Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Славяно-монгольское нашествие на Русь

  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:16 28.07.2016
Olesya 35437 (35437) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Я то хоть набрела только, а вы я смотрю хранители сего. По комментам понятно, что здесь хомячки обитают. Изрыгают да харкаются. А обратное доказать слабо??
quoted1

я случайно, и раньше эту тему не замечал , не то что участвовать, думаю что и остальные так же
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aleksandr kyncevich 23798
23798


Сообщений: 22615
10:34 28.07.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
> А обратное доказать слабо??
quoted1
что обратное?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
00:12 29.07.2016
В одной из книжек Бушкова,есть картинка из польской летописи,где один из ихних воинов отрубил голову ,вторгнувшемуся к ним монголо-татарину, голова это бородатая и имеет вид типичной головы средневекового русского мужика,на основании этой картинки писатель делает выводы,подобные фоменковским.




На самом деле ,конечно же завоевания именно монгол имели место быть,ИГО было,летописи и официальная история истинные,но откуда же действительно этот европеидный облик у орд монголо-татар ,вторгнувшихся в Западную Европу?
Начнем с того,что серьезного сопротивления при завоевании Владимирско-Суздальской Руси со стороны русских дружинников,монголо-татары не встретили,войска князей в основном разбегались ,лишь при их появлениии,летописи о завоевании Северо-Восточной Руси "батыевцами",обычно сообщают лишь о незначительных стычках,потери - семья князя и несколько его приближенных бояр...
Вопрос о численности армии Батыя волновал многих историков. Мне близки интересные рассуждения Б.Д.Грекова и Ф.Ф.Шахмагонова :

"
К сожалению, военные историки не занимались этим вопросом. Надежных указаний в источниках мы не найдем. Русские летописи молчат, европейские очевидцы и венгерские летописи исчисляют войско Батыя, взявшее Киев и вторгшееся в Европу, более чем в полмиллиона. В дореволюционной историографии совершенно произвольно утвердилась цифра 300 тысяч.

Рассуждения о численности войск, пришедших на Русь в 1237 году, строились обычно на мобилизационных возможностях империи Чингизхана (то есть половина Азии ). Не принималось во внимание ни время года, ни география местности, ни возможности передвижения крупных войсковых масс по зимним путям. Не принималась, наконец, в расчет и реальная потребность в силах для разгрома Северо-Восточной Руси, не взвешивались мобилизационные возможности Северо-Восточной Руси. Ссылалались обычно и на то, что монгольская лошадь могла добывать корм из-под снега, но при этом упускали из виду разницу в снеговом покрове степей на далеком юге и в регионе Рязани-Владимира-Твери и Новгорода. Никто не обратил внимание на проблему управления в средние века войском в полмиллиона или несколько сот тысяч воинов.

Расчетами очень легко показать, что в походе по зимним дорогам войско в 300 тысяч воинов должно было растянуться на сотни километров. Монголо-татары никогда не отправились в поход без заводных лошадей. Не ходили даже "о двуконь", как русские дружины, у каждого воина было самое меньшее три заводные лошади. Миллион лошадей в зимних условиях на землях Северо-Восточной Руси прокормить было невозможно, и полмиллиона - невозможно, нечем прокормить и триста тысяч лошадей.

Какой бы мы ни рисовали себе нетребовательность монгольского воина в походе, он длился не десять дней и даже не месяц, а с декабря по апрель, пять месяцев. Сельский люд, приученный половецкими набегами, умел прятать продовольствие. Города доставались зазватчикам в огне, не города, а пепелища. Полгода на куске вяленого мяса и на кобыльем молоке не прожить, тем более что зимой кобылы не доятся" (Греков, Шахмагонов, 1986. с.61-62).

Исходя из сказанного авторы определяют численность войск Батыя в 30-40 тысяч всадников. Примем, что монгольское войско состоит из 30 тысяч воинов.

Главное преимущество над противником монголы получали за счет своих луков. Именно мощный лук помог им в завоеваниях . В летописях династии Юань о монголах сказано: “Они по природе отличные лучники и наездники. С помощью луков и лошадей они покорили весь мир”. В армянской летописи монголы названы “народом лучников”.
Татаро-монголы покорили не только русские, венгерские и польские княжества – они завоевали Империю Цзинь, обладавшую армией из 140 тыс. всадников, закованных в латы. После падения империи Сунь в 1279 г. монголы достигли совершенства в военно-морском деле, что позволило им распространить свое влияние на Вьетнам, Бирму, Японию и Яву.По сути на них стал работать весь средневековый китайский ВПК,мир завоевывать начал именно Китай,а не мелкая Монголия.

Монгольские воины брали с собой по 2-3 лука и 60-100 стрел. О стрелах Марко Поло писал: “Каждый монгол имеет при себе шестьдесят стрел: тридцать маленьких для пробивания доспехов и тридцать больших с широкой головкой, которые использовали для стрельбы в упор”. Наконечники стрел закаливали в рассоле, что делало их очень твердыми. Тупые концы стрел оперяли орлиными перьями. В умении оттачивать стрелы монголам вообще не было равных. Каждый воин имел при себе специальную пилку для отточки наконечников стрел. Стрела из монгольского лука за 300 шагов пробивала любой доспех. Это была сложная машина убийства, склеенная из трех слоев дерева, вареных жил и рогов яка, и для защиты от сырости обмотанная сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет – секрет изготовления этих луков хранился в тайне (В. Маркевич. “Ручное огнестрельное оружие”. – СПб., 1994). Натяжение лука производилось против его естественной кривизны, что обеспечивало достаточно большую силу натяжения – не менее 166 фунтов (75 кг) – больше чем у знаменитых английских луков, которые погубили французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье (Г. Вернадский. “Монголы и Русь”. – М., 1997). Классическим примером такой тактики явилась битва с венграми на реке Сайо, когда венгерская рыцарская армия так и не смогла навязать монголам рукопашного боя и была расстреляна из луков во время шестидневного отступления к Пешту в 1241 г. (Е. Разин. “История военного искусства”, Т. II. – М., 1994). Вот что пишет Фома Сплитский о тех страшных событиях: “Смертоносные татарские стрелы разили насмерть. И не было такого панциря, щита или шлема, который не был бы пробит”. Японцы упоминали о том, что монголы выпускали стрелы залпами, причиняя противнику ощутимые потери. Из описания вторжения в Страну Восходящего Солнца в 1274 г. известно, что монголы смазывали стрелы ядом.
Следует отметить, что и доспехи тяжелой кавалерии монголов превосходили защитное вооружение восточно-европейских армий. Панцири потомков Великого Хана изготовлялись из слоеных пластин буйволиной кожи, покрытых сверху водоотталкивающим лаком. По прочности такие доспехи не уступали железу, но были значительно легче (“Битва на Калке. 31 мая 1223 г.” – М., 1994). Очень легкие щиты были сплетены из лозы, прекрасно амортизировавшей рубящие удары. Для отражения колющего удара в центре щита крепился металлический выступ. Каждый монгольский воин имел несколько сменных лошадей – это была самая быстрая конница в мире, проходившая в день не менее 100 км.
Следами влияния является также ряд топонимов монгольского происхождения на территории современного Юга России, одним из которых,например является г.Ессентуки (йисн туг – 9 знамен, т.е. 9 бунчуков, обычно ставящихся при ханской ставке). Мало кто знает, но военный клич «ура», принятый в российских войсках также следствие монгольского влияния. Этот клич ввел Петр I (вместо то ли «виват», то ли «виктория») для поднятия боевого духа российских войск, неудачно скопировав «уралан» (вперед).

Завоевав Северо-Восточную Русь ,монголы потребовали десятую часть «со всего», включая людей.Всего --- пищи ,что ели,скажем москвичи,, баб ихних,воинов для армии и проч.ВСЕГО

Таким образом, контингент воинов, который монголы требовали от Руси, составлял одну десятую (10%) мужского населения, или, грубо и правильнее говоря, одну двадцатую (5%) всего населения----С учетом негодных мужских пенсионеров..Население же Руси тогда можно оценить в 10 млн.человек...

Следующий, 1239 год войска Батыя отдыхали в донских степях, готовясь к новым сражениям.Со всех северных земель,туда пригонялись новые новобранцы,формировались новые тумены,рядовой состав в которых состоял уже из московских и владимиро-суздальских славян.
Существует в России небольшой город Брейтов. Исследователей интересовало происхождение такого необычного названия. Перебрали несколько версий, но вот, что интересно. “В народе бытует другая версия, что будто бы после битвы на Сити, где русские потерпели поражение, татары, отбирая воинов из местных жителей, ходили вдоль выстроившихся русских и указывали, кого надо взять в свою рать. Ратникам брили головы, а татарские князьки приговаривали: "Брей того! Брей того!" Так и появилось название селения Брейтово.
По мнению многих историков,войска двинутые монголо-татарами для захвата,потом уже Западной Европы,на 70 % уже состояли из этих насильно мобилизованных славян.
Сведя вместе,приведенные выше цифры,можно с осторожностью говорить о 500 тыс. воинах русского происхождения, покоренных 30 тысячами татаро-монгол и участвовавших под началом монгол( их сейчас тупых аратов в современной Монголии,тогда ,занимавших посты генералов и старших офицеров в армии типа сталинской РККА при оккупации Прибалтики Западных Украины,Бессарабии и Беларуси в 1938 году),в захватах Польши,Чехии и стран Адриатики.
Вот к чему привела феодальная раздробленность древнерусских княжеств...Вся эта повесть очень печальна, и следует сказать.что отдельные совковые личность,пытаются страусиным путем ее замять,объявить о том .что монголо-татарского ига... не было,на деньги властных структур,приверженных идеям Евразийства ,издаются гигантскими тиражами книги фоменковце-носовцев ,с этими идиотскими откровениями ,что только подтверждает полную шизофрению отсталого исторического сознания,некоторых представителей современного русского народа ,как потомков рабов современного монгольского народа.

Вот так Кубаревы -рабы вы брошенные грузином Джугашвили на завование Западной Европы и Пиндостана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
00:26 29.07.2016
Вундерваффе (storm1944) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Кащенко видать больных к компам пустили)
quoted1


А говорят жизнь в России плоха............в дурках компы в палатах........
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нибируанин
35444


Сообщений: 952
02:55 29.07.2016
Вундерваффе (storm1944) писал(а) в ответ на сообщение:
> Большего бреда нечитал
quoted1

Неужели Левашова не читали про "славяно-арийские веды"???
Рекомендую при плохом настроении - такой же анекдот как здесь.
Хотя и это я только до "Славь-Янь-Инь" осилил... а дальше читать из-под стола уже неудобно .

Нет, я еще наискосок чуть-чуть пробежал... Фанагория - Финно-Угория...

Зато автор сам себя здесь выпорол. Причем знатно. Как бы Рюрик выпорол. Когда серьезный исследователь пытается что-то доказать, он пытается собрать все возможные доказательства.
Но одно веское, для кого-то убийственное доказательство автор не нашел. Действительно, убийственное.

Так вот. Один наш великий ученый (действительно, великий - его фамилию знает абсолютно каждый, кто учился до эпохи ЕГЭ) написал целую книгу о том, что к финно-уграм относился один великий народ (его название знает значительное большинство тех, кто учился до эпохи ЕГЭ).
Однако ни этот ученый, ни этот народ в этом бредовом опусе ни разу не указаны, тем более вместе. Потому и я их не называю. Чему я очень рад.

Отсюда вывод: автор ни черта не знает историю на грамм больше школьного учебника эпохи ЕГЭ. Ну и тем более - историографию. Да и вообще книжек не читает.
И ни черта он не исследователь, ибо ботинок бы сожрал от радости, что нашел такое доказательство своего бреда...
Ищи... пока санитары с уколом не пришли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Olesya 35437
35437


Сообщений: 4
19:40 08.08.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот к чему привела феодальная раздробленность древнерусских княжеств...Вся эта повесть очень печальна, и следует сказать.что отдельные совковые личность,пытаются страусиным путем ее замять,объявить о том .что монголо-татарского ига... не было,на деньги властных структур,приверженны х идеям Евразийства ,издаются гигантскими тиражами книги фоменковце-носовцев ,с этими идиотскими откровениями ,что только подтверждает полную шизофрению отсталого исторического сознания,некоторых представителей современного русского народа ,как потомков рабов современного монгольского народа.
>
> Вот так Кубаревы -рабы вы брошенные грузином Джугашвили на завование Западной Европы и Пиндостана.
quoted1
Ага щас....не верю. Ещё скажите, что у них были мобильные кузни и железную руду они с собой таскали, чтоб наконечники выпиливать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:40 09.08.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> в дурках компы в палатах........
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
  олегвещий
олегвещий


Сообщений: 69
11:29 10.09.2016
В 11 веке с земель Рассеи большое количество народа ушло В Сибирь и Дальний Восток а через 200 лет их потомки вернулись уже как татаро-монголы. В исторических статьях об исходе есть сведения но они не прямые. Собраны как народные предания и добраться до истины историки не могут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
11:38 10.09.2016
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на сообщение:
> Славяно-монгольское нашествие на Русь
quoted1


Очередной бред от Кубарева
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
11:39 10.09.2016
олегвещий (олегвещий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собраны как народные предания и добраться до истины историки не могут
quoted1
Раз историки не добрались, то пока эти сведения- просто звук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
11:49 10.09.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на сообщение:
> летописи и официальная история истинные
quoted1
С каких это пор ты стал считать официальную историю истинной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28198
12:17 10.09.2016
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на сообщение:
> Примерно 5000 лет назад индоевропейцы финно-угоры – предки будущих славян поселились на юге Западной Сибири и Алтае.
quoted1

С каких пор финно-угры принадлежат индоевропейцам?


даже генетика не поддерживает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  олегвещий
олегвещий


Сообщений: 69
18:38 10.09.2016
Ярополк (Константин2017),

Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Раз историки не добрались, то пока эти сведения- просто звук
quoted1
А вы попробуйте доберитесь даю ссылку на статьи http://cyberleninka.ru/article/n/predanie-o-bel...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  олегвещий
олегвещий


Сообщений: 69
18:44 10.09.2016
http://urbibl.ru/Knigi/kruglyashova/zhanri_3.ht... вот еще одна статья
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егорычъ
Step


Сообщений: 1247
18:45 10.09.2016
Кубарев (Кубарев) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
Казаки, по вашему,до кого относятся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Славяно-монгольское нашествие на Русь. я случайно, и раньше эту тему не замечал , не то что участвовать, думаю что и остальные так же
    Slavic-Mongolian invasion to Russia.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия