Красная армия как редиска сверху красная, а внутри белая.
Любитель
20 1934 15:15 09.10.2011
Мне не страшно оставлять Россию, за нее я спокоен. Теперь у нее и большевиков есть такая армия, что отныне России не страшен никакой внешний враг. Это мы отточили им клинки.
Главнокомандующий Русской армией, генерал-лейтенант, барон П.Н. Врангель. 16.11.1920.
18:36 09.10.2011
Что то до конца смысл темы не понял. Да ну большая часть армейцев за коммунистически идеи.
22:02 09.10.2011
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Что то до конца смысл темы не понял. > Да ну большая часть армейцев за коммунистически идеи.
НЕ знаю за какие они идеи, поэтому спорить не буду. Наверное большая часть и за них, но вот бОльшая ли часть?
Тема собственно может развиваться по двум направлениям: первое - чьими стараниями была создана РККА, второе - как же надо было постараться в течение 20 лет, что бы РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло за 2 месяца 41 г.
03:06 10.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> как же надо было постараться в течение 20 лет, что бы РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло за 2 месяца 41 г.
Перефразирую: как же надо было постараться в течение 20 лет, что бы СА из самой мощной армии мира - превратилась в то, что практически исчезло в начале XXI века?
> РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло за 2 месяца 41 г. >
> > >
Просто смешно читать такие выводы!Куда же она исчезла?А непобедимую армию тогдашнего европейского союза,по мощности и непобедимости своей аналогичной армии Наполеона для 19 века,кто в итоге разбил.и Москву при этом не сдал,и половину Европы до Берлина прошёл,а при необходимости бы и всю Европу прошли.А в плане вооружений и численности предвоенная РККА и была самой мощной в мире,но,предстояло столкнуться с гением Гитлера ,шутя подмявшего под себя Европу,и с Вермахтом,имевшим боевой опыт,чего не было у РККА,когда опыт появился,всё пошло как следует Естественно,без индустриализации 30-х и довоенного задела победы во Второй Мировой быть не могло .И не следует переоценивать РККА 20-х, если сил хватило для разгрома белых и ограниченного контингента интервентов,то в Советско-польской войне победить тогда не получилось.Не следует выводы делать из хвастовства Врангеля,что он такой уж крутой,круче Гитлера!
Если бы исчезла,то и война бы окончилась,однако,блиц-криг был провален.
05:24 10.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> Тема собственно может развиваться по двум направлениям: первое - чьими стараниями была создана РККА, второе - как же надо было постараться в течение 20 лет, что бы РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло за 2 месяца 41 г.
знаток нашелся... За первые шесть месяцев боев Красная армия перемолола 900000 гитлеровцев. Напомню что во всех предыдущих войнах вермахт потерял 200000...
Отступления и окружения имеют свои причины. Но чего точно не было, так это то, что РККА прекратила существование... Кто тогда нагрохал столько немцев... Автор темы плохо знает историю... Очень жаль.
05:43 10.10.2011
На счет отступлений и окружений...
По штатному расписанию моторизованная немецкая дивизия имела примерно 14000 человек... На дивизию полагалось 1400 мотоциклов и 1500 грузовиков... Т.е. 100 % личного состава немцев передвигались на машинах со скоростью 50 км/ч... Грузовиков было навалом в т.ч. французского, чешского и английского производства. Вся европа на Германию работала.
Наши дивизии в этом сильно уступали. Может на бумаге и были машины (как и танки), но фактически наши дивизии передвигались или пешком, или по ЖД. В начале войны немцы уделяли особое внимание уничтожению подвижного состава ЖД. В итоге нашим войскам приходилось или умирать, или сдаваться. Кто на что мог. И нечего над этим ерничать.
Мобильность немецкой армии была выше. Мне дед рассказывал (он сдался)... Мы целый день пешком отступаем, а немцы за час нас догоняют.
А ведь что такое отступление? При отступлении армию идет походным маршем и очень уязвима для авиации... В общем честно говоря... Совет для любителя... Что бы не выглядеть идиотом не показывай свой дилетантизм в очень деликатной теме...
Насчет танков... Ржу нимогу... Некоторые шизоидные авторы (типа резуна) приводят смешные цифры по танкам... Оооочень много... но забывают, что большинство танков это были устаревшие БТ, Т-26 и прочая бесполезная ерунда... Танки наши были не радиофицированные... Вообще с радио в РККА было очень плохо всю войну. Честно говоря откуда берутся люди читающие резуна...
05:55 10.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
> РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло за 2 месяца 41 г.
уж очень меня обидела эта фраза... Героическое сопротивление Красной армии 1941 года глупый дилетант выставляет на посмешище... Напомню... В начале войны РККА составляла примерно 6 миллионов человек... И Вермахт был примерно 6 миллионов. Только наши 6 миллинов были размазаны и по европейской части, и в Средней Азии, где то же обстановка была не спокойной и на Дальнем востоке... А Вермахт был сконцентрирован на особоважных направлениях.
Да немцы много взяли в плен... Миллиона два. Только это было не как во Франции. Не все сдавались. Многие дрались на смерть. Даже цифры окруженных армий не дают полной картины. Сплошного фронта не было. Многие выходили из окружения, многие прятались, многие уходили в партизане.
Потеря 2 миллионов хотя и большая потеря, но всетаки не смертельная. В июле 1941 года в СССР была объявлена мобилизация сразу 14 возрастов... это примерно миллионов десять...
1941 год превратил Вермахт из непобедимой армии просто в армию.
Я читал воспоминания Жукова, Манштейна, Чуйкова, Крылова, Катукова, Судоплатова, Манергейма... Никто 1941 год плохо не вспоминал.
06:00 10.10.2011
Любитель писал(а) в ответ на :
>как же надо было постараться в течение 20 лет, что бы РККА из мощной армии превратилась в то, что практически исчезло
В интернете: "Репрессии в Красной Армии. Репрессированные военнослужащие Красной Армии."
"Маршал Советского Союза (3). Командарм 1-го ранга (5). Командарм 2-го ранга (10). Комкор (66). Комдив (168). Комбриг (338) ... Полковник (517). Майор (251) ... "
>Некоторые шизоидные
Есть такие ...
06:12 10.10.2011
Кстати наступление под Москвой было выдающимся... Впервые в истории наступающих было меньше обороняющихся. Под Москвой немцев было 1.7 миллиона, наших 1.1... Говорят, что большую помощь сыграл холод... Только ведь холод морозил не только немцев, но и наших. При морозе нет бездорожья, и в то же время речки еще не сильно скованы льдом. Немцы взорвали Истренское водохранилище и превратили большие площади в болото перейти которое в лютый мороз невозможно со здравой точки зрения. Под Волоколамском они построили идеальную оборону по всем правилам. Минные поля, взорванные мосты, крутые склоны речушек и ЖД насыпей - все было превращено в неприступные укрепления... Интересно... смогла бы победить тогда наша нынешняя российская армия?
06:49 10.10.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>Просто смешно читать такие выводы!Куда же она исчезла?
В интернете: "Репрессии в Красной Армии. Репрессированные военнослужащие Красной Армии."
"Капитан (125). Старший лейтенант (99). Лейтенант (50) ... Флагман флота 1-го ранга (2). Флагман флота 2-го ранга (4). Контр-адмирал (1). Капитан 1-го ранга (28). Капитан 2-го ранга (37) ... "
Anatol писал(а) :
>Немцы взорвали Истренское водохранилище
В интернете: "Совершенно СЕКРЕТНО - ПОТОП МОСКОВСКИЙ"
"Операция проходила в обстановке строгой секретности. Женщины не поверили своим глазам. В разгар зимы разыгралось половодье. Бурные потоки затопляли всё вокруг. Многие деревни были затоплены полностью. Ценою многочисленных жертв среди мирного населения Сталину удалось многое ... "
>Некоторые шизоидные
07:12 10.10.2011
В перестройку любили говорить о лобовых атаках и тупых советских генералах... Только говорили как то общё, без указания фамилий и дат.
А ведь было все не так... И под Москвой и под Сталинградом наши проявляли чудеса смекалки, особенно учитывая скудность материальной части.
В воспоминаниях Катукова были следующий приемы...
Немцы любили прятаться в блиндажах (так безопаснее) и только на отражение атак они вылазили из укрытий. Что делали наши? Передовой отряд изображал атаку (горланили "УРА" из лежачего положения, кидались гранатами)... Немцы хош-не-хош вылазили из блиндажей на боевые позиции и тут начинался эффективный артобстрел...
А как поступали с устаревшими танками БТ и Т-26... Эти танки то же очень полезны при определенных ситуациях... Эти танки можно закапывать по башню и получается отличная артелерийская точка. Эта точка мобильна и может быстро перекатываться с места на место... Конечно в атаку на этих танках ходить плохо... Поэтому эти танки хорошо использовались в разведке... Т.е. выкатывали эти говно-танки вперед и изучали структуру вражеских огневых точек. Тоже ведь надо!!! Потом по этим точкам наносились артелерийские удары и полько потом в атаку шли настоящие танки.
07:21 10.10.2011
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
>И не следует переоценивать РККА 20-х
В интернете: "Репрессии в Красной Армии. Репрессированные военнослужащие Красной Армии."
"Коринтендант (3). Дивинтендант (20). Бригинтендант (26). Интендант 1-го ранга (55). Интендант 2-го ранга (65). Интендант 3-го ранга (38). Техник-интендант 1-го ранга (20). Техник-интендант 2-го ранга (13) ... "
Anatol писал(а) :
>Очень жаль.
"Очень ... "
10:01 10.10.2011
Tann писал(а) в ответ на :
> "Репрессированные военнослужащие Красной Армии ... Коринтендант (3). Дивинтендант (20). Бригинтендант (26). Интендант 1-го ранга (55). Интендант 2-го ранга (65). Интендант 3-го ранга (38). Техник-интендант 1-го ранга (20). Техник-интендант 2-го ранга (13) ... "
А вы всерьёз считаете что эти интенданты не наворовали себе на пожизненное и расстрел? Интенданты во все времена были ворюги известные. Помнится при Николае Первом ввели новую форму для сапёров, так те отказывались её надевать, мол издали за интендантов примут! Царская комиссия, рассмотрев этот вопрос, признала возмущение сапёров справедливым, и форму велели переделать.
Перефразирую:
