Форум группы Будущее

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page

Во что веруем и будем веровать?

  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5964
19:20 18.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Христианство (как и ислам) устанавливалось через принуждение и насилие и сохраняется через принуждение и насилие.
quoted2
>А что, разве на Руси христианство ввели некие оккупанты? Были на Руси сторонники христианства, были противники; победили первые - обычная внутриполитическая борьба.
quoted1

А вот ничего подобного!
"Аще кто не обрящется заутра на реце, богат ли или убог, или нищ, или работен, противен мне да будет"
Если князь объявляет отказывающихся от крещения своими противниками - это "обычная внутриполитическая борьба" или угроза убийством?

Насчёт "неких оккупантов" - разве большевики, например, вторглись к нам из-за моря?
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
19:47 18.12.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> А вот ничего подобного!
> "Аще кто не обрящется заутра на реце, богат ли или убог, или нищ, или работен, противен мне да будет"
> Если князь объявляет отказывающихся от крещения своими противниками — это «обычная внутриполитическая борьба» или угроза убийством?
quoted1
Это обычная внутриполитическая борьба с помощью средств, которые тогда считались нормальными. Христиане убивали — так и христиан тоже убивали. В любом случае христианизация провалилась бы, не будь у неё достаточной поддержки на Руси; если бы Владимир затеял ввести новую веру по своему произволу — его бы попросту убили. И тут надо рассмотреть альтернативу: а что было бы, останься Русь языческой? Вопрос, прежде всего, в возможности устойчивой государственности при сохранении язычества.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5964
20:37 18.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот ничего подобного!
>> "Аще кто не обрящется заутра на реце, богат ли или убог, или нищ, или работен, противен мне да будет"
>> Если князь объявляет отказывающихся от крещения своими противниками — это «обычная внутриполитическая борьба» или угроза убийством?
quoted2
>Это обычная внутриполитическая борьба с помощью средств, которые тогда считались нормальными. Христиане убивали — так и христиан тоже убивали.
quoted1
Там счёт совершенно неравный был. Сколько христиан (и за что именно) было убито язычниками на Руси, и сколько язычников было убито христианами? Если к крещению Руси применить современные критерии, то там вполне можно говорить о геноциде. Чтобы не быть голословным, напомню опредление термина "геноцид" - Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
> В любом случае христианизация провалилась бы, не будь у неё достаточной поддержки на Руси...
quoted1
Знакомо до боли - Советская власть провалилась бы, не будь у неё достаточной поддержки среди русского народа.
Не было (и не могло быть) у якобы пролетарской власти никакой поддержки среди крестьян, составлявших подавляющее большинство населения Империи. Зато террора у неё было немеряно.
Также и у христиан...
> И тут надо рассмотреть альтернативу: а что было бы, останься Русь языческой?
quoted1
То же самое, что было при Олеге Вещем.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2679
22:17 18.12.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Там счёт совершенно неравный был. Сколько христиан (и за что именно) было убито язычниками на Руси, и сколько язычников было убито христианами? Если к крещению Руси применить современные критерии, то там вполне можно говорить о геноциде. Чтобы не быть голословным, напомню опредление термина "геноцид" - Истребление отдельных групп населения или целых народов по политическим, расовым, национальным, этническим или религиозным мотивам.
quoted1
На какие конкретно данные можно опираться, чтобы предполагать тут террор такого масштаба ? И кто мог осуществлять такой террор? Княжеские дружины были весьма малочисленны, а по боевым качествам хоть и превосходили прочее население, но не слишком - не забывайте, что население это было поголовно вооружено и привыкло жить по законам кровной мести; не надо в этом смысле приравнивать его к крестьянам XIX века.

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Знакомо до боли - Советская власть провалилась бы, не будь у неё достаточной поддержки среди русского народа.
> Не было (и не могло быть) у якобы пролетарской власти никакой поддержки среди крестьян, составлявших подавляющее большинство населения Империи. Зато террора у неё было немеряно.
quoted1
А какую именно альтернативу большевикам, по-вашему, поддерживали крестьяне?

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> То же самое, что было при Олеге Вещем.
quoted1
А что именно было при Олеге Вещем? Ведь на этот счёт мнения очень разные. К примеру, норманисты считают, что тогда и русского народа как такового не было, всем заправляли норманны. Есть и много других версий. А ваше мнение вкратце каково?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Во что веруем и будем веровать?. А вот ничего подобного! Аще кто не обрящется заутра на реце, богат ли или убог, или нищ, ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version