?
>А что ты смог бы опровергнуть? Констатацию того, что ты ахинею пишешь? Или то, что винтовки автоматические не в 1942 году, а в 1941 начали поступать в Вермахт? Или ты вопрос опровергать решил, на который ответить испугался?
ТЫ ХОТЬ ОДНО ПОДТВЕРЖДЁННОЕ СЛОВО ПО ТЕМЕ СКАЗАЛ?
EOOleg писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ "АВТОМАТОВ" Гитлера над сталинскими (1к 5 соот)А где Вы слышали этот миф?
например по телевизору
00:06 30.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> например по телевизору
Ну, тогда и про Нибиру опровергай!
01:05 30.11.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38) + 65 тыс (АВС -36) + 130 тыс (ППШ и ППД) = 1.2 млн
> Вот как объяснить болезному. что пистолет-пулемет и самозарядная винтовка - разный вид оружия ? Думаю никак. не пойметь-с. >
БЕДОЛАГА
А ТЫ ПОСМОТРИ КАК НАЗЫВАЕТСЯ : Автоматическая винтовка Симонова
Всего до 1940 г. их было выпущено 65800 шт например и это автоматические винтовки :
Автоматические винтовки различных поколений. Сверху вниз: M16A2 — американская автоматическая винтовка второго поколения под промежуточный патрон («штурмовая винтовка»). FN FAL — бельгийская автоматическая винтовка первого поколения под винтовочно-пулемётный боеприпас. CZ SA Vz.58 — чешский автомат (автоматическая винтовка второго поколения, точнее — автоматический карабин) под промежуточный патрон.
>> 130 тыс (ППШ и ППД)
>> У ГИТЛЕРА ВСЕГО АВТОМАТОВ (только шмайсеры) : около 300 тыс шт
>Соотношение 1 к 2 в пользу немцев. Да, ППШ в войска уже после начала войны пошли. >
АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА СИМОНОВА 65800шт уж точно автомат = это под 200 тыс автоматов по твоему А САМОЗАРЯДНАЯ СВД НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ?
СТАЛИН ГОВОРИЛ : "Стрелок с самозарядной винтовкой заменит десятерых вооруженных обычной винтовкой" (Новиков В. Н. Накануне и в дни испытаний. М., 1988, с. 39.)
У НЕМЦЕВ ТАКОГО ШЕДЕВРА НЕ БЫЛО
ТЫ ПОСЛЕ ТАКОГО ОТЗЫВА СТАЛИНА СВД С ТРЁХ ЛИНЕЙКОЙ РАВНЯЕШЬ?
>> началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок
>> >> "которые били на 1 500 метров и были у каждого третьего Ивана."
>А винтовка Мосина вовсе на 2,5 километра била (прицел так размечен) ,вооще жесть, и у каждого первого Ивана была, прикинь. > Курбатов как всегда рассуждает о том, о чем не малейшего понятия не имеет.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок>>"которые били на 1 500 метров и были у каждого третьего Ивана."А винтовка Мосина вовсе на 2,5 километра била (прицел так размечен) ,вооще жесть, и у каждого первого Ивана была, прикинь.Курбатов как всегда рассуждает о том, о чем не малейшего понятия не имеет.
Техническая скорострельность: около 700 выс/мин. Начальная скорость пули: 790 м/с Прицельная дальность: 1000 м. Ёмкость магазина: 10 патронов
ТАК ЧТО БИЛИ ОНИ ЯВНО НЕ МЕНЕЕ 1.5 км (не прицельно) А ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРИЦЕЛЬНО ЗНАЕШЬ?
01:11 30.11.2013
Колек писал(а) в ответ на :
> Курбатов, расскажи о превосходстве Сталина над Гитлером в воздухе.
ЗДЕСЬ МОЯ ТЕМА СМОТРИ СБОРКИ НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ (мы совокупно превосходили Гитлера в 5-6 раз на начало ВОВ)
ОТ ТУДА МОЁ РЕЗЮМЕ
О "УСТОРЕВШЕМ" ИШАКЕ
ГЛУПОСТЬ № 1 = не учитывать , что МЕССЕРЫ РАЗНЫМИ БЫЛИ, ТАК ВОТ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ НАПАВШИХ модернизированный Ишак мог крушить
ТАК ЖЕ :
По немецким данным военно-воздушные силы (люфтваффе) сосредоточили против нас 1233 истребителя , из них:
Me-109F - 593 или 440 исправных Всего к началу Барбароссы в истребительной авиации на Восточном фронте находилось 440 боеспособных Bf.109F ),
Me-109E - 423-447 (Ешек 264 E-4, Е-7,Е-8 ; 183 истребителя Bf 109 Е-1 и Е-3)(исправных например 370 шт) Me-110 -217 исправных например 200шт всего немецких исправных выходит 1010шт + СОЮЗНЫХ 400шт (исправных-напавших 200шт)
ВСЕГО НАПАВШИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ГИТЛЕРА НА СССР ОКОЛО 1200шт
ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО ЧТО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ 2тыс. "ИШАКОВ " ПРЕВОСХОДИЛ ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛИ СОЮЗНИКОВ И МЕ- 110 = ЭТО 400 истребителей + модернизированный ИШАК ТАК ЖЕ чуть превосходил МЕ-109 Е-1и Е-3 которых напало около 150шт + и совсем чуть уступал Ме-109Е-4 которых напало около 200шт
ИЗ ЧЕГО ВЫВОД ЧТО "УСТОРЕВШИЙ" МОДЕРНИЗИРОВАННЫЙ "ИШАК" ПРЕВОСХОДИЛ ИЛИ БЫЛ СОПОСТАВИМ С 750 шт ИСТРЕБИТЕЛЕЙ НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА (из 1200шт всего)
01:12 30.11.2013
Мельник писал(а) в ответ на :
> Колек писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов, расскажи о превосходстве Сталина над Гитлером в воздухе.
>> ПОЧЕМУ ИМЕННО В ПРИГРАНИЧНЫХ ? - а если бы сталин все автоматы в якутию свёз ? - автоматов в СССР стало бы меньше?- я сравниваю не стратегию.. >> >> ППШ НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛО ПОД 100тыс шт + ППД + САМОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ 900тыс >>
>> ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТЕ ТО ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ?
>> >> у гитлера были ШМАЙСЕРОВ под 300тыс , а автоматических винтовок не было
> > Во первых разница есть и огромная, сибирские дивизии готовящиеся к войне с Японией были наиболее укомплектованной и боеспособной боевой единицей в СССР,
С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ? ТАМ практически НЕ БЫЛО Т-34 , КВ , Т-40 , Як-1 , МиГ-1 , 3 , ЛАГ и т.п. если не верите смотрите статистический сборник на 1 июня 41г
ПОСМОТРИТЕ НА КОЛИЧЕСТВО + за 22 дня произвели не мало
Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
> вот только война началась с Германией, а Германия напала со стороны западной границы СССР,
СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ДАТЕ ВТОРЖЕНИЯ И ВСЕ ВОЙСКА ПОЛУЧАЛИ ДИРЕКТИВЫ ЗА 2 НЕДЕЛИ О ПРИВЕДЕНИИ В ПОЛНУЮ БОЕ ГОТОВНОСТЬ ПРИГРАНИЧНЫХ ЗАПАДНЫХ ОКРУГОВ вы ссылки вам читали?
Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
> по этому я и спрашиваю вас сколько ППШ было в западном ВО и у пограничников охранявших западные границы СССР? Именно наличие ППШ в этих войсковых формированиях может сравниваться с наличием МП-40 у немцев на начало войны. Сибирские же дивизии смогли подойти и вступить в бой лишь после того, как стало точно понятно, что Япония завязла в войне с США и не сможет напасть на СССР, то есть подошли они уже после битвы под Москвой. Вот такой расклад. >
ПОВТОРЯЮ , ЧТО ЭТО ТЕМА НЕ ПРО ТУПОГО СТРАТЕГА СТАЛИНА(куда что он девал) , А ПРО НАЛИЧИЕ В СССР АВТОМАТОВ
ПОЧИТАЙТЕ ЭТО О ТОМ ЧТО ОСТАЛОСЬ В СИБИРИ
В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.
117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн
Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.
2) Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий … Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
=========== т.е. 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на
237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА ===================
ИЗ ЧЕГО НА ДАЛЬНЕМ ВОСОКЕ ОСТАВАЛОСЬ К НАЧАЛУ ВОВ МЕНЕЕ 30 ДИВИЗИЙ = ЭТО МЕНЕЕ 10% ВСЕХ ДИВИЗИЙ СССР = А ВЫ О ОСНОВНЫХ СИЛАХ ВОСТОКА - ВЫ ЧТО ?
01:30 30.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на :
> Мельник писал(а) в ответ на сообщение:
>> Та вот же: >> Зачем по второму разу обьяснять.
> > Он забыл написать, что основная масса самолётов была уничтожена внезапным нападением немцев ещё на аэродромах, а сами самолёты в основной массе своей представляли устаревшие фанерные конструкции.
НЕ УЖЕЛИ
А ШЕСТИКРАТНОЕ РЕАЛЬНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО СССР ИСТРЕБИТЕЛЯМИ НЕ ХОТИТЕ?
МОЖЕТЕ ПОУЧАСТВОВАТЬ В УКАЗАННОЙ ТЕМЕ О ИСТРЕБИТЕЛЯХ
02:13 30.11.2013
Курбатов
Вы видимо не понимаете какая разница между самозарядным и автоматическим оружием. Отвечу просто для делетантов: Самозарядные винтовки не стреляют очередями, они имеют возвратную пружину и небольшой магазин, предназначены для ведения огня одиночными выстрелами, винтовочным патроном. Пистолеты-пулемёты работают на принципе отдачи и предназначены для ведения автоматической и одиночной стрельбы пистолетным патроном. Автоматические(штурмовые) винтовки работают на принципе отвода газов и предназначены для одиночной и автоматической стрельбы промежуточным патроном.
Вот как объяснить болезному. что пистолет-пулемет и самозарядная винтовка - разный вид оружия ? Думаю никак. не пойметь-с.
Симонова
(Новиков В. Н. Накануне и в дни испытаний. М., 1988, с. 39.)
