Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Война в записках врагов советской власти

  souser
souser


Сообщений: 28798
16:06 11.03.2011
"А как бы ты воспринимал немцев, которые пришли уничтожить тех, кто нагадил в храме твоих предков, забрал у тебя ремесло, которое по крупице складывали твои предки в нескольких поколениях?"

А я и воспринимал немцев - как врагов, которые пришли уничтожить всё, что мне дорого: моих родных и близких (даже НЕЗНАКОМЫЕ мне люди, защищавшие со мной вместе СССР - были для меня "родными и близкими"), мою страну, мои Дворцы Культуры - и Дворцы Спорта, мои города и сёла, мою культуру - и мою историю! А что - я неправильно их воспринимал? Неужели я должен был ВСЕРЬЁЗ относиться к их потугам на "культуртрегерство"?
Кстати: а КАКИМ РЕМЕСЛОМ владела автор дневника - назвать это ремесло можешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:16 11.03.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> иначе бы в Швеции УЖЕ ЖИЛО бы более полумиллиарда человек! Ты, как я вижу, так и не понял СМЫСЛА чисел?
quoted1

в ките население выросло в три раза
при царе можно при ленинцах СРАЗУ НЕЛЬЗЯ? - если вам всё везде нельзя (побеждать ПМВ , жить лучше финов , и т.п . = то получается вам к власти нельзя
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А победить Германию - и уже ПОТОМ "отречься от престола"?
quoted1
царь что не мог заболеть? (он ведь и правда бы болен слепою любовью
ТАК ЧТО ПРЕДАЛИ РИ В ПМВ НЕ ЦАРЬ А ТВОЙ ЛЕНИН
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "сталин "не угрожал" ?" - да, Сталин - не угрожал миру!
>
quoted1

тебе я не давал эти его труды?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:22 11.03.2011
Не забывай, Курбатов: Германию царь - не победил, Германию победили - ленинцы! Значит - власть им доверить было можно...

Заболеть царь мог... вот в отставку ПОСРЕДИ ВОЙНЫ он "выйти" не имел права - высокая должность, знаешь ли, имеет свои "минусы"! Или - ты думал, что дворцы и поместья "отрабатывать" не надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:37 11.03.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Не забывай, Курбатов: Германию царь - не победил, Германию победили - ленинцы! Значит - власть им доверить было можно...
quoted1

не уж то забыл что первый раз ленинци продалсь немцам за их з п
и уж только во второй раз убежав до москвы многократно превосходя царя жертвами были в берлине

ленинци только СЕМЕРО - ОДНОГО НЕ БОЯТЬСЯ
как царь побеждать превосходящего врага ленинци не умели
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Заболеть царь мог... вот в отставку ПОСРЕДИ ВОЙНЫ он "выйти" не имел права - высокая должность, знаешь ли, имеет свои "минусы"! Или - ты думал, что дворцы и поместья "отрабатывать" не надо?
>
quoted1

а что плохого в СВОБОДНОЙ республике?
а дундуков везде хватало (и народовласти и монархиях) и здесь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:24 11.03.2011
И много немцы с "продавшихся" им большевиков "профита" поимели?
Ну а по поводу "семеро одного не боятся" - так ведь именно царь со-товарищи не смогли впятером - ОДНУ Германию завалить! А вот большевикам пришлось в-одиночку супротив ВСЕЙ Европы (за исключением Англии) воевать! Аль забыл СВОЙ же пост, в котором подсчитывал количество иностранцев в Вермахте? Так что: большевики - всяко сильнее царя оказались!

"а что плохого в СВОБОДНОЙ республике?"
Ух ты! Ежели царю ("главному ответственному лицу страны") "выйти в отставку" ПОСРЕДИ ВОЙНЫ можно - то почему же в "свободной республике" это простым солдатам "заборонено"? За что на них в "свободной республике" после февраля 1917 года ярлык "дезертиров" вешали?

Можно и с другой стороны на это взглянуть:
Подал бы Сталин "в отставку" ("чтобы жить на даче - и заниматься выращиванием цветов") в декабре 1941 года - что бы ты о нём сейчас сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
00:37 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Kolya писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Kolya писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты ври да знай меру.
quoted2
>
> каждое своё слово готов подтвердить документами ссылками - незнайка
> Kolya писал(а) в ответ на сообщение:
>> -ВРАНЬЁ!!!!! Гнусная ЛОЖЬ.
quoted2
>если ты не красный фанатик , то тебе мои первые 20 постов КООРДИНАЛЬНО ПОМОГУТ здесь http://www.politforums.ru/internal/1273092827.h...
quoted1


Слушай КУРБАТОВ!!!!!!
Тебе морду ещё никто не бил???????
Я думаю ляпни ты что-нибудь такое прилюдно даже ветеран который уже струдом передвигается приложил-бы тебя так что ты-бы не поднялся.

А теперь по существу.
вот тебе ссылка http://megashara.com/movies/657098/vsya_pravda_...

Смотри внимательней. И слушай внимательней.
Твоя америка имеет весь мир!!!!
И только Сталин послал их куда подальше.
А теперь милы-мой. Расскажи кому это и когда Сталин угрожал?????
План Дропшот был разроботан после его смерти.(хотя ты юный "историк" вряд-ли о таком слышал). Загляни в инет и увидешь как союз совсех сторон обложили НАТОвские базы со стратегической Авиацией.
Кроме плана Дропшот было ещё куча директив и планов СНБ (Совет Национальной Безопасности) СНБ-68 ....хрен знама скока.
Это очень подробно описывает Н.Н Яковлев в книге"ЦРУ против СССР.
Есть у него и ещё одна интерестная книга "Силуэты Вашингтона".
Следующее.
Имя Ален Фостер Даллес тебе тоже ничего не говорит????
Отец основатель ЦРУ.
Доктрина Даллеса.


Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-е годы, представляют собой рекомендации к разрушению Советского Союза изнутри.

К сожалению, сейчас мы видим, что многое из того, что «завещал» Даллес сбылось. Но это не означает, что война проиграна. И, в том числе, против фальшивых «культурных» ценностей и людей, их нам несущих, нужно вести непримиримую борьбу, создавая нечто Новое, Сильное и Высшее...

Из Доктрины Аллена Даллеса (1945 г.):

«Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.

Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего, вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества...

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».
Директива Совета национальной безопасности США № 20/1 от 18 августа 1948 года

"Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:

а) свести до минимума мощь и влияние Москвы;

б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России… Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель — свержение Советской власти.

Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели — недостижимы без войны, и, следовательно, мы, тем самым, признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза — война и свержение силой Советской власти.

Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время.

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества.

Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом, мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события.

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело — работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события.

Как правительство, мы не несём ответственности и за внутренние условия в России...

Нашей целью, во время мира, не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу.

Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако, следует, со всей силой, подчеркнуть что это — их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако, мы не возьмём на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.

Речь идёт, прежде всего, о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении, по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.

Мы должны, прежде всего, исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это — невозможно, как, ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть, сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;

б) выполнение условий, с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жёсткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.

Они могут, примерно, напоминать Брест-Литовский мир 1918 г., который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи.

Мы должны принять, в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.

Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет, действуя, как будто, нормальные отношения с таким режимом были возможны...


Так, какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны?

Следует со всей силой подчеркнуть, что, независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований.

Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;

б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;

в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;

г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны, не мытьём, так катаньем, навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем, чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России, которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь.

Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили, примерно, равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооружённая борьба. Даже в этом случае, мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза — это, в высшей степени, сложный вопрос, на который нет простого ответа.

На любой территории, освобождённой от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти.

В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории, местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдёт в подполье, как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем, он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении, проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны.

Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти.

И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это — дело любой русской власти, которая придёт на смену коммунистическому режиму.

Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобождённой от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти..."


На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил:

"Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п.

Под несуществующие проекты нам переданы, за ничтожно малые суммы, свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке".

Развал СССР и взятие образовавшихся, в результате этого, государств под контроль, кроме военных задач, приносит и чисто экономические прибыли, такие, как устранение конкурентов, так и живые деньги...

Copyright (c) А. Новиков.


Так что помалкивай о своей "великой Америке".
Не любишь и даже более того ненавидишь ты Россию.
И такие как ты (засранцы) переписывают историю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
09:42 12.03.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> И много немцы с "продавшихся" им большевиков "профита" поимели?
quoted1
1) немци в двое сократили армию своего врага Антанты и ещё контрибуций поимели с России на дальнейшее сопротивление побеждающей антанте - мала те?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну а по поводу "семеро одного не боятся" - так ведь именно царь со-товарищи не смогли впятером - ОДНУ Германию завалить!
quoted1
посмотри таблиции на сколько у РИ было меньше оружия , чем у немчуры ? посмотри на сколько Царь меньше сталина бегал от немцев
9а то что царь имея меньше врага , - дипломат был лучше сталина (аж пять боевых союзников) - ты против?
ты адекватен? - не знаешь что царский соз антанта завалил центральные державы ? - на столько он был силён , что даже с контрибуциями предателя ленина и без Росии ЗАВАЛИЛ НЕМЧУРУ
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что: большевики - всяко сильнее царя оказались!
quoted1

1) предали ПМВ
3)превосходя гитлера погубили за 30 млн россиян = сбежали до москвы... = и это для тебя сильнее ? = это не большевики а наш ненавидящий сталина народ сильнее .
ибо большевики воевали только количеством наших трупов А ЦАРЬ ВОЕВАЛ ГОЛОВОЙ БЕРЕГЯ ТЕРРИТОРИИ И ЖИЗНИ ПОДДАННЫХ
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "а что плохого в СВОБОДНОЙ республике?"Ух ты! Ежели царю ("главному ответственному лицу страны") "выйти в отставку" ПОСРЕДИ ВОЙНЫ можно - то почему же в "свободной республике" это простым солдатам "заборонено"? За что на них в "свободной республике" после февраля 1917 года ярлык "дезертиров" вешали?
quoted1
на них и до 17 г вешали ярлк дезертиров
а вот за уход по болезни - не дизертирство
ТАК ВОТ ЦАРЬ ПО ДУШЕВНОЙ БОЛЕЗНИ И УШЁЛ (по болезни это не дизертирство = царь же с ума сошёл опустившись в подкаблучие = я за народовластие - республику

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно и с другой стороны на это взглянуть:Подал бы Сталин "в отставку" ("чтобы жить на даче - и заниматься выращиванием цветов") в декабре 1941 года - что бы ты о нём сейчас сказал?
quoted1
я бы порадовался если бы он с сотаварищами цветами увлёкся = думаю от такого дибила был только вред.

для меня нет разници окупант сталин или гитлер ПРИ ОКУПАНТЕ ГИТЛЕРЕ ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЛОЯЛЬНЫЕ ЕМУ = а сталин всех подряд истреблял
а те сталин чем лучше? ТЫ САДОМАЗО? И ВРАГ ? - если полюбил самозванца
МНЕ ОНИ ОДИНАКОВО НЕНАВИСТНЫ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
09:53 12.03.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Слушай КУРБАТОВ!!!!!!Тебе морду ещё никто не бил???????Я думаю ляпни ты что-нибудь такое прилюдно даже ветеран который уже струдом передвигается приложил-бы тебя так что ты-бы не поднялся.
quoted1
МОЙ ГЕРОИЧЕСКИЙ В ВОВ ДЕД ВСЕГДА ГОВОРИЛ "Я НЕ ДОЖИВУ А ВЫ УЗНАЕТЕ КТО ТАКОЙ БЫЛ СТАЛИН!" - ненавидя его полный беспредел и преступления =

отец моего друга просидевший в окопах против финов снайпером - говорил то же самое
так что ЭТО ты ОТ ветеранов получил бы пулю в пах чтоб как они помучился за сталина
а я пока не был битым = хлопотно это пока
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь по существу.вот тебе ссылка http://megashara.com/movies/657098/vsya_pravda_...
quoted1
там вообще ни чего нет
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Твоя америка имеет весь мир!!!!
quoted1
из за ленинцев и нас имеют (моя Россия а не америка)

Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> И только Сталин послал их куда подальше.
quoted1
послать и кмнуть на ЛЕНДЛИЗ - разные вещи КИДАЛА МАШЕННИК СТАЛИН(прикрывшись нашими спинками - слизняк )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:00 12.03.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Расскажи кому это и когда Сталин угрожал?????
quoted1

ЧИТАЙ СВОЕГО САМОЗВАННОГО САДИСТА -НАЦИСТА

http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...

Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина
======================================== ======
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
======================================== ====

Гимн Коминтерна."

"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
===================
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
============
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?


http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ :
" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»

Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.

---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm
Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?

А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]

Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.

И. Сталин
10 февраля 1926 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:15 12.03.2011
ЕСЛИ ТЫ НЕ ОПРОВЕРГНЕШЬ УГРОЗЫ СТАЛИНА ВСЕМ МИРНЫМ НАРОДАМ МИРА ТО ТАК ТЫ ПРИЗНАЕШЬ , ЧТО СССР ВСЕГДА БЫЛ ПРЕСТУПНИКОМ ПРОТИВ МИРА ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ ВО ВСЁМ МИРЕ

ЭТО ЗНАЧИТ ВСЕ КТО ПОДДЕРЖИВАЛИ СТАЛИНА В ЕГО АГРЕССИВНЫХ НАМЕРЕНИЯХ УНИЧТОЖИТЬ ДРУГИЕ СТРАНЫ ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ ПОДЛЕЖАЩИЕ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ ЛИКВИДАЦИИ !
САБАКАМ - САБАЧАЯ СМЕРТЬ

КТО К МИРНЫМ ЛЮДЯМ ИДЁТ С МЕЧЁМ ДОЛЖЕН ОТ МЕЧА И ПОГИБНУТЬ ! (это о агрессорах всех мастей - т.е. о сталинистах)

ЗАПАД ЗАЩИЩАЛСЯ НЕ ОТ РУССКИХ ЛЮДЕЙ А ОТ САМОЗВАНЫХ ПОРАБОТИТЕЛЕЙ РУССКОГО НАРОДА , - т.е. от АГРЕССИИ ЛЕНИНЦЕВ (заявленной ими в своих программах) = И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ !!! - спасибо красному горбачу

и раздробил Россию не горбач , а ленин-сталин на ДЕСЯТКИ АВТОНОМНЫХ СТРАН И ЗАЧЕМ ЕЩЁ И С ПРАВОМ ВЫЗОДА ИЗ СОЮЗА? - если не для ослабления единой ДО НИХ РОссии ? = предпологаю что вы ЕВРЕЙСКИЕ МАССОНЫ НАМЕРЕННО РАЗДРОБИЛИ МОЮ РОДИНУ (а мои предки проливали кровь за единство России

ТАК СКАЖИ РАЗВЕ РОССИЯ СТАЛА МЕНЬШЕ сравнивая 1930-2000г ? (если не считать крым) = ОТВЕТ НЕТ
А СОЮЗЫ АВТОНОМИЙ НЕ КОГДА НЕ БЫВАЮТ ВЕЧНЫМИ - ДОКАЗАННО ИСТОРИЕЙ
что антигитлеровский СОЮЗ был вечен или Антанта? или Варшавский СОЮЗ?

ТЫ ВРАГ ПРОСТЫХ РОССИЯН - НЕ ДАВШИЙ НАМ ЖИТЬ КАК В МИНИ РИ - ФИНЛЯНДИИ (на 3 месте в мире по жиз уровню)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:57 12.03.2011
"немци в двое сократили армию своего врага Антанты и ещё контрибуций поимели с России на дальнейшее сопротивление побеждающей антанте - мала те?"
Огласите сумму "контрибуции", пожалуйста...
Кстати: "независимые украинцы" подписали сепаратный мир с Германией РАНЬШЕ России... так что - это вовсе не большевики отдавали свою территорию (территорию бывшей РИ) битой немчуре!

"посмотри таблиции на сколько у РИ было меньше оружия , чем у немчуры ? посмотри на сколько Царь меньше сталина бегал от немцев"
Посмотри, насколько СССР имел меньше оружия, чем Вермахт! Посмотри, насколько меньше немцы бегали от царя, чем от Сталина!

"а то что царь имея меньше врага , - дипломат был лучше сталина (аж пять боевых союзников) - ты против?"
А что ж он тогда не победил такого хилого противника - имея столько союзников?

"превосходя гитлера погубили за 30 млн россиян" - в ЧЁМ "превосходя"?
"это не большевики а наш ненавидящий сталина народ сильнее ." - разумеется: раз уж победили - то наш народ оказался сильнее! И именно Сталин сделал наш народ сильнее: он ведь не копил денежки в зарубежных банках - он строил индустрию, сельское хозяйство, науку страны! А численно наш народ, кстати, СИЛЬНО проигрывал агрессору...

"большевики воевали только количеством наших трупов А ЦАРЬ ВОЕВАЛ ГОЛОВОЙ БЕРЕГЯ ТЕРРИТОРИИ И ЖИЗНИ ПОДДАННЫХ"
И что ж он (такой "головастый"-то) растянул это "удовольствие" (ПМв) аж на три года - при этом ни на шаг не приблизившись к вражеской столице? Большевики вот до Берлина от своих границ ЗА ГОД (чуть меньше - но не буду мелочиться!) добрались! Кстати - и то, что немцы ДВА ГОДА захватывали - большевики тоже за год отвоевали... так КТО ЛУЧШЕ ВОЕВАЛ?

"ТАК ВОТ ЦАРЬ ПО ДУШЕВНОЙ БОЛЕЗНИ И УШЁЛ (по болезни это не дизертирство = царь же с ума сошёл опустившись в подкаблучие"
И кто ж ему в этом виноват - кроме него самого?

" я за народовластие - республику"
"народовластие" для тебя - это власть КАКОГО народа?
"республика" - для какой ПУБЛИКИ?

"я бы порадовался если бы он с сотаварищами цветами увлёкся = думаю от такого дибила был только вред."
Вот он и не стал (на радость тебе) дебилом - отчего стране вышла БОЛЬШАЯ польза!

"для меня нет разници окупант сталин или гитлер
МНЕ ОНИ ОДИНАКОВО НЕНАВИСТНЫ"
Это - ТВОИ ЛИЧНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ... высказался - стало легче? Ну что ж - тогда брызгай ядом дальше...

"ПРИ ОКУПАНТЕ ГИТЛЕРЕ ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЛОЯЛЬНЫЕ ЕМУ = а сталин всех подряд истреблял"
Правда-правда? Вот так с утречка, бывалоча, выйдет из Кремля златоглавого, возьмёт в руки свои белые косу вострую - и ну косить народишко безвинный пока не умается, сердешный...
Надо полагать - сорняки на огороде тоже негодуют искренне на самодура-огородника: "Всех подряд, гад такой, выдёргивает - и в кучу компостную отправляет! Геноцид настоящий устроил - суда гаагского на него нету!"

"ТЫ САДОМАЗО? И ВРАГ ? - если полюбил самозванца"
Какого-такого "самозванца"? С чего бы это ЗАКОННО ИЗБРАННОГО ПРАВИТЕЛЯ страны (заслужившего избрание на пост высокий отнюдь не обещаниями сладкими - а делами великими в трудах тяжких!) тебе в голову пришло именовать "самозванцем"?

Кстати: "угроз Сталина миру" в приведённых тобою отрывках я так и не увидел: идёт вполне трезвый АНАЛИЗ ОБСТАНОВКИ ("...если вот это враги - тогда вот этих нам нужно считать своими друзьями. Друзьям надо помочь - иначе потом враги нас попросту сомнут..."). Я думаю, что и "при царе" в Генштабе рассуждали примерно таким же образом - но вот создание Антанты ты почему-то не считаешь "угрозой России миру"... можно узнать - почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский парень
tb


Сообщений: 5756
12:01 12.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> 194122 июня 1941 г. ...Неужели же приближается наше освобождение? Каковы бы ни были немцы — хуже нашего не будет. Да и что нам до немцев? Жить то будем без них. У всех такое самочувствие, что, вот, наконец, пришло то, чего мы все так долго ждали и на что не смели даже надеяться, но в глубине сознания все же крепко надеялись. Да и не будь этой надежды жить было бы невозможно и нечем. А что побед немцы — сомнения нет. Прости меня Господи! Я не враг своему народу, своей родине... Но нужно смотреть прямо правде в глаза: мы все, вся Россия страстно желаем победы врагу, какой бы он там ни был. Этот проклятый строй украл у нас все, в том числе и чувство патриотизма. 28 июня 1941 г.
quoted1

Так это же слова самого Путина, если бы он жил в то время!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:11 12.03.2011
"ЗАПАД ЗАЩИЩАЛСЯ НЕ ОТ РУССКИХ ЛЮДЕЙ А ОТ САМОЗВАНЫХ ПОРАБОТИТЕЛЕЙ РУССКОГО НАРОДА , - т.е. от АГРЕССИИ ЛЕНИНЦЕВ (заявленной ими в своих программах) = И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЛИ !!! -"
"Узнаю брата Колю!" (цитата из "Золотого телёнка")
Знакомые слова - не раз уже их слышал, за семьдесят-то лет... вот только оправдание какое-то хиленькое выходит: отчего ж тогда "освобождённых от самозванных поработителей" русских людей в Германию угоняли? Нешто для того, чтобы те "духом европейских свобод" лучше прониклись? В хлевах с бюргерскими свиньями вместе? Или - в концлагерях, где мальчишки-девчонки кровь свою "безвоздмезно" отдавали солдатам Вермахта? (Что-то я не помню, чтоб даже в "разгуле демократии" - СССР хоть раз упрекнули в подобной практике!)

Сглотни слюну, зелень - и подумай: а стоит ли СЕЙЧАС тебе продолжать долбить клавиатуру?
Может - подождёшь хотя бы с десяток лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:16 12.03.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "немци в двое сократили армию своего врага Антанты и ещё контрибуций поимели с России на дальнейшее сопротивление побеждающей антанте - мала те?"Огласите сумму "контрибуции", пожалуйста...
quoted1
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного»
Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало)
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:35 12.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати: "независимые украинцы" подписали сепаратный мир с Германией РАНЬШЕ России... так что - это вовсе не большевики отдавали свою территорию (территорию бывшей РИ) битой немчуре!
quoted1

окупированная НЕМЦАМИ территория что хошь подпишет - ты вменяем? (окупированная) - а независимости у украине до ленинцев не было (были попытки но не независимость)


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотри, насколько СССР имел меньше оружия, чем Вермахт! Посмотри, насколько меньше немцы бегали от царя, чем от Сталина!
quoted1

посмотри для начала тему самолёты
у сталина 9 700 истребителей у гитлера 1200 шт
по танкам сталин превосходил гитлера в 6 раз
по артиллерии около трёх
по мобилизационному потенциалу в 2-3 раза (ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ НАЧАЛ МОБИЛИЗАЦИЮ КАК ЦАРЬ ЗАГОДЯ?) - да по таму что срал на соотечественников этот самозванец
что ещё? - ТЫ ПОХОЖЕ ПЬЯН


souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "а то что царь имея меньше врага , - дипломат был лучше сталина (аж пять боевых союзников) - ты против?"А что ж он тогда не победил такого хилого противника - имея столько союзников?
quoted1

ТЫ АДЕКВАТЕН ? - ЭТО НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИН ПРЕДАЛ РОССИЮ НЕМЦАМ ЗА СЕРЕБРЯННИКИ , которые проиграли нашей антанте

КОГДА ЦАРЬ ПРОИГРАЛ ПМВ?

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "превосходя гитлера погубили за 30 млн россиян" - в ЧЁМ "превосходя"?
quoted1
НЕЗНАЙКА ЧИТАЙ ТЕМУ САМОЛЁТЫ И ТАНКИ
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "это не большевики а наш ненавидящий сталина народ сильнее ." - разумеется: раз уж победили - то наш народ оказался сильнее! И именно Сталин сделал наш народ сильнее: он ведь не копил денежки в зарубежных банках - он строил индустрию, сельское хозяйство, науку страны! А численно наш народ, кстати, СИЛЬНО проигрывал агрессору...
quoted1
СТАЛИН ТОРМОЗНУЛ РОСТ РОССИИ ПО ВВП
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека . Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ).
На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
УЧТИ ЕЩЁ ТО , ЧТО ГЕРМАНИЯ ВОЕВАЛА НА ТРИ ФРОНТА А СССР НА ОДИН
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Война в записках врагов советской власти. А как бы ты воспринимал немцев, которые пришли уничтожить тех, кто нагадил в храме твоих ...
    The war in the notes enemies of Soviet power. How would you perceive the Germans who came to destroy those who shits in the temple of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия