Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ "АВТОМАТОВ" Гитлера над сталинскими (1к 5 соот)

Курбатов
42 5738 23:45 26.02.2013
   Рейтинг темы: +2
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
БУДУ КОРРЕКТИРОВАТЬ ПЕРВЫЙ ПОСТ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ

http://pro-tank.ru/publikacii/tschto-proizoschl...

На вооружении КА к 22-06-1941 г. состояло: 75 000 станковых и 170 000 ручных пулеметов, 90 000 автоматов (пистолетов-пулеметов) и более 900 000 самозарядных винтовок. Учитывая групповой характер такого оружия, как пулемет, указанное оснащение, должно было привести к вооружению автоматическим стрелковым оружием более 1 500 000 бойцов и командиров КА (почти четверть ЛС!).


на каждую «среднестатистическую» дивизию КА (около 310) приходилось БЫ: 70 единиц БТТ (6 Т-34 и КВ-1/2); 320 минометов и орудий (200 без 50 мм минометов); 60 зенитных орудий и пулеметов (30 орудий); 4 000 единиц автоматического оружия (700 пулеметов); 140 (сто сорок штук на 9 000 человек!) радиостанций; 900 автомобилей (с транспортными возможностями ~1 800 тонн или ~16 000 человек); ~140 тягачей.

---------------------------------------- -------------

http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_...
таблица 2
На вооружении стрелков в нашей дивизии было 558 пулеметов, у немцев - 535, у наших 1204 автомата (пистолет-пулемета) , у немцев 312

======================================
====================================
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.ht...
В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулеметов. Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц , даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета . Реальная укомплектованность советских стрелковых дивизий была, конечно, меньше, но в целом дивизии приграничных армий имели по нескольку сотен пистолетов-пулеметов «ППД». Но это даже неважно. Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось. В танковых и моторизованных дивизиях позднее было введено два пулемета на отделение, число пистолетов-пулеметов оставалось неизменным.
Таким образом, пресловутые «автоматчики» как специальные тактические группы, поголовно вооруженные однотипным оружием, есть не более чем впечатление от действий немцев . В реальности немецкое пехотное отделение строилось вокруг пулемета, и это могло теоретически создать впечатление его насыщенности автоматическим оружием.


Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами «суоми», — это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет «суоми» с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции.
Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.

Если в советское и позднесоветское время щемящие душу рассказы типа «Ванников открывает глаза Сталину на проблему пистолетов-пулеметов» еще могли вызвать какие-то эмоции, то в наши дни, после открытия архивов, они выглядят малоубедительно.

В эволюции стрелкового оружия Третьего рейха просматривается та же тенденция, что и в СССР, но с ориентацией на «промежуточный» патрон. Пехотинцу никто не хотел давать пистолет-пулемет, из которого невозможно прицельно стрелять дальше 100 метров. Бойцам первой линии в обеих странах хотели вручить дальнобойное, но автоматическое оружие.


==============
СТАЛИН ГОВОРИЛ : "Стрелок с самозарядной винтовкой заменит десятерых вооруженных обычной винтовкой" (Новиков В. Н. Накануне и в дни испытаний. М., 1988, с. 39.)


АВТОМАТЫ СТОРОН НА 22.06.41г

ВСЕГО У СССР РУЧНЫХ АВТОМАТОВ (не считая ручные пулемёты) шт : более 1млн (СВТ 40 и 38) + 65 тыс (АВС -36) + 130 тыс (ППШ и ППД) = 1.2 млн

У ГИТЛЕРА ВСЕГО АВТОМАТОВ (только шмайсеры) : около 300 тыс шт

СООТНОШЕНИЕ 1 к 6



Самозарядная винтовка Токарева СВТ-38, СВТ-40

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%EE%E7%E0...












Германский солдат, вооруженный СВТ, поднимает отделение в атаку в начале войны. Захваченные винтовки были популярны среди германских солдат. Они оказали воздействие на дальнейшие разработки германского стрелкового оружия.

СВТ-40 отличалась от нее только большей простотой при производстве. Многие идеи Токарева впоследствии были заимствованы при конструировании германской винтовки МР-43 «штурмгевер» и советского АК-47. Таким образом, СВТ можно назвать одним из предков современных штурмовых винтовок.

Герой Советского Союза снайпер
Николай Ильин, воевавший на 2-м Украинском фронте, имел на своем счету около 300 уничтоженных немцев из снайперской винтовку на базе СВТ
.


Как и другие образцы советского оружия, винтовка СВТ — достаточно качественное изделие, хотя ее деревянные части нельзя отнести к лучшим образцам. В то же время СВТ — сложное оружие, для хорошей работы которого требуется постоянный уход и забота.

К началу войны было изготовлено свыше 1 млн СВТ, и многие части и соединения первой линии, в основном в западных военных округах, получили штатное количество самозарядных винтовок


"которые били на 1 500 метров и были у каждого третьего Ивана."


Масса, кг: 3,8 (без патронов и штыка)
Длина, мм: 1226 без с штыка, 1463 со штыком
Длина ствола, мм: 625
Патрон: 7,62×54 мм
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: отвод пороховых газов, запирание перекосом затвора вниз
Скорострельность,
выстрелов/мин: 20—25
Начальная скорость пули, м/с: 830
Максимальная
дальность, м: 800

Вид боепитания: коробчатый, отъёмный магазин на 10 патронов

А сколько ж «мильенов» народного труда в этот «хлам» вложили? А вот сколько: 900 000 шт. * 2 000 руб. = 1 миллиард 800 миллионов! Почти на 2 миллиарда убытков при зарплате в 350 рубликов! Этого хватило бы на 25 000 Ба-10 или 4 000 Т-34! И кто разрешил такое «гуно» штамповать в таком количестве? Блин, везде засели «враги народа»!
Короче, фрицы этой «пленной» винтовкой воевали, а не иваны. Потому что чистить не забывали вовремя.


---------------------------------------- -----------------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%EC%E0...

Автоматическая винтовка Симонова = АВС-36








Давид Болотин
"ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ"

После принятия на вооружение автоматических винтовок Симонова их выпуск, ранее производившийся отдельными партиями, заметно возрастает. Так, если в 1934 г. было выпущено 106 винтовок, а в 1935 г. - 286,
то в 1937 г. - уже 10280, а в 1938 г. - 23401 шт. Всего до 1940 г. их было выпущено 65800 шт.
26 февраля 1938 г. директор Ижевского оружейного завода А. И. Быковский докладывал, что автоматическая винтовка системы Симонова на заводе освоена и пущена в массовое производство. (Архив Ижевского машиностроительного завода, оп. 20, д. 545, л. 31. )

Комиссия установила, что время обработки единицы изделия СВТ больше времени обработки винтовки Симонова. Масса заготовочного металла на одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше, чем на образец Симонова. Стоимость одной винтовки Токарева по основной зарплате на 6 руб. 79 коп. и по стоимости металла на 1 руб. 85 коп. дороже симоновской.
"Какой винтовке отдать предпочтение: той, которую сделал Токарев, или той, что представил Симонов? Чаша весов колебалась. Винтовка Токарева была тяжелее, но при проверке на "живучесть" в ней случалось меньше поломок. Изящная и легкая винтовка Симонова, которая по многим показателям превосходила токаревскую, дала сбой: поломался боек в затворе. И эта поломка - свидетельство лишь того, что боек изготовлен из недостаточно качественного металла, - решила по сути исход спора. Сыграло роль и то, что Токарева хорошо знал Сталин.
В дальнейшем именно Ванникова Сталин обвинил в принятии токаревской, а не симоновской винтовки.


Разработан: 1936
Масса, кг: 3,8
Длина, мм: 1230
Длина ствола, мм: 612
Патрон: 7,62×54R мм
Калибр: 7,62
Принципы работы: Отвод пороховых газов, Клиновое запирание
Скорострельность,
выстрелов/мин: 800

Начальная скорость пули, м/с: 840
Вид боепитания: коробчатый, отъемный магазин на 15 патронов

Некоторые винтовки АВС-36 комплектовались оптическим прицелом на кронштейне и использовались как снайперские.

Трофейные АВС, как и другие образцы советского оружия, использовались финской армией и получили у финских солдат достаточно высокую оценку.
Некоторое количество трофейных АВС-36 находилось на вооружении Вермахта под наименованием Selbstladegewehr 257(r).

Первый советский образец оружия такого класса, принятый на вооружение. Всего было выпущено 65800 экземпляров (41-45г)


Пистолет-пулемёт Шпагина = ППШ-41
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB...






в НЕМЕЦКОЙ АРМИИ (трофей)




Масса, кг: 3,6 (без патронов)
5,3 (со снаряжённым барабанным магазином)
4,15 (со снаряжённым секторным магазином)
Длина, мм: 843
Длина ствола, мм: 269
Патрон: 7,62×25 мм ТТ
Калибр, мм: 7,62
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность,
выстрелов/мин: 1000
Начальная скорость пули, м/с: 500
Прицельная дальность, м: 200—300
Максимальная
дальность, м: 400

Вид боепитания: магазин:
секторный на 35 патронов,
барабанный на 71 патрон
Прицел: нерегулируемый, открытый, на 100 м, с откидной стойкой на 200 м

Живучесть сконструированного Шпагиным образца была проверена 30 000 выстрелов, после чего ПП показал удовлетворительную кучность стрельбы и исправное состояние деталей. Надежность автоматики проверялась стрельбой под углами возвышения и склонения в 85°, при искусственно запыленном механизме, при полном отсутствии смазки (все детали промывались керосином и насухо протирались ветошью), отстрелом без чистки оружия 5000 патронов. Все это позволяет судить об исключительной надежности и безотказности оружия наряду с высокими боевыми качествами.

— Д.Н. Болотин. «История советского стрелкового оружия»

ПРОИЗВОДСТВО
Третий рейх — MP.41(r), модификация ППШ под патрон 9×19 мм «Parabellum», у которых заменяли ствол и приемник магазина, для использования стандартных коробчатых магазинов от MP 38/40. Переделка начата в 1944 году, всего выпущено около 10 тыс. шт.

Венгерская Народная Республика — в 1949—1955 годы выпускался под наименованием «48.Minta».

Вьетнам — в период вьетнамской войны 1964—1973 годов производилась модификация ППШ — пистолет-пулемёт К-50.
Югославия — в 1949—1992 годы производился пистолет-пулемёт М49, имевший некоторые конструктивные отличия от ППШ. Также выпускались варианты этого пистолета-пулемёта — М49/56 и М49/57.
==============
http://commi.narod.ru/txt/tm/7304.htm

ППД-40




ППД-40
Калибр, патрон 7,62
Вес без магазина 3,6 кг
Длина оружия 780 мм
Емкость магазина 71 патр.
Начальная скорость пули 500 м/сек
Прицельная дальность 500 м
Скорострельность 100 выстр./мин.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F1%F2%EE%EB...
Всего за 1940 год было выпущено 81 118 ППД, что сделало его модификацию 1940 года наиболее массовой. Армия получила значительные количества этого вида оружия. На совещании высшего комсостава РККА в декабре 1940-го генерал-лейтенант В. Н. Курдюмов, описывая вероятный случай военных действий с Германией, давал следующий расчет на наступательный бой советского стрелкового корпуса на оборону германской пехотной дивизии:

Наш наступающий корпус будет иметь в первом атакующем эшелоне 72 взвода, 2 880 штыков, 288 ручных пулеметов, 576 ППД… В среднем на 1 км фронта будет атакующих 2 888 человек против 78 человек обороны, пулеметов и пистолетов-пулеметов — 100 против 26…



Между тем, производство ППД в начальный период войны временно восстановили в Ленинграде на Сестрорецком инструментальном заводе имени С. П. Воскова и, с декабря 1941, заводе им. А. А. Кулакова. Кроме того, на Ковровском заводе в опытном цехе из имевшихся деталей вручную собрали ещё около 5 000 ППД. Всего в 1941—1942 годах в Ленинграде изготовили 42 870 ППД — так называемый «блокадный выпуск»,


===============================

ППС-43 (В 1943 году в серийное производство был запущен образец автомата другого советского конструктора - Алексея Ивановича Судаева.)
Калибр, патрон 7,62
Вес без магазина 3,04 кг
Длина оружия 623 / 820 мм
Емкость магазина 35 патронов
Начальная скорость пули 500 м/сек
Прицельная дальность 200 м
Скорострельность 100 выстр./мин.


http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.ht...
История «ППД» закончилась именно в этот момент, а не вследствие метаний относительно целесообразности его производства. Достаточно интересно в связи с этим посмотреть на статистику производства «ППД» и «ППШ».

Выпуск «ППД» по годам составил:

1934 г. — 44 шт.

1935 г. — 23 шт.

1937 г. — 1291 шт.

1938 г. — 1115 шт.

1939 г. — 1700 шт.

1940 г. — 81118 шт.

1941 г. — 5868 шт.

Наконец, вместе «ППШ» и «ППД» в 1941 г. — 98 644 шт. (предположу что до 22.06.41г выпустили 50 тыс шт)

ПО ЭТОЙ ИНФЕ ВСЕГО ОКОЛО 135 тыс ППШ и ППД к 22.06.41г



========
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.h...

Таблица 41. Военное производство в Германии и СССР
Автоматы

ГЕРМ 40г до 22.06.41г ....125 873 + 120 891шт =246.760 шт
СССР40г до 22.06.41г.....81 118.. + 3 110 шт = 84.228 шт
====================


У ГИТЛЕРА

ШМАЙСЕР MP 38/40

http://ru.wikipedia.org/wiki/MP_38/40





К 22.06.41г - 300 000 шт (и были у одного из 10 Гансов)

Масса, кг: 5 (с 32 патронами)
Длина, мм: 833/630 с разложенным/сложенным прикладом
Длина ствола, мм: 248
Патрон: 9×19 мм Парабеллум
Калибр, мм: 9
Принципы работы: свободный затвор
Скорострельность,
выстрелов/мин: 400

Начальная скорость пули, м/с: 390
Прицельная дальность, м: 150
Максимальная
дальность, м: 100 (эффективная)[2]
Вид боепитания: коробчатый магазин на 32 патрона
Прицел: нерегулируемый открытый на 100 м., с откидной стойкой на 200 м.

===================


ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НА НАЧАЛО ВОВ В ВЕРМАХТЕ ВООБЩЕ НЕТ САМОЗАОРЯДНЫХ ВИНТОВОК :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Gewehr_41




В 1940 году управлением вооружений сухопутных сил Германии были выдвинуты требования на новую самозарядную винтовку для вермахта. Начало разработки самозарядной винтовки для вермахта часто объясняется большим количеством самозарядных винтовок, имеющихся на вооружении Красной Армии: (АВС-36, СВТ-38, СВТ-40). В конце 1941 года в части вермахта для проведения войсковых испытаний начали поступать самозарядные винтовки двух типов: разработанная компанией Walther G-41(W) и разработанная компанией Mauser G-41(M). По итогам испытаний на вооружение под обозначением G-41(W) была принята винтовка системы Вальтера.
Винтовка выпускалась в небольшом количестве, так как имела довольно много недостатков, в том числе таких, как низкая надёжность, чувствительность к загрязнению (в том числе — из-за оригинального затвора, скользящего по направляющим на наружной поверхности ствольной коробки, весьма подверженным загрязнению), большой вес. Винтовка выпускалась компанией Walther на заводе в городе Целла-Мелис и компанией Berlin-Lübecker Maschinenfabrik (англ.) на заводе в городе Любек[2]. В 1943 году в части вермахта начали поступать более усовершенствованные винтовки G-43(W).


Винтовка Токарева была популярна в немецкой армии и служила на всех германских фронтах... Хотя немецкие техники утверждают, что русские винтовки не были решением полуавтоматики, нацисты стремительно ввели винтовку 41, которая несомненно хуже".
Это высказывание нуждается в некотором уточнении. В германской армии самозарядная винтовка G-41 (W) системы Вальтера была фактически принята на вооружение лишь в 1942-1943 гг., после длительных испытаний ее в процессе войны, наряду с другой самозарядной винтовкой G-41 (М) системы Маузера. В ходе этих испытаний в обеих системах были обнаружены существенные недостатки. В отчете об опыте применения самозарядной винтовки системы Вальтера отмечалось: "На деле винтовка не оправдала себя... При каждом 3-м и 4-м выстреле возникают задержки
Многие из отмеченных недостатков так и не были устранены.

================

НАЧАТАЯ ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ СССР

Давид Болотин
"ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ"

Создание автоматической винтовки, годной для массового вооружения, явилось большим достижением советской оружейной техники. Ни одно крупное иностранное государство не имело на вооружении своей армии подобного оружия. Американцы, также работая в то время над созданием самозарядной винтовки, считали, что США единственная в мире страна, которая по уровню своей техники может иметь на вооружении самозарядную винтовку. Гаррет Андерхиль в своей статье "Вооружение Красной Армии", опубликованной в американском "Журнале пехоты" в августе 1942 г., писал: "Русские войска получили свою самозарядку раньше, чем мы выпустили винтовку Гаранда". И еще позже, лишь в 1942 г., появилась самозарядная винтовка в германской армии.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:57 26.02.2013

.http://www.dogswar.ru/pyblikacii/1941so vetskaia-isto.html?start=3

Пистолетов ТТ-30/33 с 1933 по июнь 1941 было произведено более 550 тыс. шт. Кроме того, за период с 1932 г. (более ранних данных у Д.Болотина нет), заводы выпустили более 620 тыс. «устаревших» Наганов. Иными словами к 22.06.1941 на вооружении состояло (и хранилось в качестве мобилизационного запаса – это добавление будет иметь место для всех видов оружия) более 1,1 миллиона пистолетов и револьверов – количества, достаточного для вооружения 20 % личного состава армии.

Пистолетов-пулеметов ППД-34 и ППД-40 к середине 1941 г. было изготовлено более 85 тыс. штук. Есть и иное мнение: «…Вместо автомата Дегтярева в январе 1940 г. на вооружение был принят пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) и организован его серийный выпуск. К лету 1941 г. была произведена первая большая партия автоматов – более 100 тыс. штук…» [СВС, с. 227]. В этом случае общее производство пистолетов-пулеметов перед началом ВОВ следует считать немногим менее 200 тысяч единиц.

По производству магазинных винтовок и карабинов у Д.Болотина есть данные, начиная с 1930 г. Всего к началу ВОВ этого вида стрелкового оружия (вместе со снайперскими винтовками) было произведено более 6,5 млн. стволов, т.е. превышало численность Вооруженных сил почти на 20%. С другой стороны в предвоенные годы было произведено: более 65 тыс. винтовок АВС-36, а самозарядных СВТ-40 около 900 тыс. (увы, не все данные получены из ССО). Однако очевидно, что автоматическим индивидуальным стрелковым оружием (пистолетами-пулеметами и винтовками) могло быть вооружено около 20% личного состава.

А как складывалась ситуация с пулеметами? В начале возникает некоторая сложность с определением (по принятым к анализу советским изданиям) количества ручных пулеметов. Конкретных значений нет, но у Д.Болотина есть ссылка на мемуары Г.К.Жукова: «В 1939, 1940 и первой половине 1941 года войска получили более 105 тысяч ручных, станковых и крупнокалиберных пулеметов» [ССО, с. 16]. Позже, по информации на странице 180 можно примерно определить, что станковых пулеметов за указанный период было произведено около 31 тысячи. С другой стороны пулеметов ДШК на 22.06.1941 в армии числилось менее 1 500 шт. Таким образом можно с определенной долей уверенности утверждать, что за это время (за 2,5 года) советской промышленностью было произведено более 70 тысяч пулеметов ДП-27. С другой стороны на с. 128 книги «Военно-технический прогресс и Вооруженные Силы СССР» (далее – ВТПиВС) сказано: «…Только за 2,5 года (1939 г. – июнь 1941 г.) в войска поступило 140 тыс. пулеметов разных типов, т.е. столько, сколько за предшествующие 10-12 лет…». Таким образом, с учетом авиационных и танковых пулеметов можно утверждать с достаточной уверенностью, что с 1928 года было произведено около 300 тысяч пулемето , причем пехотных образцов было изготовлено более 200 тысяч . Отсюда общее производство ручных пулеметов ДП-27 можно принять за 100..120 тысяч. Станковых пулеметов (Максимов и ДС-39) с 1931 года по июнь 1941 было произведено около 95 тыс. При такой «точности» и исчерпывающей информативности «исторических исследований» вполне допустимо высказать предположение о наличии в Вооруженных Силах СССР накануне ВОВ как минимум 200 тыс. пулеметов всех типов. Что с учетом группового характера этого оружия позволяет принять возможность вооружения пулеметами более 500 тысяч военнослужащих. Только количество ручных пулеметов все равно остается под сомнением. По материалам ИВМВ (т. 1, с. 270) на вооружении Красной Армии уже состояло 84 тыс. этого вида оружия. Довольно странно, что через 6 лет количество пулеметов этого типа составило едва 105..110 тыс. Неужели их производилось меньше, чем станковых пулеметов?

С противной стороны дело с автоматическим оружием было налажено значительно лучше. Во всяком случае, так утверждает источник: «…Германия производила автоматического оружия в это время больше, чем Советский Союз. В 1940 г. она выпустила стрелкового автоматического оружия для пехоты 171 тыс., а в 1941 г. – 325 тыс. штук…» [ИВМВ, т. 3, с. 386]. Какое именно «автоматическое оружие для пехоты» имели в виду авторы этой фразы не ясно. Возможно весь комплекс от пистолетов-пулеметов до пулеметов, но, быть может, исключительно «Шмайсеры». А возможно в ИВМВ имелись в виду только пулеметы?

Для сравнительного вывода еще раз вернусь к данным Д.Болотина. «…Всего в 1940 г. было выпущено 81 118 пистолетов-пулеметов (ППД)…» [ССО, с. 116]. Там же на с. «…в 1941 г. было изготовлено 98 644 пистолета-пулемета (ППД и ППШ)…». Далее на с. «…Их (станковых пулеметов) было изготовлено 10 677 (1940 г.), в том числе пулеметов ДС – 6 628, в 1941 г. – 13 408, в том числе пулеметов ДС – 3 717…». Первые указанные числа относятся к производству 1940 г. Относительно СВТ-40 приходится использовать довольно длинную цитату с купюрами : «…22 октября 1940 г. Б.Л.Ванников докладывал… …о том, что с 1 июля 1940 г. началось изготовление самозарядной винтовки Токарева обр. 1940 г…. … В июле было изготовлено 3 416 шт., в августе 8 100, в сентябре 10 700 и за 18 дней октября 11 960…» [ССО, с. 66..67]. Далее данные отсутствуют, однако, на с. 68 сказано: «…в 1941 г. была выпущено 1 031 861 винтовка…». Более сложно решается вопрос с определением выпуска пулемета ДП в 1940 и 1941 г.г. Однако расчет показывает, что по мемуарам Г.К.Жукова за 2,5 года, т.е. за 18 месяцев в армию поступило 105 тыс. пулеметов (140 тысяч по материалам «Военно-технического прогресса…»), что при равной загрузке заводов дает усредненный выпуск около 5 800 (7 800) пулеметов в месяц. Осуществив аналогичный расчет и с СВТ-40, можно предположить что в 1940 г. было изготовлено около 94 000 этих винтовок.

Таким образом, с некоторой долей вероятности (не нарушающей общую сумму выпуска, а лишь отличающуюся от реальности в месячной программе производства) можно выдвинуть следующую версию: в 1940 году в СССР было выпущено 81 тыс. ППД, 94 тыс. СВТ и 70 (94?) тыс. пулеметов, что составляет в сумме более 245..270 тыс. единиц автоматического оружия для пехоты. В 1941 году – 98 тыс. ППШ, 1 031 тыс. СВТ и 70 (94?) тыс. пулеметов, в сумме – 1 100 (1 120) тысяч единиц такого оружия. Разумеется, лишь в случае исключения самозарядных винтовок утверждение ИВМВ может быть принято как соответствующее «истине»… (соответствующее иным источникам советской поры). Действительно, лишь в этом случае советское производство составит по 1940 г. 88..102 %, а по 1941 г. – 45..51% от германского. Вот только возникает вопрос – как быть с миллионом самозарядных винтовок? Надо думать, что авторы ИВМВ не посчитали это оружие автоматическим. Что ж, «по букве» они правы, СВТ-40 лишь самозарядная. Полагаю, что читатель обратит внимание и на тот факт, что в предложенном расчете не учтена информация ИВМВ и СВС о производстве 100 тыс. ППШ еще до 22.06.1941 г.

Итог складывается следующий. Накануне ВОВ «на балансе» вооруженных формирований СССР (не стоит забывать, что кроме армии в стране были еще и внутренние войска, а также иные военизированные организации, милиция, например, или ВОХР) состояло: 1 100 тыс. пистолетов, 700 тыс. единиц ручного автоматического оружия , 6 500 винтовок и около 200 тыс. пулеметов. Такое количество позволяло вооружить армию численностью около 8,5 млн. человек. Разумеется, в расчетах неучтены запасы стрелкового оружия, созданные до 1931 года, а также его износ и порча. Возможно, эти величины компенсируют друг друга.


http://www.dogswar.ru/pyblikacii/1941sovetskaia...
Стрелковое оружие</em>

Чего уж греха таить, но про магазинную винтовку удалось найти лишь это: «…В результате модернизации прославленной русской трехлинейной винтовки капитана С.И. Мосина войска получили усовершенствованную винтовку образца 1891/30 г.» [СВС, с. 187]. Далее несколько слов о пресловутой самозарядной винтовке СВТ-40: «…конструктору (Токареву) удалось создать одну из наиболее совершенных систем самозарядной винтовки…» [Болотин Д.Н., Советское стрелковое оружие (далее – ССО), 1983, с.64]. И еще: «…Высокое техническое совершенство винтовки СВТ-40 было оценено немецкими оружейниками, которые взяли ее за основу при создании своей самозарядной винтовки…» [«Оружие победы. 1941-1945» от 1985 г. (далее – ОП), с. 186]. Перейдем к пулеметам. «Максим» увы, действительно «далекое прошлое», а вот ДП-27: «…Первый отечественный ручной пулемет оказался столь совершенным, что сразу обратил на себя внимание зарубежных специалистов…» [ССО, с. 159]. Осталось отметить и отечественный пистолет ТТ обр. «…Комиссия в своих выводах отмечала также его превосходство и над иностранными образцами…» [ССО, с. 85]. В этой связи не очень внятным становится аргумент об «устаревшем оружии». Пусть пока лишь в области стрелкового оружия. Итак, историки советского времени из магазинной и самозарядной винтовок, пистолета и пулеметов, только «Максим» относят к безнадежно устаревшим образцам. Остальные виды стрелкового оружия, как минимум сопоставимы с аналогичными средствами противника. ТТХ сведены в таблицу. Числитель – СССР, знаменатель – Германия.
<strong>Стрелковое оружие накануне ВОВ
</strong>

<strong>
СССР</strong>
<strong>
Калибр</strong>
<strong>
Ма сса</strong>
<strong>
Скорость</strong>
<strong>
Прицел</strong>
<strong>
С коростр.</strong>
<strong>
Магазин</strong>
<strong>
Германия</strong>

мм
Кг
м/с
м
в/мин
патр.

ТТ-30
7,62/9,00
0,83/0,87
420/330
50/50
35/35
8/8
П-38

ППД-40
7,62/9,00
3,60/3,88
500/392
500/200
110/85
71/32
МП-38

1891/30
7,62/7,92
4,50/4,56
865/895
2000/2000
11/11
5/5
М-98

СВТ-40
7,62/-
3,80/-
840/-
1500/-
25/-
10/-
Нет

ДП-27
7,62/7,92
8,4/11,0
840/755
1500/2000
80/100
47/75
МГ-34

Максим
7,62/7,92
63,6/33,0
800/755
3000/2000
250/250
250/250
МГ-34

ДШК
12,7/13,4
34*/37*
850/550
3500/3000
85/?
50/?
ТУФ-18


Данные собраны и усреднены по материалам, опубликованным в ССО, ОП, ВОВ. Возникает вопрос, где в этих данных кроется существенное отставание (или устарелость) советского стрелкового оружия? Или это не все параметры, которые объективно отражают боевое применение оружия? В таком случае, почему их нет в материалах «исторических трудов»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
02:29 27.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> в НЕМЕЦКОЙ АРМИИ (трофей)
quoted1
А что там закрашено цифрой 4 ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:17 27.02.2013
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>> в НЕМЕЦКОЙ АРМИИ (трофей)А что там закрашено цифрой 4 ?
quoted1

я так же как и ты не вижу что там за "трактор"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:22 28.11.2013

НУ КТО СЧИТАЕТ , ЧТО У ГИТЛЕРА АВТОМАТОВ БЫЛО БОЛЬШЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukrainian3
Киев


Сообщений: 704
23:38 28.11.2013
А в чём миф то? Известно, что проигрыш в первые дни войны был обусловлен тем, что никто не решался взять на себя ответственность за слаженное сопротивление гитлеровцам, потому, как вплоть до самого нападения всех кто заявлял о фашистской угрозе сажали и расстреливали, как провокаторов. Касаемо армии то в первую очередь укомплектовывались сибирские дивизии потому, как СССР ждал вторжения японцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:56 28.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на сообщение:
>А в чём миф то? Известно, что проигрыш в первые дни войны был обусловлен тем, что никто не решался взять на себя ответственность за слаженное сопротивление гитлеровцам, потому, как вплоть до самого нападения всех кто заявлял о фашистской угрозе сажали и расстреливали, как провокаторов. Касаемо армии то в первую очередь укомплектовывались сибирские дивизии потому, как СССР ждал вторжения японцев.

ЕСЛИ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ , ТО ПОСМОТРИТЕ ЗДЕСЬ

http://www.politforums.ru/historypages/13255404...

и здесь

http://www.politforums.ru/historypages/13255083...

и
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukrainian3
Киев


Сообщений: 704
01:18 29.11.2013
Курбатов

Хорошо, сколько было пистолетов-пулемётов ППШ на момент начала войны в пограничных частях и войсках западного военного округа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:54 29.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов
>
> Хорошо, сколько было пистолетов-пулемётов ППШ на момент начала войны в пограничных частях и войсках западного военного округа?
quoted1

думаю , столько сколько решили самозванци (оружие смо по себе НЕ БЫВАЕТ)

здесь вроде не стратегия размещения обсуждается , а наличие
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ukrainian3
Киев


Сообщений: 704
02:04 29.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаю , столько сколько решили самозванци (оружие смо по себе НЕ БЫВАЕТ)
>
> здесь вроде не стратегия размещения обсуждается , а наличие
quoted1

Ну вы же пишите, что у Гитлера автоматов на момент начала войны было меньше, я и спрашиваю, сколько ППШ было в советских пограничных частях и войсках западного военного округа на тот момент?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:16 29.11.2013
Ukrainian3 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну вы же пишите, что у Гитлера автоматов на момент начала войны было меньше, я и спрашиваю, сколько ППШ было в советских пограничных частях и войсках западного военного округа на тот момент?
quoted1

ПОЧЕМУ ИМЕННО В ПРИГРАНИЧНЫХ ? - а если бы сталин все автоматы в якутию свёз ? - автоматов в СССР стало бы меньше?- я сравниваю не стратегию..

ППШ НА НАЧАЛО ВОВ БЫЛО ПОД 100тыс шт + ППД + САМОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ 900тыс

ЗАЧЕМ СПРАШИВАЕТЕ ТО ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ?

у гитлера были ШМАЙСЕРОВ под 300тыс , а автоматических винтовок не было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
11:48 29.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще позже, лишь в 1942 г., появилась самозарядная винтовка в германской армии.
quoted1
Опять русские виноваты, подготовились к войне лучше немцев...

И как печально осознавать, что курбатов опять врёт, первые автоматические винтовки стали поступать в войска у немцев ещё в 1941 году

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> магазин на 32 патрона
>
> Прицел: нерегулируемый открытый на 100 м., с откидной стойкой на 200 м.
quoted1
А вот интересно, что вызвало свинячью радость у Курбатова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:53 29.11.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А вот интересно, что вызвало свинячью радость у Курбатова?
quoted1


что опровергать у голослова?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
13:12 29.11.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> что опровергать у голослова?
quoted1
А что ты смог бы опровергнуть? Констатацию того, что ты ахинею пишешь? Или то, что винтовки автоматические не в 1942 году, а в 1941 начали поступать в Вермахт? Или ты вопрос опровергать решил, на который ответить испугался?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:16 29.11.2013
РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ "АВТОМАТОВ" Гитлера над сталинскими (1к 5 соот)
А где Вы слышали этот миф?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РАЗВЕЯН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ АВТОМАТОВ Гитлера над сталинскими (1к 5 соот)
    To dispel the myth of the superiority of AVTOMATOV Hitler on Stalin (1k 5 RHR). I will adjust the first post FEW DAYS

    />
    In service to the SC ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия