Большие коммунистические кидки. Как Сталин, Хрущов и Павлов "кинули" народ
Alex_32
38 3624 13:47 12.12.2012
Или почему в фильме «Место встречи изменить нельзя» у проститутки Маньки была кличка «Облигация»
В истории СССР есть три "Больших кидка".
1. Сталинский облигационный кидок
551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.
2. Принудительные облигационные займы и хрущевский кидок.
С 1946 по 1957 год было выпущено пять тиражей 20-летних облигаций, целью которых было восстановление и развитие народного хозяйства. Доход по ним выплачивался лишь в виде выигрышей. Еще два займа сроком на 26 лет были выпущены в 1947 году. Все они имели фактически принудительный характер. Подавляющее большинство займов, выпускаемых с 1947 по 1957 год, были в 1957 г. пролонгированы на срок до 20 лет, а фактически - на больший срок, так как погашение по ним должно было происходить тиражами выигрышей еще 20 лет (погашение началось только 1974 г.), и были окончательно погашены только через 35 - 40 лет с момента начала выпуска. В 1957 году Хрущев объявил о приостановке всех выплат и розыгрышей призов по облигациям на 20 лет. В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз.
Вот так Хрущев и Брежнев кинули народ на четыре рубля из пяти.
Справка по принудительным займам.
Как. На каждое предприятие устанавливается лимит подписки за займ, широко пропагандировалась непатриотичность отказа от подписки, взносы за облигации вносились регулярными вычитаниями из заработной платы.
Сколько. 20-25% заработной платы.
3. Павловский кидок 1991 г.
1. 22 января 1991 года Президент СССР Михаил Горбачев подписал Указ об изъятии из обращения и обмене 50- и 100-рублевых купюр образца 1961 года.
Обмен изымаемых купюр сопровождался сильнейшими ограничениями: - сжатые сроки обмена — три дня с 23 по 25 января (со среды по пятницу). - не более 1000 рублей на человека — возможность обмена остальных купюр рассматривалась в специальных комиссиях до конца марта 1991 года.
Всего обмену подлежало 51,5 миллиарда рублей из 133 миллиардов наличных, или около 39 процентов всей наличной денежной массы. - Одновременно была ограничена сумма наличных денег, доступных для снятия в Сберегательном банке СССР — не более 500 рублей.
2. При реформе цен, предпринятой под руководством последнего премьер-министра СССР Валентина Павлова в 1991 году, суммы 40-процентной компенсации вкладов населения и государственных облигаций зачислялись на так называемые специальные счета.
С каждого такого счёта, согласно указу президента СССР от 22 марта 1991 года № УП-1708 разрешалось снимать не ранее 1 июля того же года не более 200 рублей, а оставшиеся суммы предполагалось заморозить на три года с начислением 7 % годовых. Тем же указом снимались ограничения на снятие денег со счетов, введённые одновременно с обменом 50- и 100-рублёвых банкнот двумя месяцами ранее.
Т.е. – 22 января 1991 года были временно заморожены вклады граждан в Сбербанке СССР. Позже вклады были разморожены – но ровно тогда, когда правительство СССР повысило цены.
Комментарий. Под занявший все умы шумок «обмена денег» Павлов заморозил вклады граждан в Сбербанке, которые были разморожены им только после проведенного им же и явно запланированного заранее повышения цен. Т.е. истинной целью Указа от 22 января 1991 года была именно заморозка вкладов ввиду намеченного через два месяца Правительством СССР повышения цен, а «обмен денег» послужил к ней поводом и отвлекающим маневром.
15:21 12.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз.
Совсем забылся, человече? И про реформу 1961 года (с её снижением цен в 10 раз) - запамятовал?
Кстати: а почему бы тебе про деноминацию 1996 года - не рассказать чуточку подробнее? Там ведь тооже "не всё просто" было...
23:39 12.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Совсем забылся, человече? И про реформу 1961 года (с её снижением цен в 10 раз) - запамятовал?
Ага, по логике коммунистов с первого января 1998 цены снизились в 1000 раз. Да здравствует Ельцин.
При деноминации 1961 года номинальная стоимость облигаций соответственно сократилась в 19 раз.
23:41 12.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Кстати: а почему бы тебе про деноминацию 1996 года - не рассказать чуточку подробнее? Там ведь тооже "не всё просто" было...
Расскажите. Хотя причем тут Украинская деноминация не понимаю...
17:58 20.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> 1. Сталинский облигационный кидок > > 551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех.
Милейший! Вот объясни мне, откуда такое атавистическое желание гадить на прошлое?
Хотя может для тебя это и неприличное слово:
Ты пойми, обгадить можно все!!!
Можно Александра Васильевича Суворова представить тупым трусом! А Троцкого благородным гением… Это не проблема!
Я покажу тебе- как это делается в очередной раз гражданин начальник!
Сталин патриотов не кидал! Это ты загнул батенька! Патриот служит государству прямо или опосредовано! А на службе скопить капитал невозможно! Если ты патриот конечно, а не коррупционер или преступник… Сталин денежной реформой 1947 года кинул тех, кто наживался на этой войне! Тех, про кого говорят: «кому война, а кому мать родна»!
Спорить будешь?
19:10 20.12.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Большие коммунистические кидки. Как Сталин, Хрущов и Павлов "кинули" народ
а че ельцина не вспоминаешь?
19:12 20.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
теме минус... тема кривобокая,одноногая,безрукая, слепошарая, и глухая....да без мозги....
09:21 26.12.2012
Ойй писал(а) в ответ на :
> Милейший! > Вот объясни мне, откуда такое атавистическое желание гадить на прошлое?
Я не обгаживаю, я пишу правду о захватчиках и оккупантах моей страны. Может быть приЧингизидах хорошо боролись с коррупцией, а Адольф Алоизыч любил детей, но эти образования, монгольская империя и 3й рейх принесли много горя моему народу.
Ойй писал(а) в ответ на :
> > Можно Александра Васильевича Суворова представить тупым трусом!
Нудык, до 40х годов коммунистические историки его таким и представляли. Тупым жестоким царским сатрапом душителем свободы.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А Троцкого благородным гением… Это не проблема!
Не знаю как насчет благородства, а гением он был.... Практически вся остальная верхушка большевиков сплошная серость.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Сталин патриотов не кидал! Это ты загнул батенька!
Угу, просто их бабло прикарманил.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А на службе скопить капитал невозможно! Если ты патриот конечно, а не коррупционер или преступник…
Ну дык, как я понимаю на облигации госзайма в СССР подписывались только преступники. А непреступное совецкое правительство заставляло на них подписываться исключительно с целью выявления преступников в обществе.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Сталин денежной реформой 1947 года кинул тех, кто наживался на этой войне! Тех, про кого говорят: «кому война, а кому мать родна»!
Гениально. 70 миллионов совецких граждан ( столько было держателей облигаций госзаймов на 1946й год ) которым государство принудительно втюхивало эту макулатуру переживших страшнейшую войну в истории оказывается еще и виноваты остались.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Спорить будешь?
Предмета для спора не вижу. Даже если вошьдь вам на голову поссыт, вы будете доказывать, что уринотерапия очень полезна для вашего здоровья.
09:32 26.12.2012
Помню сундук у Бабушки с кучей облигаций. Так и померла, не дождавшись светлого коммунистического будущего. И всю жизнь в хрущевке вспоминала как жили до комуняк.
09:33 26.12.2012
16 декабря 1947 года в СССР началась денежная реформа: по очерёдности она была в советской истории второй, зато по масштабам отъёма властью денег у населения, безусловно, первой и пока ещё непревзойдённой.
Итак, 11 декабря 1947 года все районные и городские отделы МВД получили пакеты, залепленные сургучными печатями: строгий приказ гласил, что присланные пакеты надлежит вскрыть в 15 часов 14 декабря в присутствии высших чинов милиции, руководителей финансовых органов и сберкасс. Как оказалось, в секретных пакетах находились инструкции по проведению обмена денег. Всю денежную массу надлежало обменять с 16 по 22 декабря 1947 года. Обмену подлежали все бумажные купюры (1-, 2-, 3-, 5-, 10-, 15- и 20-копеечные монеты оставались в обращении без изменения номинала): старые банкноты менялись на новые в соотношении один новый рубль за десять старых. Курс обмена вкладов в сберкассах выглядел более льготным: вклады до трёх тысяч рублей переоформлялись один к одному. Но вклады от трёх до десяти тысяч рублей менялись иначе: три тысячи рублей – один к одному; всё, что свыше, – в соотношении два рубля новых за три старых – треть «излишков» срезалась. А всё, что превышало 10 тысяч рублей, ополовинили: размен был по курсу 2 к 1. Переоценке также подлежали облигации государственных займов – с понижающим коэффициентом, разумеется. Одновременно отменялась карточная система: как обещали радио и газеты, прилавки сразу же должны были наполниться дешёвыми продуктами.
«Последняя жертва»
Как сообщалось в постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года «О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары», «при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берёт на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более что это будет последняя жертва». На деле всё было наоборот: государство взяло, но вовсе не «на себя» – себе, возложив все тяготы реформы именно на население. Да и жертва оказалась далеко не последней.
По сей день казённые экономисты-финансисты в один голос талдычат о том, сколь жизненно необходима была та реформа и как блистательно её провёл «железный сталинский нарком» Зверев, тогдашний министр финансов. Но если разобраться, официальные обоснования необходимости обмена денег сложно назвать внятными. Пресловутое постановление Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря гласило, что реформа проводится «в целях укрепления курса рубля», для отмены карточной системы снабжения и перехода к «развёрнутой торговле по единым государственным ценам». Далее Кремль пояснил: в годы войны «резко возросли расходы Советского государства на содержание армии и на развёртывание военной промышленности. Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось… В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению…» Проще говоря, сначала государство включило на всю мощь печатный станок, расплачиваясь с населением никчёмными бумажками (на которые при карточной распределительной системе мало что можно было купить), а затем, пожав плечами, сообщило: мы тут фантиков наделали – гоните их назад?!
Во всём виноваты фашисты
Ну и, разумеется, поведали гражданам страшную тайну: оказывается, «немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что ещё больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение». Потому, мол, «в результате всего этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась…» Проще говоря, денег в стране больше, чем их товарного обеспечения. Но и это не всё: излишком денег воспользовались «спекулятивные элементы, нажившиеся в период войны и накопившие значительные суммы денег». А вот этого, гневно восклицает постановление, «нельзя также допустить»!
Так в один флакон слили всё: и военные расходы, и расстройство финансов в годы войны, и происки немецких фальшивомонетчиков, и избыточную денежную массу на руках у спекулянтов, и отмену карточной системы денежных реформ. Да ещё приплели аргумент типа «так делают все»: «Проведение денежной реформы является обычным делом во всех государствах после больших войн». По частям вроде всё верно, но в целом – «смешались в кучу кони, люди…»: объяснений чрезмерно много, и не все они стыкуются. Ведь суть всей аргументация, если подумать, проста: ребята, вы славно потрудились, но отныне мы вам ничего не должны.
Итак, вот те цифры, что пугали «железных сталинских наркомов»: в канун войны в обращении было 18,4 миллиарда наличных рублей, но поскольку печатные станки фабрик «Гознака» трудились без остановки, то к 1 января 1946 года бумажек в стране было уже в четыре раза больше – 73,9 миллиарда. Из них, по расчётам Минфина, свыше 66 миллиардов рублей было на руках у населения – их-то и надлежало изъять. Как цинично пояснялось в одном из закрытых документов той эпохи, «обмен должен быть проведён на таких условиях, чтобы не только было обеспечено изъятие из обращения всех излишков денег, но чтобы в итоге обмена были в основном аннулированы денежные накопления у лиц, нажившихся в период войны на спекуляции и другими незаконными путями». Но даже простая арифметика показывает, что эти миллиарды никак не могли находиться на руках только лишь у «спекулятивных элементов, нажившихся в период войны». Если поделить эти 66 миллиардов на численность населения, получится примерно 380–390 рублей наличности на душу – это если считать с детьми. А на взрослую душу приходилось не свыше 600 рублей – невеликие деньги. И те министр финансов Зверев отнять захотел, потому как ничем они не обеспечены…
Только не в одних лишь наличных рублях крылась проблема, а ещё и в том, что сталинское государство по-крупному задолжало населению. Речь идёт о внутренних займах 1930–1940-х годов: заём индустриализации – их было три выпуска, заём «Пятилетка в 4 года», четыре выпуска займа 3-й пятилетки, заём укрепления обороны, четыре выпуска займов военных лет. И ведь ни один из этих займов на самом деле не был добровольным: людей попросту принуждали отдавать часть своего заработка, а то и вовсе выплачивали зарплату облигациями. Подсчитано, что в среднем каждый житель Советского Союза вынужден был отдавать на госзаймы две-три зарплаты в год.
Афера с облигациями В 1927 году в СССР было 6 миллионов подписчиков на займы, в начале 1941 года – 60 миллионов, практически всё взрослое население страны. В начале 1946 года подписчиков на займы было уже 70 миллионов. И взаймы государству они дали немало: с помощью этой процедуры государство выдоило до войны 50 миллиардов рублей, а во время войны – ещё 76 миллиардов рублей. И всё это надо было возвращать, а не хотелось. В постановлении Совмина и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года открытым текстом так и говорилось: «Значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублём». Как же, будет, ждите!
По указанию тов. Сталина министр Зверев без затей реализовал проверенный приём кидал: кому должен – всем прощаю. По сути, Кремль провернул натуральную аферу: облигации займов предвоенных, военных и послевоенных (восстановления и развития народного хозяйства) обменивались на облигации нового займа по соотношению три рубля в облигациях старого выпуска на один рубль в новых облигациях. А облигации выигрышного займа 1938 года поменяли на новые облигации и вовсе в пропорции пять рублей старыми на один рубль новой. Оцените изящество кидалова: лёгким мановением пальца вождя долг государства населению уменьшился в три-пять раз! Правда, и его вождь платить не собирался: срок погашения новых облигаций, полученных взамен старых, продлили на 10 и 20 лет…
От обмена проиграли прежде всего те, о которых якобы и пеклись товарищ Сталин со своим главным финансистом Зверевым: высококвалифицированные рабочие, колхозники, техническая интеллигенция и мелкие служащие. Ведь у подавляющей части населения никаких вкладов в сберкассах не было и вовсе, поскольку наученные горьким опытом люди предпочитали, как правило, держать свои сбережения в кубышке и под матрасом. И к вящей радости финансистов, примерно треть денежной массы – свыше 25 миллиардов старых рублей – так никогда и не была предъявлена к обмену. Чуть ли не официально считается, что часть населения просто не рискнула заявить о своих денежных накоплениях, дабы не отвечать на нескромные вопросы об источниках их происхождения. Но куда более реально иное объяснение: срок обмена был до смешного мизерным, страна огромная, а коммуникации – известно какие. Так что значительная часть, прежде всего селян, просто не успела предъявить деньги к обмену, не сумев привезти свои «кубышки» на обменные пункты. Селяне вообще потеряли больше всех ещё и потому, что не уменьшились сдираемые с них налоги в пользу государства. Как не уменьшилась и накопленная по этим налогам задолженность – её перевели на новые деньги один к одному. Вопреки обещанному, не снизились и цены на жизненно важные товары, как не упали цены и в торговле коммерческой и колхозной. А подешевевшие было качественные товары в момент испарились из госторговли, чтобы затем всплыть в торговле коммерческой по ценам ещё более высоким.
Те, кто в свое время поверил государственному призыву «Кладите деньги не в кубышки, а в сберегательные книжки», бросились снимать деньги с вкладов, пока те десятикратно «не похудели». В сберкассах выстроились гигантские очереди. Но там уже подготовились и работали, не покладая рук. Сведения о количестве снимаемых сумм чуть ли не ежечасно поступали в Кремль. Когда стало ясно, что основная часть вкладчиков деньги сняла и в сберкассах осталась лишь незначительная денежная масса, власти обнародовали главное условие: сбережения девальвировались в льготном режиме по сравнению с наличными деньгами (небольшие вклады — один к одному, а более или менее значительные примерно в два раза). Объявление об этом сделали 15 декабря во второй половине дня, уже накануне вступления директивы в силу. А срок для обмена установили сжатый – с 16 по 22 декабря. Так что вместе с уже «постриженными» вкладчиками в очередь на обмен пригласили всех, у кого на руках были деньги.
А вот сталинская номенклатура: чиновники партийные, советских и хозяйственных органов, руководящие работники финансовых и торговых структур, крупные чины МВД и МГБ – они от этой реформы оказались даже в выигрыше. Как, впрочем, и те самые крупные «спекулятивные элементы», для изничтожения которых эта реформа якобы и затевалась. Вся эта шатия-братия, будучи заблаговременно проинформированной, сумела оперативно разбросать свою наличность на множество мелких вкладов, оформленных на подставных лиц.
Итак пакеты ушли по адресам…
В воскресенье 14 декабря 1947 г., когда магазины и сберкассы были закрыты, началась денежная реформа, призванная изъять «излишки» – те суммы, что каким-то чудом оставались у советских граждан за день-два до аванса. Наличные деньги должны были обменять в соотношении 10:1, а вклады – по трем разрядам: до 3000 рублей – 1:1, от 3001 до 10 000 рублей – 3:2, свыше 10 000 – 2:1. В понедельник 15 декабря были запрещены все финансовые операции. Это была конфискация.
Утечка произошла в Ленинграде, но паника началась в Москве. За 3 недели до реформы номенклатура брала магазины штурмом и скупала все до последнего гвоздя, но основные события развернулись в сберегательных кассах: более осведомленные товарищи открывали новые вклады и дробили старые.За взятки заручившись согласием руководства сберкасс, начиная с 15 декабря деньги на счета (мелкими вкладами) стали вносить задним числом (в сельской местности делали это прямо на улице и даже на вымышленные фамилии). Также стремились погасить ссуды и займы, авансом уплатить квартплату и произвести другие платежи, чтобы сохранить свои средства.
Народ заметался в попытках спасти хоть какую-то часть своих кровных.За взятки заручившись согласием руководства сберкасс, начиная с 15 декабря деньги на счета (мелкими вкладами) стали вносить задним числом (в сельской местности делали это прямо на улице и даже на вымышленные фамилии). Также стремились погасить ссуды и займы, авансом уплатить квартплату и произвести другие платежи, чтобы сохранить свои средства.Некоторые взялись лихорадочно менять мелочь по трамваям и автобусам: металлические деньги девальвации не подлежали. Кондукторы только успевали отсыпать сдачу. Но сколько таким образом можно было наменять? Основная масса рванулась к небогатым прилавкам. К вечеру в магазинах скупили буквально все. Разошелся даже годами лежавший товар, вроде каких-нибудь люстр. В аптеках расхватали почти все лекарства, смели весь запас бинтов и йода.
Из сообщения МВД СССР в Политбюро ЦК ВКП(б), 30 ноября 1947 года:
«В последние дни в Москве распространились слухи, что в ближайшие дни будет произведен обмен существующих денег на новые денежные знаки из расчета 10–12 копеек за 1 рубль и что одновременно будут повышены цены на промышленные товары, отпускаемые по плановым ценам. В связи с этим в Москве имел место массовый наплыв покупателей в магазины, торгующие промышленными товарами. Особенно увеличился спрос на дорогостоящие товары в комиссионных магазинах…
В мебельных магазинах №№115, 117 и 131 имелись гарнитуры мебели стоимостью 30, 50, 60 и 101 тысяча рублей. Гарнитуры стоимостью 30, 50 и 60 тысяч уже проданы, а на гарнитур в 101 тысячу рублей, который в течение трех-четырех лет не продавался, имеются четыре покупателя…»
Граждан, уличенных в попытках сохранить свои сбережения, полагалось привлекать к суду как расхитителей государственной собственности, что грозило лишением свободы на 10 лет. Однако мало кто из высокопоставленных вкладчиков был привлечен к уголовной ответственности: большинство поплатилось не лишением свободы, а уплатой штрафов и выговором по партийной линии. Зато многих работников торговли и снабжения наказали чрезмерно сурово – 12 лет лишения свободы, 15 лет лишения свободы и пр. Заведующие магазинами и базами ОРСа вносили личные средства под видом выручки от продажи водки, а саму водку скрывали.
?format=jpg
“Правда”:
“С чувством огромного удовлетворения встретил советский народ постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) “О проведении денежной реформы и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары”, направленное на ликвидацию последствий войны, на дальнейший подъем народного хозяйства нашей страны, на улучшение материального благосостояния трудящихся. Трудящиеся нашей страны горячо благодарят большевистскую партию, советское правительство, великого вождя и учителя, родного Сталина за отеческую заботу о нуждах народа, о благе и счастье народном. В ответ на эту заботу растет новая волна трудового подъема, неиссякаемой творческой активности, советских людей”.
А вот как вспоминал происходившее писатель Вячеслав Кондратьев:
«Все магазины — и коммерческие, и комиссионные, и промтоварные — облеплены очередями. Позавчера на бывшей Никольской в магазине «Оптика» брали нарасхват бинокли. Прекрасные цейсовские бинокли — мечта всех средних командиров на фронте — покупали теперь какие-то бабенки, мужички, и брали не один-два — десятками, по сто рубликов за штуку. Уже неделю, как в сберкассах толкотня, кто вносил деньги, кто брал, неизвестно же никому, чем обернется реформа, и как лучше… Ну, а вечером рестораны коммерческие штурмовались с боя, крики, брань, чуть ли не потасовки у дверей…»
Но если в городе столь отчаянные телодвижения могли дать хотя бы какой-то результат, то селянам, которым нужно было срочно добираться до ближайшего городка, и вовсе ничего не светило. Газеты вышли с правительственным обращением: народ призывали отнестись к реформе, как «последней и необходимой жертве». Репродукторы звенели одобрительными откликами «с мест» и, жонглируя цифрами, доказывали, какой колоссальный выигрыш принесла трудящимся девальвация. «Полновесный новенький рублик зазвенел золотым звоном!» — заливались газеты, публикуя образцы новеньких купюр, на которых, начиная с десятки, появился портрет Ильича.
?2009082015595028674604
Но ведь цены с конца сороковых годов вплоть до смерти Сталина ежегодно снижали!» — вспоминают порой сегодня. Снижали. И довольно существенно: на одеколон, спички, карамель, калоши, иголки. Дешевели к осени овощи и фрукты, что равноценно обычным сезонным колебаниям цен. А вот прейскуранты на хлеб, крупу, мясо, рыбу, масло, яйца меняли весьма неохотно. Зато в том же декабре 1947 года закрытым решением Политбюро ЦК ВКП(б) была в несколько раз повышена зарплата всем руководителям страны. Правда, по настоянию Сталина большому начальству был несколько сокращен бесплатный доступ к материальным благам. Но не прошло и нескольких месяцев, как эта кратковременная потеря была перекрытой регулярной выдачей конвертов с временным денежным довольствием. Скажем, министр или завотоделом ЦК при официальной зарплате в 5000 рублей получали конверты с 20000 рублей, с которых к тому же платить налоги и партвзносы не требовалось.
09:38 26.12.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Совсем забылся, человече? И про реформу 1961 года (с её снижением цен в 10 раз) - запамятовал?
Однако тогда, в 61-м, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил 4 рубля, а после её проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь, если менять старые деньги на новые 1 к 10, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценён в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз уменьшилась.
Недаром бессменный с 1938 года глава Наркомфина, а потом и министр финансов Арсений Григорьевич Зверев, не согласившись с планом реформы, ушёл 16 мая 1960 года с поста главы Минфина. Ушёл он сразу после того, как 4 мая 1960 года в Кремле было подписано постановление № 470 Совета министров СССР «Об изменении масштаба цен и замене ныне обращающихся денег новыми деньгами». Этот уроженец села Негодяева (ныне – Тихомирово) Клинского уезда Московской губернии не мог не понимать, к чему приведёт такая реформа, и не пожелал участвовать в этом деле.
В 1958 году в обстановке строгой секретности обсуждались вопросы общего оздоровления денежной системы СССР, деноминации рубля и выпуска денег нового образца.
Рост цен не ограничился январским скачком, а продолжался и в последующие годы. Цены на картофель на рынках крупных городов страны в 1962 году составили 123% к уровню 1961 г., в 1963 г. – 122% к 1962 г., а в 1-м полугодии 1964 г. – 114% к 1-му полугодию 1963 г. Особенно тяжелым было положение в регионах. Если в Москве и Ленинграде положение в магазинах хоть как-то контролировалось, то в областных и районных центрах многие виды продуктов полностью исчезли из госторговли.
В 1962 году, чтобы хоть как-то компенсировать отток продуктов на рынок, было решено повысить розничные цены в госторговле. Решение о повышении цен на мясомолочные продукты было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года. Однако это повышение цен ещё больше повысило цены на базарах. В результате тогдашние цены для тогдашних зарплат оказались запредельными. Всё это вызвало народные волнения, а в Новочеркасске даже привела к крупномасштабному восстанию, при подавлении которого было убито 24 человека. Всего в 1961-64 годах произошло 11 крупных народных выступлений. Для подавления 8 из них применялось огнестрельное оружие.
Реформа 1961 года на самом же деле представляла собой полноценную девальвацию рубля, при которой рубль был девальвирован в 2,25 раза. Но тогда это было государственной тайной. При таком изменении масштаба цен, курс рубля должен был составить 40 копеек за 1 доллар, однако цена была назначена в 90 копеек.
20:50 01.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Мдяяяяя… Прочитал…
Аууу, начальник! Ну что ж у тебя за навязчивая идея- «вывести меня из себя»!? Остынь! Чудо ты мое неразумное…
Ну, вот зачем ты это написал дурень: «Даже если вошьдь вам на голову поссыт, вы будете доказывать, что уринотерапия очень полезна для вашего здоровья»? Что, гражданин начальник, уже боишься заранее, что опять облажаешься?
Ты дурак Алекс Тридцатьвторой, прими это, ни как оскорбление собеседника, а как должное… Ты тут претендуешь на типа интеллектуальную элиту этого форума… Но это твоя головная боль! Я отвечу, ты за это не грузись… Только в будущем, ты, и твое стадо, не канючьте у меня, как это уже делалось не раз, чтобы я вел беседу с такими персонажами по политесам… Договорились?
Да, и еще, ты учти на будущее- ты еще очень глуп, чтобы вызвать у меня какие-либо эмоции, окромя снисходительной иронии… Ну да ладно, к делу:
>> Вот объясни мне, откуда такое атавистическое желание гадить на прошлое?
> > > Я не обгаживаю, я пишу правду о захватчиках и оккупантах моей страны. Может быть приЧингизидах хорошо боролись с коррупцией, а Адольф Алоизыч любил детей, но эти образования, монгольская империя и 3й рейх принесли много горя моему народу.
О как! Кто тебе сказал, что не обгаживаешь? Нет, гражданин начальник, это я пишу правду, а ты лжешь и обгаживаешь историю МОЕЙ страны! А вот зачем ты это делаешь?- вопрос! То ли по скудоумию своему, то ли ты стал жертвой триколорной пропаганды! В любом случае, тебя сие не красит. Я бы на твоем месте, так глубоко, к Чингизидам то не лез… Ты и в более близких периодах, плаваешь как беременная кошка баттерфляем. К тому же в официальной истории того времени очень много погрешностей, и они отнюдь не красят официоз дореволюционного взгляда на историю МОЕЙ страны. А как обстоят дела с твоей страной- тебе видней… Там лампочки Ильича и прочая мишура… (Будет время посещу эту тему).
>> Можно Александра Васильевича Суворова представить тупым трусом!
> > > Нудык, до 40х годов коммунистические историки его таким и представляли. Тупым жестоким царским сатрапом душителем свободы.
Да, да, конечно! И фильмы про него снимались не при Сталине…? Так или нет гражданин начальник? Если быть точнее, то его так представляли до так называемых «больших репрессий» 1937-1938 года! И не только его, а почти всех, кто что-то сделал хорошего для МОЕЙ (а не твоей) страны. А вот после того, как повычищали сию мерзость, причем ту, по которой триколорное стадо льет «крокодильи слезы» и сопли распускает, так хвалить их стали… фильмы снимать… Ну тебе же это неинтересно начальник! Не укладывается ЭТО в твой «взгляд» на историю «твоей» страны. А вот в Моей Стране это было. Было уважение к своей истории!
>> А Троцкого благородным гением… Это не проблема!
> > > Не знаю как насчет благородства, а гением он был.... Практически вся остальная верхушка большевиков сплошная серость.
Во первых- не разрывай фразы, когда отвечаешь! В нормальном обществе, за такие твои дела «копчик массируют». Так как смысл, разорванной тобой фразы меняется
Во вторых может и гением он, ну Троцкий, был, по твоему, а все остальные серость! Только эта серость… этого гения развела как лоха, опустила…, на куль послала… из страны выкинула, а потом ледорубом по башне благословила за все хорошее. То есть, эта серость, на поверку оказалась поумней твоей «гениальности». Нет, если для тебя митинговые горлопаны и есть гении, то я тебе только удачи пожелаю… Бушприт тебе сзади в помощь… А вот я сужу по делам… Это как в футболе- счет на табло!
>> Сталин патриотов не кидал! Это ты загнул батенька!
> > > Угу, просто их бабло прикарманил.
Ойййй, тока не надо мне тут свои комплексы демонстрировать- «бабло»… «прикарманил»! Давай для начала определимся: Здесь, ну в этой части мы говорим о «бабле»? Но не за облигации! Так вот если говорить о бабле, то нужно говорить, прежде всего, о том- кого коснулась денежная реформа 1947 года? А коснулась она, прежде всего тех, кто имел много наличных денег! Именно кэш и был той конфискационной целью этой реформы! У кого могло быть много КЭШа заработанного во время войны? Если с твоих же слов, основную массу граждан «обязывали» покупать облигации? А то, что у них оставалось тратилось на рынке, где «бедные колхозники» драли «три шкуры» с горожан за продукты питания, а также в коммерческих магазинах! Можно ли представить простого рабочего или солдата, учителя или рядового инженера оборонного завода, которые бы, честно работая, смогли скопить за годы ВОВ состояние? Я вот думаю, что это вряд ли! А вот у кого были залежи этого КЭШа, ась? Ну-ка начальник, собрался с мыслями, и ответил- у кого?
>> А на службе скопить капитал невозможно! Если ты патриот конечно, а не коррупционер или преступник…
> > > Ну дык, как я понимаю на облигации госзайма в СССР подписывались только преступники. А непреступное совецкое правительство заставляло на них подписываться исключительно с целью выявления преступников в обществе.
Гражданин начальник, ты меня спрашиваешь- правильно ли ты понимаешь? А я и отвечаю- нет ты опять облажался! Вертишься ты как уж в кармане алкоголика. Там ведь, в этой реформе 1947 речь то шла не только об облигациях… Облигациям было отведено всего 2 пункта из 12 в Постановлении… Ты не грузись, я напишу тебе за эти облигации Тебе, в процитированной фразе за деньги писали, а ты? Ты и взаправду думаешь, что можно было скопить денег простому человеку в годы ВОВ? Ну если так думаешь, то и напиши… Мол так и так… десятки и сотни миллионов простых советских граждан, скопили за годы ВОВ большое количество наличных денег. А вот Советская власть их кинула… Правда ты тут опять фрюльку словишь… Но это твоя головная боль… Поэтому ты и облажался… Прилепив к этой фразе облигации… хотя по ним кидка то не было…
Давай для начала определимся со следующими вопросами: 1. Как война отражается на финансах ЛЮБОГО государства? Я имею ввиду- воюющее государство…
Я вот думаю, что ответ очевиден- хреново отражается! Так как деньги вкладываются не в средства производства и потребления, не в строительство инфраструктуры, а в военные расходы! А эти расходы имеют одно уникальное свойство, для любого воюющего государство- деньги, направленные ГОСУДАРСТВОМ на военные цели в период войны- непроизводительные деньги! Отсюда вывод- любая война, отражается отрицательно на финансах воюющего государства (именно государства, как социального института). Вопрос о «плодах войны» пока оставим… Он тебе не по силам… 2. Государство должно принимать меры к стабилизации своей финансовой системы?
Ну конечно должно! Только вот если оно будет это делать только за счет своих резервов и внешнего заимствования, то это государство попадает в тупик: С одной стороны, государство должно восстановить свои социальные обязательства перед населением, которое принимало участие в Войне, и которые на военное время отменялись! И эти обязательства, по окончанию войны, только растут! Особенно для страны, на территории которой велись боевые действия! С другой стороны, те непроизводительные расходы, которое понесло государство во время войны, не дают ему это делать! И здесь есть только один выход- часть расходов по восстановлению институтов государства, в том числе и социальных, разделить между государством и населением! Причем сии расходы невозвратные! Это и есть одна из жертв Молоха… И это делалось всегда и всеми. И после всех войн! Вопрос- как это делалось? Скрыто или открыто!
Вот СССР сделал это открыто в 1947 году! А вот например Англия скрыто, после ПМВ: - Количество банкнот в обращении за годы ПМВ увеличилось в 10 (!!!) раз. - 1925 год неудавшаяся денежная реформа, имевшая целью восстановить довоенное положение фунта стерлингов; - 1928 год- начало большого кидка- был принят закон и Банк Англии стал иметь право на фидуциарный выпуск денежных знаков. - 1931 год, собственно большой кидок- отказ от реального золотого содержания фунта (т.е. отказ от «золотого стандарта») и 40 % девальвация национальной денежной единицы. - 1949 год- девальвация фунта на 30 %, уменьшение золотого содержания, как обязательства Банка Великобритании, на такой же процент.
Там ведь и дальше была девальвация… Но об этом пока хватит
Вот например Франция:
Не буду так подробно как с Англией, но остановлюсь на денежной реформе 1928 года. В ходе этой реформы франк, по золотому содержанию, был девальвирован в 5 (!!!) раз. Причем сумма, с которой можно было предъявлять франк к обмену на золото превышала сумму, эквивалентную 12.5 кг золота. То есть, те кто не имел денег на 12, 5 кг золота, тот его никогда и не получил бы в обмен на франк, как это было до 1914 года. За 10 послевоенных лет во Франции было 7 (!!!) девальваций. Покупательная способность франка с 1928 по 1958 год упала в 180 раз (!!!)… Еще раз- ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ФРАНКА ЗА 30 ЛЕТ УПАЛА В 180 (!!!) раз! Вот это я понимаю начальник- вот это и есть кидок. В отличии от СССР… Но тебе же это не интересно гражданин начальник. Тебе бы Сталина плохим выставить надо… Так вот, в СССР кинули воров (еще раз для тебя обалдуя- кинули касательно обмена денег!!!), а в европейских демократиях кинули ВСЕХ! Вот, в принципе, чем и отличается демократия от тоталитаризма СССР!
>> Сталин денежной реформой 1947 года кинул тех, кто наживался на этой войне! Тех, про кого говорят: «кому война, а кому мать родна»!
> > > Гениально. 70 миллионов совецких граждан ( столько было держателей облигаций госзаймов на 1946й год ) которым государство принудительно втюхивало эту макулатуру переживших страшнейшую войну в истории оказывается еще и виноваты остались.
Начальник ну ты что забыл, что реформа 1947 года касалась не столько облигаций, сколько наличности…? Или ты думаешь, что тема про облигации тебе выгодней, и на нее все сводишь? Так вот, сначала про деньги… Да, да, да. Особенно много скопили денег блокадники из Ленинграда, причем наличкой! А также узники концлагерей, военнопленные, солдаты, вдовы, жившие под оккупацией! Те кто пахал без устали у станков, и покупал эти облигации вместо молока и хлеба на рынке! Все они стали обладателями состояний, которые были отняты реформой 1947 года. Очень большие сумы наличных скопились у рядового и сержантского состава РККА! Я правильно говорю начальник? Ведь они на довольствии находились… и деньги не тратили… Ты уж если лицемеришь так знай меру. Средняя зарплата на предприятиях во время ВОВ была 700-800 рублей! Из этой же зарплаты вычитались деньги на питание в столовой предприятия. И это при том, что буханка хлеба на рынке стоила 300-500 рублей! А на фронте знаешь сколько платили? Или подсказать? Так вот!!! У основной массы населения, после ВОВ, по определению не могло быть много наличных денег. И им эта реформа 1947 года была не страшна… Она их не касалась…
А ВОТ ТЕПЕРЬ ЗА ОБЛИГАЦИИ, то есть другую часть этой реформы: Ты опять облажался начальник! Обмен облигаций коррелировался в соответствии с ревальвацией рубля и цен, которую проводило Правительство СССР. А вот почему там дальше не отдали деньги людям…? Так это уже стадо мое триколорное вопросы к борцу с культом личности, а по совместительству целинному пахарю и заполярному кукурузоводу, а также прочим антисталинистам, которые разбазарили все эти деньги! Ну к тем, которые довели страну до августа 1991 года… До того момента, с которого, порядочному человеку в России стыдно быть трезвым!
Чего ты не видишь?... Вай, вай, вай!!! Наберитесь храбрости Алекс Тридцатьвторой. Не надо брать пример с белогвардейского трусливого стада… Ты то не видишь, я собственно и не сомневался. Вытащил темку… Подумал, что аргументы убойные… И пошел в поле… Думал, что с оглоблей идешь… А на поверку, вместо оглобли, у тебя в руках оказался грязный фаллос мышки-нарушки под нестриженными ногтями.
> Даже если вошьдь вам на голову поссыт, вы будете доказывать, что уринотерапия очень полезна для вашего здоровья.
Да, да, да! «Обоссы мою тельняшку жить, без моря не могу». Что, не просох еще, воин? Не надо тебе начальник свой жизненный опыт по по уринотерапии переносить на «Страницы истории». Нравиться тебе хлебай ее, эту урину… Обливайся ей… Но вот рассказывать всем про это не стоит… Я прочитал и ладно… Ты меня послушай. Я дурного то не посоветую… Пи.Ся: За облигации продолжим диалог? Там ешшо много интересного…
01:23 02.03.2013
Ойй писал(а) в ответ на :
>Сталин денежной реформой 1947 года кинул тех, кто наживался на этой войне!
На каком основании Вы считаете, что это сделал Сталин, а не кто-то другой от его имени? Недавно я здесь выкладывал послевоенное фото - слева Сталин, в середине Маленков и Берия, справа Микоян. И мне не видно по фото, что Сталин был способен принимать самостоятельные решения. Есть и другие фото, где Сталин в одиночестве стоит _ЗА_ Берией и Маленковым. Мне кажется сатрапы за спинами клерков не стоят!
15:52 02.03.2013
Ойй писал(а) в ответ на :
> Договорились?
Договорились
Ойй писал(а) в ответ на :
> Мол так и так… десятки и сотни миллионов простых советских граждан, скопили за годы ВОВ большое количество наличных денег. А
в канун войны в обращении было 18,4 миллиарда наличных рублей, но поскольку печатные станки фабрик «Гознака» трудились без остановки, то к 1 января 1946 года бумажек в стране было уже в четыре раза больше – 73,9 миллиарда. Из них, по расчётам Минфина, свыше 66 миллиардов рублей было на руках у населения
Я конечно понимаю что с вашим уровнем интеллекта прочитать и запомнить 4 строчки непосильная задача, ну уж напрягитесь.
Ойй писал(а) в ответ на :
> взгляда на историю МОЕЙ страны.
Краснопузые о патриотизме заговорили. Шапито на выезде. Слыш пролетарий нет у тебя отечества, те что Карла Марла сказал?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да, да, конечно! И фильмы про него снимались не при Сталине…? Так или нет гражданин начальник?
Суворов снят в 40м году, я писал
>Нудык, до 40х годов коммунистические историки его таким и представляли. Тупым жестоким царским сатрапом душителем свободы.
Кстати "гражданин начальник" это твой вертухай, а на форуме нормальные люди общаются которым ваша зоновская феня непрятна. Не все тут совецкие для которых феня родной язык.
Ойй писал(а) в ответ на :
> > Во первых- не разрывай фразы, когда отвечаешь! В нормальном обществе, за такие твои дела «копчик массируют».
Вам какой-то кавказец промассировал кобчик на зоне и вы после этого стали поклонником доминирующих кавказских мужчин? Впрочем я всегда говорил, молиться на усатого кавказского уголовника это разновидность мазохизма.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Только эта серость… этого гения развела как лоха, опустила…, на куль послала… из страны выкинула, а потом ледорубом по башне благословила за все хорошее.
Ну хорошо, Вошьдь гениально полировал языком задницы Каменеву и Зиновьеву они разомлев от такой ласки сооружили нежному грузыну пост Генерального Секретаря ЦК, грузык по своей горской привычке натащил на ключевые посты своих корешей, оброкинул "творца революции" ну и по своей горной привычке кинул благодетелей.
Ойй писал(а) в ответ на :
> А вот например Англия скрыто, после ПМВ:
Ужос какой девальвировали фунт на 30% , не в 10 раз как в "благополучном" 61 , гады...
Ойй писал(а) в ответ на :
> по золотому содержанию,
Ужос какой, вы это про совецкий рупь расскажите, было у него вообще какое-то золотое содержание. Сравниваете по совецкой привычке хрен с трамвайной ручной.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Еще раз- ПОКУПАТЕЛЬНАЯ СПОСОБНОСТЬ ФРАНКА ЗА 30 ЛЕТ УПАЛА В 180 (!!!) раз! > Вот это я понимаю начальник- вот это и есть кидок. В отличии от СССР…
Гениально, Франция вообще-то 4 года в оккупации была, какая у ее валюты вообще может быть покупательная способность? Но французы после освобождения своей страны не сказали, что довоенные франки смывайте в толчок, вишисткие франки "оккупационного режима" смывайте в толчок, а принимали их вплоть до начала 50х как равноценное средство платежа.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так вот, в СССР кинули воров
Ага, 60 миллионов держателей облигаций в стране, выкидываем детей и стариков получаем практически все взрослое население. Вы хотите скащать что практически все совецкие люди воры ?
Ойй писал(а) в ответ на :
> Да, да, да. Особенно много скопили денег блокадники из Ленинграда, причем наличкой! А также узники концлагерей, военнопленные, солдаты, вдовы, жившие под оккупацией! Те кто пахал без устали у станков, и покупал эти облигации вместо молока и хлеба на рынке! Все они стали обладателями состояний, которые были отняты реформой 1947 года. Очень большие сумы наличных скопились у рядового и сержантского состава РККА!
То есть вы хотите сказать, что Сталинском СССР подавляющую часть 73,9 миллиарда наличных контроллировали преступные элементы ? Охренеть, круче сталинизда совок никто не обгадит.
Ойй писал(а) в ответ на :
> У основной массы населения, после ВОВ, по определению не могло быть много наличных денег. И им эта реформа 1947 года была не страшна… Она их не касалась…
Да знаем, наличные финансы в стране были в руках преступных группировок. Это называется порядок по Сталински. Да и группировки какие-то странные, вкладывают доходы не в золото брульянты или накрайняк в доллары с фунтами, а в совецкую макулатуру.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Обмен облигаций коррелировался в соответствии с ревальвацией рубля и цен, которую проводило Правительство СССР. А вот почему там дальше не отдали деньги людям…
Их вообще не отдали. Это называется - кидалово. МММ, только в отличии от Мавроди Фикус свою макулатуру втюхивал гражданам насильно.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Так это уже стадо мое триколорное вопросы к борцу с культом личности
Ужос какой, стадо хором апплодировало Хрущеву, резолюция об осуждении культа личности была принята на XXII съезде единогласно, в стране ни одного протеста ( кроме грузии, ну там походу из-за того что боялись лишиться всех ништяков которые сыпались при Фикусе на ту республику). Вот ведь какой Хрущ - то, цыкнул и 11 миллионов коммунистов - сталинистов засуннули язык в задницу. Причем большинство прошло войну, боялись сталинисты Великого Хруща больше чем нацистов.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Не надо брать пример с белогвардейского трусливого стада
Трусливое стадо слова поперек хрущу не сказало когда он выкинул тушку вошьдя из мавлозея, трусливое стадо сдало свой любимый совочек без сопротивления, Ойй, чего в 91м не погиб героически на баррикаде , "не умер как один в борьбе за ЭТО". Смело мы в бой пойдем? да ? Тьфу, трепло коммуняцкое.Что ведвежья болезнь приключилась, аль плоскостопие помешало ? Хотя судя по "интеллехту" в 91м еще у папы в яйцах баттерфляем плавал.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Думал, что с оглоблей идешь… А на поверку, вместо оглобли, у тебя в руках оказался грязный фаллос мышки-нарушки под нестриженными ногтями.
Да какие тебе аргументы приводить , для их понимания, надо хотя бы среднее образование получить. Аргументы в ответ на хамство, пуканье мозгом и словесный понос ? Пиши лучше как на зоне тебе кобчик кавказцы разминали грязным фаллосом, тут я как понимаю ты профессионал.
Ойй писал(а) в ответ на :
> Пи.Ся: За облигации продолжим диалог? Там ешшо много интересного…
Диалог про урину мастурбацию и любимых брутальных кавказцев веди со своими единомышленниками, я к вашим последователям товарища Ежова не отношусь.
Аргументы блин, открывай учебник по экономике для первого курса сельскохозяйственного ПТУ и читай чем девальвация отличается от дефолта. Потом может и продолжим.
00:35 03.03.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Да знаем, наличные финансы в стране были в руках преступных группировок. Это называется порядок по Сталински. Да и группировки какие-то странные, вкладывают доходы не в золото брульянты или накрайняк в доллары с фунтами, а в совецкую макулатуру.
Его и сейчас называют порядком по сталински, а реально он был по антисталински, по фото со Сталиным за спиной Берии и Маленкова это хорошо заметно. На фото с участием вислоухова Жукова, того что что в селе Малая Ивановка под Сталинградом в бункере сидел, это тоже хорошо заметно.
> Вот ведь какой Хрущ - то, цыкнул и 11 миллионов коммунистов - сталинистов засуннули язык в задницу.
Ваще то Хрущёв был сталинистом, причём самым настоящим, его даже обвиняли в этом, просто надо уточнить какого Сталина он был сталинистом, ну и нельзя забывать про вопрос идентификации Хрущёва - то он башмаком пугал империалистов, а то в Англию летал...
Да здравствует Ельцин. 
