> 1. Сталинский облигационный кидок > > 551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех. quoted1
Не ожидал от Вас таких необоснованных суждений. К Вашему сведению, в конце 1947гг была проведена денежная реформа. Новый советский рубль обменивался на 10 старых. Таким образом при обмене облигаций 3:1 их держатели не теряли 2 рубля из 3, а приобретали 7 рублей к 3))) P.S. Было бы неплохо добавлять ссылки на источник.
>> >> 551 млрд руб. составили прямые расходы Советского правительства на ведение войны, и 13% этой суммы было вложено в копилку победы покупателями займов. В 1948 году вышел конверсионный 2-процентный заем для обмена практически всех облигаций, выпущенных до 1947 года. Старые облигации обменивались на новые в пропорции 3:1. Вот так Сталин кинул патриотов на два рубля из трех. quoted2
>Не ожидал от Вас таких необоснованных суждений.
> К Вашему сведению, в конце 1947гг была проведена денежная реформа. Новый советский рубль обменивался на 10 старых. > Таким образом при обмене облигаций 3:1 их держатели не теряли 2 рубля из 3, а приобретали 7 рублей к 3))) > P.S. Было бы неплохо добавлять ссылки на источник. quoted1
Полный сундук облигаций бабуля так и оставила нам в наследство.
Упс. Писал я уже об этом. Но что то там меняли на копейки. Гасили облигации - это называлось.
> Гениально. 70 миллионов совецких граждан ( столько было держателей обл игаций госзаймов на 1946й год ) которым государство принудительно втюхивало эту макулатуру переживших страшнейшую войну в истории оказывается еще и виноваты остались. quoted1
Еще гениальней, когда 140 млн граждан России ваще лишили всех средств к существованию. Когда цены поднялшись до миллионов рублей.И зарплату по полгода не платили. А еще дефолт 2008 года. Вот о чем надо говорить. А ты нам все про Сталина талдычишь.
>Ужос какой девальвировали фунт на 30% , не в 10 раз как в "благополучном" 61 , гады...
Вы действительно не понимаете разницу между девальвацией и деноминацией? В 61 году убрали один ноль и всё. Никакой девальвации не было. Сказки про "непропорциональное изменение золотого содержания" и "недооценённый рубль", что имело значение лишь во внешнеторговых делах, оставьте при себе. Народу было совершенно по бую золотое обеспечение рубля и курс к доллару был интересен ровно в такой же степени, как курс к донгам. Главное, что не было ощутимой инфляции. Цены стабильны все 25 лет: на буханку хлеба 800гр. и в 61г. и в 86 - 18 копеек, спички - 1 копейка, и звонили с телефона-автомата за двушку. А зарплаты, да, поднимались.
> В середине 70-х эти бумаги начали погашаться по номиналу, хотя рубль за прошедшие годы обесценился примерно в пять раз.
ТоИсть Вы гойворите, чта с конца 40-х до середины 70-х инфляция составила аж 500%, и цена, к примеру, на коробок спичек иль буханку хлеба стала в 5 раз выше? Кошерную сцылку - будьте любезны...
Эт как же он их cцуко прикарманил? Вывел и конвертнул через оффшоры? Накупил Яхт и Челсей? Недвижимости в Ланданах, Хвиладельфиях и Лазурных Берегах? Попилил через бюджет и Алемпеады? Акционировал и приватизировал госмонополии? Ну иль хотяп пинжачОк от Дольчи габанового себе справил?
Ойй уже объяснил Вам, за денежную реформу 47 года. В Вашем ответе ему - только неаргументированное отбрёхивание. Добавить к сказанному Ойй не чего. Хочу обратить внимение на другую стороне вопроса. ТС - дитя времени и мыслит в современных deрьмoкратических категориях буржуазного государства, обслуживающего интересы 5-10% правящего(буржуазного) класса, цель которого - извлечение максимальной прибыли (в России, к тому же, в сильно извращённой форме) . Отсюда и демократические термины - кидок, отжали, нагнули... Соответственно, он пытается экстраполировать побудительные мотивы ЭТОЙ власти на Сталинское социалистическое государство - то самое отжать, кинуть, нагнуть. Но ему невдомёк что власть может быть другой, что может работать на народ, на удовлетворение потребностей большинства трудящихся (то бишь тех, кто трудится).
ИМХО у ТС налицо Тотальный _Недогон, ЧТО такое сталинская социалистическая экономика, народное хозяйство, ДЛЯ ЧЕГО развивалось государство и ЧЬИ интересы удовлетворяло в первую очередь. (вангую, щас будет трындёж про крававаю_сталинскаю_номенклатуру и спецкульки с дохтурской колбасой )
ТС категорически не понимает, что в тех условиях конфискационная реформа - нормальный финансово-экономический инструмент, коим пользовались и в др. европейских государствах, и что распределение конфискованных денег в социалистическом государстве совершенно иное, нежели у буржуев. Что конфискованные средства полюбому возвращались населению - часть опосредованно через вложение средств в развитие народного хозяйства, часть непосредственно - через общественные фонды потребления. ТоИсть: из одного кармана вынимали, в другой клали.
Я тут повёл опрос среди родственников и знакомых, тех, кто застал эту реформу. Так вот у всех об том только положительные воспоминания. В деньгах никто не протерял, поскольку больших сумм не было, а на те нищенские, что были, один хрен ничего не купишь, поскольку была карточная система(как и в послевоенной Европе), а на базаре - нерельные цены. Так вот все вспоминают не денежную реформу(она почти всем была побарабану, окромя воров, спекулянтов и номенклатуры), а отмену карточек и появление большого колличества недорогих (и дорогих!) продуктов и промтоваров, которые враз стали доступными. Тесть рассказал, как на следующий день они с братом(по 12 лет) разбили копилку, накупили вдоволь ХЛЕБА и наелись до отвала. Что любопытно, тётка рассказала тоже именно о ХЛЕБЕ. Вот о чём мечтали 95% народу по стране.
отнюдь не коммунистический постулат: количество денег должно соответствовать количеству товара. Возражения есть? За время войны МНОЖЕСТВО материальных ценностей ушло в нети. То есть или цены должны скакнуть либо надо привести деньги в соответствие. Кстати реформу 47г проводил Зверев. А в его квалификиции не сомнневается никто. Теперь рассмотрим ситуацию во время 1МВ. Тогда поступили по другому. Результат: "забегаю я в буфет ни копейки денег нет, разменяйте 8 миллионов." Разрушение промышленности из-за распада связей и галопирующей инфляции. Наверно так лучше?
> В 61 году убрали один ноль и всё. Никакой девальвации не было. quoted1
А "убрали один ноль" это что ?Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы гойворите, чта с конца 40-х до середины 70-х инфляция составила аж 500%, и цена, к примеру, на коробок спичек иль буханку хлеба стала в 5 раз выше? > Кошерную сцылку - будьте любезны... quoted1
Цены, регулируемые государством, длительное время могут оставаться неизменными, но купить многие товары по фиксированным ценам практически невозможно, их нет в свободной продаже. В таких случаях, как правило, возникает официальное и неофициальное нормирование, усиливаются распределительные отношения, в хозяйстве появляются различные рынки, где товары реализуются по повышенным ценам.
Такая инфляция называется «подавленной», скрытой, в отличие от открытой, официально регистрируемой статистическими службами. Проявление скрытой инфляции выражается и в том, что за прежние суммы приобретается продукция низкого качества и в меньшем количестве, происходит более быстрый рост цен на новые изделия по сравнению с качеством, из торговли «вымывается» более дешевый ассортимент. В народном хозяйстве из-за роста издержек производства и сохранения стабильных цен снижается рентабельность, возрастают государственные дотации.
> Ойй > уже объяснил Вам, за денежную реформу 47 года quoted1
Угу, объяснил, про то что всек деньги при сталене в стране были в руках преступников у честных граждан денег не могло быть по определению. Может быть для умственноотсталых такое объяснение и сойдет, но не для меня.
> Отсюда и демократические термины - кидок, отжали, нагнули... quoted1
Ну дык, если у вас банда рекетиров отожмет квартиру назовите это экспроприацией и радуйтесь жизни дальше, если гопники на улице начистят вам лицо то назовите сиё действие "стихийным порывом пролетарских народных масс" , вообще приколько было бы русско совецкий словарик составить. Ну там концлагерь - исправительное учреждение, Экономический кризис - Временные трудности, Сверхэксплуатация трудящихся - Трудовой подвиг, карательная армия - войска внутренних дел, стол раздачи продовольственного пайка - магазин , принудительный рабский труд детей в колхозах и школе - трудовое воспитание подрастающего поколения, смрадно гниющие кучи картошки в ангаре - овощехранилище , Панталоны женские с начёсом серые - белье, Растрата гигантских средств в бессмысленных стройках и заводах - индустриализация, Кормушка- спецраспределители для номенклатуры, журналист - наемный трубадур капитализма, свобода торговли - спекуляция, русский офицер - белогвардейская сволочь, люмпен - советский офицер, уголовник, каторжник - генералиссимус тов.Сталин итд...
> что может работать на народ, на удовлетворение потребностей большинства трудящихся (то бишь тех, кто трудится). quoted1
Угу, в 1946-1947 году о которых мы беседуем умерло от голода полтора миллиона совецких трудящихся.Да, стоит добавить в русско - совецкий словарик : "голод с миллионной смертностью, катастрофа - удовлетворение потребностей совецких трудящихся".
> ЧЬИ интересы удовлетворяло > в первую очередь quoted1
Ну естесственно трудящихся, и я даже знаю имена этих трудящихся.
В 1932 году права на салон-вагоны имели секретари и члены Политбюро ЦК ВКП(б), председатели ЦИК СССР, СНК СССР и РСФСР, ОГПУ СССР, наркомы СССР, командующие округов.
В 1933 году
«ежемесячное потребление продуктов служебными вагонами ЦК» составило: 200 кг сливочного масла, 250 кг швейцарского сыра, 500 кг колбасы, 500 кг дичи, 550 кг разного мяса, 300 кг рыбы (кроме того, 350 кг рыбных консервов и 100 кг сельдей), 100 кг кетовой икры, 300 кг сахара, 160 кг шоколада и конфет, 100 ящиков фруктов и 60 тыс. штук экспортных папирос.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 85. Л. 152-154
1933 год
Борисовский район [ныне Белгородская область - П.З.]. В Николаевском сельсовете 28 мая кулачка Матвеенко Евдокия убила 6-летнюю девочку Руголеву Клавдию и свою 5-летнюю дочь и употребила их в пищу. Матвеенко арестована. Райуполномоченным ведется следствие. Полпред ОГПУ по ЦЧО Дукельский. (ЦДНИВО. Ф,2. Оп.1. Д.2461. Л.91).
Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 2 июня 1933 г.
Секретарю обкома ВКП(б) тов. Варейкис.
В хуторе Вишнево, Лознянского сельсовета, Ровенского района, беднячка-колхозница Солодовникова Анастасия Яковлевна из 4-х умерших у нее детей 3-х сварила и съела. Обыском обнаружено в мусоре 2 детских черепа. Солодовникова за 1932 г. в колхозе выработала 7 трудодней. Солодовникова арестована. Следствие ведет райаппарат ОГПУ. Зам. ПП ОГПУ по ЦЧО Бачинский. (ЦДНИВО. Ф,2. Оп.1. Д.2461. Л.107).
Информационная сводка прокуратуры ЦЧО от 9 июня 1933 г.
Дальнейшее обострение продовольственных затруднений в Борисовском районе.
Как уже нами сообщалось ранее в информационной сводке в Борисовском районе продовольственные затруднения достигли крайнего обострения. 9 июня с.г. райпрокурор сообщил нам, что к настоящему моменту положение еще больше ухудшилось. За апрель месяц умерло от голода 1060 человек, а за май месяц гораздо больше. Вымирают иногда целыми семьями, большинство единоличники, однако есть и колхозники. В мае месяце отмечено 3 случая людоедства. Единоличница убила 3-х чужих детей и только на 4-ом попалась. Мясо убитых продавала в жареном виде и часть ела сама с семьей. Другая единоличница убила одного своего ребенка, а другого чужого и тоже съела со своей семьей. На почве голодовки усилились кражи. Пом. прокурора ЦЧО Ачкасов. (ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.193).
Ракитянский район, село Трейфиловка 5 июня с.г. единоличница вдова Ткачева Евдокия Васильевна зарезала и съела свою 4-х летнюю дочь. Ткачева задержана. Следствие ведется райуполномоченным ОГПУ. Белгородский район, село Пушкарское 7 июня на усадьбе единоличницы Гусевой Анастасии колхозниками найдены кости ребенка 8-9 лет, по заключению врача кости были подвергнуты варению. У дочери Гусевой Анастасии Ольги недавно пропала неизвестно куда 9-летняя дочь (внучка Гусевой Анастасии). Следствие ведется оперсектором ОГПУ. ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский, (ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2461. Л.174).
Донесение секретно-политического отдела полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 27 декабря 1933 г.
Секретарю обкома ВКП(б) тов. Малинову.
Фатежский район, дер. Шпилек Бартеневского сельсовета, 9/XII - 33 года. Федяева Ольга Ивановна — кулачка, исключенная весной этого года из колхоза, зарезала своего пятилетнего сына и труп употребляла в пищу. Федяева задержана и направлена на исследование в психо-лечебницу. Следствие ведет райуполномоченный ОГПУ. ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский. (ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2842. Л.15).
1933 г.
...Данные проверки по Аджамке
Была проведена проверка состояния колхозников на дому, в результате которой выявлены следующие факты:
1. Семья Коваленко Ефрема - 38 лет, жена его - 35 лет, детей в возрасте от 1 до 6 лет - четверо; вся семья целиком лежит на печи. Взрослые отечны, дети все в резко выраженной степени истощения. На вопрос: "Чем Вы больны?", жена Коваленко отвечает плачем и просьбой спасти семью от голода, заявляет, что уже 4 дня ничего не ели, и даже не в состоянии толочь мыший. Ефим Коваленко при посещении нами хаты отвернулся в сторону и все время молчал. Коваленко - колхозник, работал барабанщиком, имеет 180 трудодней и работал до появления отеков.
2. Фоменко Прохор, семья в составе 7 человек, дети - в возрасте от 7 месяцев до 8 лет. Все истощены, лежат на печи. При обращении к жене Фоменко: "Чем больны Ваши дети" - последняя не отвечает, начинает сначала плакать, затем ругаться: "До каких пор Вы нас будете мучить голодом?!".
3. Ершов - в семье 4 человека. Двое детей (в возрасте от 3 до 5) лет лежат без движения, оба отечны. Отец Ершов также отечный. Семья питается воробьями и мышием. Просит спасти детей от голодной смерти.
4. Зашляховский Назар, семья из 5 человек. Четверо детей в возрасте от 8 месяцев 8 лет. Жена недавно замерзла по дороге в г. Зиновьевск. Дети и отец отечны. В квартире совершенно ничего нет - все продано. Холодно, не топлено. Семья съела свою собаку. Зашляховский просит забрать куда-либо его детей и спасти их, потому что он знает, что умрет. Также он добавил: "Я был когда-то в Красной Армии, был революционером, а сейчас вот умираю от голода".
5. Овечко Христиния - вдова, имеет четырех детей в возрасте от 3-х до 10 лет, двое из которых отечные, семья питается мышием; в квартире холод.
6. Андрияшевская Наталка - вдова, в семье трое детей в возрасте от 3-х до 8 лет; все лежат истощенные на печи. Мать просит забрать ее в больницу, а детей куда-нибудь устроить, чтобы они не умирали у нее на глазах.
7. Кухта Филипп - в семье 7 человек. В квартире холодно, дети отечные, питаются мышием, жарится мясо издохшей лошади. Кроме того, устроен запас падали в горшках.
8. Коваленко Анна - вдова. В семье трое детей. Дети отечны. Семья питается мышием. В комнате найдены остатки обглоданных лошадиных ребер. В квартире воняет падалью.
9. Ногайченко Федор. Семья в составе 4-х человек. Несколько дней тому назад умер от истощения один ребенок. Жена с сильными отеками, в результате которых образовались трещины, из которых выделяется жидкость.
В таком же состоянии находятся семьи следующих колхозников: Суковича, Кодацкого, Лецкого, Небоковой, Лисовецкой, Яхонтова, Краснокутского, Соменко, Дехтеренко, Фоменко, Маломужа, Черненко, Меленчука и других...
...Покровский сельсовет
В артелях Покровского сельсовета положение колхозников исключительно тяжелое, помощи голодающим никакой не оказывают, так как отсутствуют необходимые ресурсы. Обращаемость колхозников за помощью в сельсовет ничтожная.
1. Кобылева Мария Ивановна - в семье 3 детей в возрасте от 6 до 11 лет. В колхозе со дня его организации. За 1932 год имеет 120 трудодней. Муж ушел в город. Мать - отекшая, и с печи не слезает 3 дня. Ребенок 6-ти лет также отечный, настроение ко всему безразличное. У них же на печи сидят еще две девочки, у которых мать умерла в прошлом году от голода, а отец три недели тому назад.
2. Ярошенко Петр. В семье жена и 3 детей в возрасте от 7 до 11 лет. Имеет 220 трудодней за 1932 год. Дети - отекшие, лежат на печи. Жена плачет и говорит: "Я считаюсь ударницей, выгоняла нормы, руки от работы пухли, а зараз пропадаємо".
3. Половинкин Михаил. В семье жена и 4 детей в возрасте от 5 до 11 лет. Имеет 175 трудодней. Ребенок 6-ти лет лежит отекший. Отец также лежит отекший уже три недели. В хате холодно; дети плачут, говорят слабыми, осипшими голосами. Отец заявляет, что ему долго не протянуть. Жалко только детей.
4. Коваленко Акулина - живет с сыном 13-ти лет. Оба отекшие. В колхозе со дня организации. Мать плачет: "Літом руки пухли від роботи, а зараз немає сили поріг переступити, помремо і не діждемось хліба".
5. Балашов Салифан - в семье жена и 3 детей в возрасте от 5 до 14 лет. В колхозе с 1929 года, имеет 171 трудодень, семья питается мышием. В хате холодно. Балашов говорит: "Не дают нам спасения, пришел наш конец".
6. Ткачов Тимофей. Семья из 4 человек, кузнец, имеет 333 трудодня, в артели с 1929 года, дети крайне истощенные, жена ругается: "До чего нас довели, разорили, превратили в нищих, а еще хватает совести писать, что власть Рабоче-крестьянская. Хотя бы дети поумирали, не смотреть бы на них, как они мучаются".
7. Гусева Дария. В семье мальчик 7 лет и девочка 4 лет. Отец умер от голода. В артели со дня организации. Гусева лежит на печи, больна. Заболела после того, когда наелась какого-то суррогата. В хате холодно. Гусева заявляет: "Это не крестьянская власть, а наоборот, хотят нас всех выдушить. Убирали такой хлеб, что душа радовалась, а теперь умираем с голоду".
8. Щукина Авдотья. В семье ребенок 7 лет. В артели со дня организации. В хате пусто и холодно. Едят полову. Щукина разговаривать не хочет: "Все равно пропадем, кто бы ни пришел".
>> Полный сундук облигаций бабуля так и оставила нам в наследство. quoted2
>Кто ж ей помешал их погасить и получить законные денежки? quoted1
Это типа прикол такой? У них нет хлеба. Пусть пирожные кушают. Если ты не совсем молодой, то должен помнить, что облигации гасили уже на закате СССР и то определенные года, выдавая смешные проценты от сумм, указанных на этих бумажках. Тот же МММ, только в гос. массштабе. Может и Мавроди когда нибудь соизволит загасить свои билеты. Ты прикупил?
>>> Полный сундук облигаций бабуля так и оставила нам в наследство. quoted3
>>Кто ж ей помешал их погасить и получить законные денежки? quoted2
> > Это типа прикол такой? > У них нет хлеба.
> Пусть пирожные кушают. > Если ты не совсем молодой, то должен помнить, что облигации гасили уже на закате СССР и то определенные года, выдавая смешные проценты от сумм, указанных на этих бумажках. Тот же МММ, только в гос. массштабе. > Может и Мавроди когда нибудь соизволит загасить свои билеты. Ты прикупил? quoted1
У моей бабушки, неграмотной крестьянки, тоже ворох облигаций в сундуке валялся. Правда Сталин предоставил возможность дать троим из пяти ее детишек высшее образование. Не на это ли пошли те денежки? Правда, Вам с Алексом этого не понять - барьер в мозгах между нейронами либерально-буржуазный стоит. Кста. Сыновья потом бумажки обналичили. Неплохой кэш. Для Алекса конечно копейки.
>> Вы гойворите, чта с конца 40-х до середины 70-х инфляция составила аж 500%, и цена, к примеру, на коробок спичек иль буханку хлеба стала в 5 раз выше?
> Кащенит ? Ну-ну... Берем учебник по экономики, любой, можно и для ПТУ и читаем. > Вот эот например. > Скрытая инфляция quoted1
Понятно. Ссылки не будет. Видите ли, народу не было дела до Ваших академических определений. Говорю Вам ещё раз русским языком: никакой ОЩУЩАЕМОЙ народом инфляции не было. Это слово знали только с телевизора из "Международной панорамы" когда наш Зорин пугал ихней Америкой . Рубль и цены были стабильней не куда - аккурат до Мишки Меченого. Литр разливного(и настоящего!) молока и в 61г. и в 85 стоил 20 копеек.
> Угу, объяснил, про то что всек деньги при сталене в стране были в руках преступников у честных граждан денег не могло быть по определению. Может быть для умственноотсталых такое объяснение и сойдет, но не для меня. quoted1
Читайте больше серьёзной исторической литературы и меньше пропагандистской макулатуры. Распрашивайте людей, живших в то время Ещё успеете. Инфа из первых рук бесценна. А то, ведь, лет через 10 останется только шиза Солжиницын и его маразматичный Гулак-Архипелак.
> вообще приколько было бы русско совецкий словарик составить. Ну там концлагерь - исправительное учреждение, > Экономический кризис - Временные трудности, > Сверхэксплуатация трудящихся - Трудовой подвиг, > карательная армия - войска внутренних дел, > стол раздачи продовольственного пайка - магазин , > принудительный рабский труд детей в колхозах и школе - трудовое воспитание подрастающего поколения, > смрадно гниющие кучи картошки в ангаре - овощехранилище , > Панталоны женские с начёсом серые - белье, > Растрата гигантских средств в бессмысленных стройках и заводах - индустриализация, Кормушка- >спецраспределители для номенклатуры, > журналист - наемный трубадур капитализма, > свобода торговли - спекуляция,
> русский офицер - белогвардейская сволочь, > люмпен - советский офицер, > уголовник, каторжник - генералиссимус тов.Сталин итд... quoted1
Предлагаете пользовать эвфемизмы типа шпиён-разведчик? Дык это факт дано изученный! Сие зависит от того, по какую сторону баррикады стоит рассказчик. Если с ориентацией впорядке и он с нашей стороны, то у него - разведчик и "генералиссимус тов.Сталин". Если он вражеский подхлебало с альтернативным влечением - то, соответственно, шпион и "уголовник, каторжник". Бывает и другая причина - в голове постоянно свежие мысли - тобишь СКВОЗНЯК. Поставить диагноз Вам я пока не готов...
> Угу, в 1946-1947 году о которых мы беседуем умерло от голода полтора миллиона совецких трудящихся.Да, стоит добавить в русско - совецкий словарик : "голод с миллионной смертностью, катастрофа - удовлетворение потребностей совецких трудящихся". quoted1
Послевоенный голод не имеет отношения к обсуждаемой теме. В 46-47 только закончилась война, хозяйство разрушено, ресурсы истощены плюс жуткий неурожай. Вас возмущает что в таких условиях случился голод? В царской России голод раз в три года - норма.
> В 1932 году права на салон-вагоны имели секретари и члены Политбюро ЦК ВКП(б), председатели ЦИК СССР, СНК СССР и РСФСР, ОГПУ СССР, наркомы СССР, командующие округов. > > В 1933 году «ежемесячное потребление продуктов служебными вагонами ЦК» составило: 200 кг сливочного масла, 250 кг швейцарского сыра, 500 кг колбасы, 500 кг дичи, 550 кг разного мяса, 300 кг рыбы (кроме того, 350 кг рыбных консервов и 100 кг сельдей), 100 кг кетовой икры, 300 кг сахара, 160 кг шоколада и конфет, 100 ящиков фруктов и 60 тыс. штук экспортных папирос. quoted1
Вы хоть осознаёте, что пытаетесь тут шокировать шестью(!) мешками сахару на всю(!) страну в месяц? Почитайте про Алемпеаду2014 в Сочах - там сталинские обсиратели пилят по мильёну зелени в день.
> Борисовский район [ныне Белгородская область - П.З.]. В Николаевском сельсовете 28 мая кулачка Матвеенко... quoted1
Тоже было дело. Когда у власти в СССР в 20-е начале 30-х были евреи, кровавых дел было достаточно. Пока Сталин не свернул им шею. Но мой взгляд на историю не однобокий, поэтому в данном случае, я не снимаю вину за голодомор 30-х со Сталина. Думаю, что это преступление можно предъявить ему лично.
> Говорю Вам ещё раз русским языком: никакой ОЩУЩАЕМОЙ народом инфляции не было. quoted1
Учебник по экономике брать в руки отказываетесь значит. А об инфляциях и прочих высоких материях не думается когда жрать нечего.
С 1924 г. (года денежной реформы) по настоящее время цены государственной торговли выросли: 1) по хлебу черному в 20 раз, по мясу в 20 раз, 3) сахару — в 20 раз, 4) маслу растительному в 26 раз, 5) маслу животному в 18 раз, 6) пшену и проч. крупам в 20 раз.
В 1924 г. розничные цены в СССР были вдвое выше розничных цен на мировых рынках.
В связи с ростом товарных цен шла перестройка в ценностных взаимоотношениях как в народном, так и в финансовом хозяйстве СССР.
Так, средняя зарплата с 1924 по 1944 г. поднялась в 12 раз.
Государственный бюджет СССР, если учесть структурные изменения, вырос с 1924/25 г. не менее как в 50 раз.
Наши цены государственной торговли значительно оторвались от мировых цен (Англия и США). В Соединенных Штатах цены продовольственных продуктов с 1929 г. (до кризиса) по 1944 г. поднялись только на 4%. Стоимость жизни (питание, отопление, освещение, одежда, квартира и проч.) поднялась с 1929 г. по 1944 только на 3%.
В Англии стоимость жизни с 1929 г. по 1944 г. поднялась на 23%, а цены на продовольственные товары на 10%.
В США не существует карточной системы. В Англии имеется карточная система, за исключением хлеба, мучных изделий и картофеля. В обеих странах имеются правительственные субсидии для предотвращения роста цен на продовольственные продукты.
В настоящее время наши розничные цены государственной торговли на продовольственные продукты в 30 раз выше розничных цен в Соединенных Штатах и Англии.
(Докладная записка старшего экономиста Валютного Управления Менькова народному комиссару финансов Союза ССР Звереву от 17 июля 1945 года.)
> В 46-47 только закончилась война, хозяйство разрушено, ресурсы истощены плюс жуткий неурожай. Вас возмущает что в таких условиях случился голод? quoted1
Гигантские репарации с германии ценности увозили составами, сша канада южная америка австралия готовы открыть кредитные линии под поставки зерна, а смертность минимум миллион человек. http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V... Вот , почитайте, труд Зимы, это именно серьезная академическая литература, а не Пыхалово-Вассерманщина.
> Вы хоть осознаёте, что пытаетесь тут шокировать шестью(!) мешками сахару на всю(!) страну в месяц? quoted1
При смертности от голода в десятки тысяч чеовек в день обжираться красной икрой и балыком в салон-вагоне может только истинно народное правительство.
Это не какая-нибудь буржуйская королевская семья которая когда в войну в Британии ввели карточки получала ровно столько еды сколько им по этим карточкам положено как и все остальные граждане страны. В 1946 году британская делегация приехала в москву закрывать вопросы по ленд-лизу со своими пайками. Наивные англы думали, что народная власть сидит на карточках и и её обожаемый народ и дико прифигели когда их начали таскать с приемов на банкеты на которых столы ломились от деликатесов и реками лилось дорогое бухло.
> В царской России голод раз в три года - норма. quoted1
Это вам Пыхалов сообщил али Гоблин ? После 1891 года ( ученые до сих пор спорят была ли вообще голодная сверхсмертность в этом году или она вызвана эпидемией холеры ) голода никакого не было. А по потреблению РИ 1913 года по некоторым позициям ссср не догнал и в 1980х.
> Учебник по экономике брать в руки отказываетесь значит. quoted1
А зачем учебник? Тут достаточно простой арифметики. До номинации на 100 руб. можно было купить примерно 5 кг. колбасы. После деноминации на 10 руб. те же 5 кг. И в чем же здесь потеря?
> В настоящее время наши розничные цены государственной торговли на продовольственные продукты в 30 раз выше розничных цен в Соединенных Штатах и Англии. quoted1
При зарплате в 30 раз ниже американской? На какие же шиши тогда люди питались? Совсем ты заврался. Вместе со своим ст. экономистом.
> При смертности от голода в десятки тысяч чеовек в день обжираться красной икрой и балыком в салон-вагоне может только истинно народное правительство. quoted1
Ты лично присутствовал при этой "обжираловке"? Нет? Так чего же всякую чушь несешь. Тут как то про завтрак Путина писали. Десяток перепелиных яичек, творожок с патриаршьего подворья, рыбка, икорка ну и т.д. Потом отдых, потом бассейн, потом опять отдых, обед.... Ну и т.д. А когда же он работает? Против "обжираловки" Путина ты ничего не имеешь? Так почему же других в этом упрекаешь?
> Вы байки про антисемита Сталина рассказывайте ПТУшникам, а не мне... quoted1
Ваще то Сталин с главным раввином за одним столом не сидел. И руки ему не жал. И кипу еврейскую не надевал. В отличие от нынешних кремлевских обожателей евреев.
>> Угу, в 1946-1947 году о которых мы беседуем умерло от голода полтора миллиона совецких трудящихся.Да, стоит добавить в русско - совецкий словарик : "голод с миллионной смертностью, катастрофа - удовлетворение потребностей совецких трудящихся". > Послевоенный голод не имеет отношения к обсуждаемой теме. В 46-47 только закончилась война, хозяйство разрушено, ресурсы истощены плюс жуткий неурожай. Вас возмущает что в таких условиях случился голод? quoted1
А как тут можно не возмущаться, если ради сохранения собственной власти, Джугашвили без зазрения совести, влез в многомилиардные долги перед штатами, за которые еще нашим детям придеться расплачиваться.. а вот спасти миллионы своих сограждан от голода, этот усатый упырь не пожелал.. (((
> .. а вот спасти миллионы своих сограждан от голода, этот усатый упырь не пожелал.. ((( quoted1
В феврале 1953 года первый секретарь Смоленского обкома Борис Николаев обратился в ЦК: "Сельское хозяйство области находится в крайне тяжелом положении. Денежный доход в среднем на одно хозяйство в1950 году составил 777 рублей и в 1951 году-576 рублей. Ввиду низких доходов колхозники не хотят работать.C 1948 года из колхозов выбыло 140 000 колхозников. Людей не хватает. Колхозы допускают большие потери урожая и получают продукцию низкого качества В типовых скотных домах размещено всего лишь 13 процентов крупного рогатого скота, остальной скот размещен в непригодных, холодных помещениях что приводит к массовому заболеванию."
Огромная страна впала в нищету, а упырь замкнулся на заговорах. Он читал только документы, поступавшие с Лубянки.
> Учебник по экономике брать в руки отказываетесь значит. А об инфляциях и прочих высоких материях не думается когда жрать нечего. quoted1
Не уводите в сторону. Мы говорим об инфляции прменительно к послевоенным займам. В силу собственного возраста я могу судить о теме, исходя из собственных наблюдений, а не из интернетов. Вы хоть 100500 "академических" цитат запостьте, но в 50-60-70-начале 80-х никакой инфляции не ощущалось. И "жрать" уже было чего. Деноминированные облигации (с учётом реформы 61 года) после погашения в 70-х годах имели практически такую же покупательную стоимость как и в 20 лет назад(на тот момент). С другой стороны, конечно, "ложка дорога к обеду". Когда в 70-х возвращали 30 руб. при зарплате в 200, это было совсем не равнозначно тому, когда в 50-х "занимали" эти же самые 30 руб., но при зарплате в 65.
> С 1924 г. (года денежной реформы) по настоящее время цены государственной торговли выросли:
> > > (Докладная записка старшего экономиста Валютного Управления Менькова народному комиссару финансов Союза ССР Звереву от 17 июля 1945 года.) quoted1
А вот это, действительно, шедевр! Ждём пруфф - очень хочецца!
> Гигантские репарации с германии ценности увозили составами, сша канада южная америка австралия готовы открыть кредитные линии под поставки зерна, а смертность минимум миллион человек. > http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZIMA_V._F/_Zima_V... > Вот , почитайте, труд Зимы, это именно серьезная академическая литература... quoted1
Насколько я понимаю, это еврейская диссертация от 96 года, со всеми вытекающими. Не обессудьте, но я с детства не верю евреям, тем более в вопросах плевания говном в "проклятое совецкое". Вы в другой ветке уже давали ссылку на "исторические" исследование другого еврея, чуть ли ни доктора наук из СГУ, где он на голубом глазу утверждает, что в Саратове в 50-м году лишь 37 семей пользовались канализацией. Увольте меня от этого jыдовского маразма.
> При смертности от голода в десятки тысяч чеовек в день обжираться красной икрой и балыком в салон-вагоне может только истинно народное правительство. > Это не какая-нибудь буржуйская королевская семья которая когда в войну в Британии ввели карточки получала ровно столько еды сколько им по этим карточкам положено как и все остальные граждане страны. quoted1
Народность ни при чём. Менталитет такой. Так было при царе и при коммунистах и при вашей нынешней власти. Поэтому странно ставить это в вину исключительно Сталину. Кстати, по всем меркам в среднем "сов. власть" при Сталине жила весьма скромно. Разврат начился гораздо позже.
Насчёт королевской семьи, если это не пиар, а душевный порыв(и видимо, так оно и было), то это, естественно, вызывает уважение. Но британский монарх не руководство, а символ государства, как флаг или герб. Поэтому Ваше сравнение некорректно. Я не припомню других примеров такого же поведения властей, среди стран союзников. Кстати, как питался Кабинет министров и лично Черчилль? Может и британскую армию тоже держали как всех, впроголодь?
> В 1946 году британская делегация приехала в москву закрывать вопросы по ленд-лизу со своими пайками. Наивные англы думали, что народная власть сидит на карточках и и её обожаемый народ и дико прифигели когда их начали таскать с приемов на банкеты на которых столы ломились от деликатесов и реками лилось дорогое бухло. quoted1
Эта цитатка давно бродит по сети в разных вариантах: где "...во время войны", где как у Вас - "...в 1946-м"., но всегда без каких бы то ни было пруфов. Ссылку на документ, будьте любезны...
> Это вам Пыхалов сообщил али Гоблин ? После 1891 года ( ученые до сих пор спорят была ли вообще голодная сверхсмертность в этом году или она вызвана эпидемией холеры ) голода никакого не было. А по потреблению РИ 1913 года по некоторым позициям ссср не догнал и в 1980х. quoted1