>>> >>> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не важно? Важно, что не поддержали. А позиции "будут подведены" - пустые домыслы.
>>> >>> Важно. Если бы не было важно, то Эрдоган поехал бы в США, а не в Россию.
>>> Тем более мы не знаем, какие там были подводные течения, видим только поверхностную дипломатию. А эти подводные течения там, вероятно, есть. quoted3
>>Так и я про то же самое - важно. "Вероятно, есть" - домыслы. quoted2
> > Эти домыслы подтверждаются действиями сторон. > Какой бы ни был конфликт с Россией, но Эрдоган понял - от неё можно ожидать поддержку, а от западных союзников нет. Они его удобно сольют, вот и всё. Вот Эрдоган и поехал в Россию, которая показала, что несмотря на конфликты она действует по принципам. quoted1
Принцип - вчера ты мне "нож в спину", сегодня снова друг. Такой принцип называется "беспринципность".
О. а ты не знаешь? "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине" от 21.02.2014. А ты и не знал? Странно, претендуешь тут на роль всезнающего человека, а такой элементарщиной и не владеешь.
Мало того, сея ксива была засвидейтельствована компетентными товарищами, а именно министрами иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайером, Радославом Сикорским и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эриком Фурнье.
> То, что Россия явно и недвусмысленно не поддержала военный переворот - это вообще был сильный ход, причём, в общем русле российской политики без двойных стандартов. Можно было занять позицию такую: раз с Турцией (прежде всего с её руководством), конфликт, то и переворот мы поддерживаем. Запад бы так и сделал, собственно, он так обычно и делает. Но России пошла не по циничному, а по справедливому пути. quoted1
Россия пошла по выгодному России пути! Если бы переворот удался и в Турции главой стал американский ставленник типа Порошенко в Украине, то это для РФ было бы очень невыгодно. Ещё Путин по любому знает всю подоплётку со сбитым в Турции самолётом и очень может быть, что лично Эрдоган там не при делах, т.е. тупо профукал, как профукал госпереворот. Т.е. предупреждая Эрдогана о перевороте разведка действовала исключительно в интересах России, которые совпали с интересами Эрдогана. Россия предотвратила смену власти на антироссийскую + получила намного более лояльного к РФ лидера Турции. Смотрел вчера интервью Эрдогана, так тот теперь Путина называет либо "большим другом Владимиром" либо "уважаемым Владимиром". А если переворот и вправду готовился Штатами, то не фиг делать Эрдоган и из НАТО выйдет. Глава турецкой разведки не просто так в РФ приехал, так что всё может быть + министр иностранных дел Германии Штанмайер вон как заговорил:
Глава МИД призвал к пониманию ряда действий турецких властей после попытки переворота. Сближение России и Турции не заставит Анкару отвернуться от НАТО. С таким заявлением выступил министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер во вторник, 9 августа, в газете Bild. Глава МИД приветствовал потепление российско-турецких отношений, но также выразил сомнение в том, что "Россия станет для Турции альтернативой НАТО в сфере политики безопасности". Штайнмайер отверг все обвинения в том, что правительство ФРГ с недостаточной критикой отнеслось к репрессивной политике президента Турции Реждепа Тайипа Эрдогана после неудачной попытки военного переворота в стране. Глава внешнеполитического ведомства подчеркнул, что Берлин с самого начала был против массовых арестов учителей, судей и журналистов. Вместе с тем он призвал немцев отнестись с большим пониманием в ряде случаев проявления жесткости со стороны турецких властей. По мнению немецкого дипломата, путчисты действовали с большей жестокостью, в том числе против гражданских лиц и парламента, они должны понести уголовную ответственность, но в соответствии с нормами правового государства. В тот же день министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен дала положительную оценку встрече президентов России и Турции. По поводу сохранения целостности блока НАТО она выразила уверенность, что "Турция точно знает, на чьей стороне она находится".
> > О. а ты не знаешь? "Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине" от 21.02.2014. А ты и не знал? Странно, претендуешь тут на роль всезнающего человека, а такой элементарщиной и не владеешь. quoted1
Ух ты какое я впечатление произвела - "всезнающего человека". Смешно. Таких людей нет. А документ наверняка никого ни к чему не обязывающий. Привет от "всезнайки" ! Не комплексуй.
> Мало того, сея ксива была засвидейтельствована компетентными товарищами, а именно министрами иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайером, Радославом Сикорским и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эриком Фурнье. > > А ты то и не знал))) Ну как так? quoted1
И не надо мне знать. Лажовый, раз никак не помог Яныку. Не вязни в глупостях.
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Принцип - вчера ты мне "нож в спину", сегодня снова друг. Такой принцип называется "беспринципность". quoted3
>> >> Это разумность. Принципы немного другое. quoted2
>С этим туда, где русский язык обсуждают и значение слов. quoted1
А что такое? Никто не говорил, что Турция смертельный враг России, с которой всё позволено. Есть конфликт, но есть и принципы, которые говорят о том, что военный переворот в Турции нужно осудить. Вот это и есть следование принципам, а не сиеминутным эмоциям. Это разумно.
> > Tat Monmoransi (35537) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Принцип - вчера ты мне "нож в спину", сегодня снова друг. Такой принцип называется "беспринципность". quoted2
> > Такой принцип назвается - прагматизм. > А еще там было добавлено - великодушие с нашей стороны. > > Чел - накосячил, но повинился перед нами. Приехал на поклон. > Мы, так и быть - простили его.
> Ибо - "повинную голову меч не сечет" (русская пословица.) > > . quoted1
Только и осталось, видно, что тешить себя своим якобы великодушием, да якобы поклоном Эрдогана, который выразил сожаление о случившемся и сочувствие семье погибшего. Очень хочется в пику Западу снова задружиться - сочтите за поклон. Чем бы дитя...
Кстати насколько я помню сразу после того, как самолёт был сбит, Эрдоган пытался связаться с Путиным. Путин с ним разговаривать отказался... почему х.з., но Эрдоган вполне мог звонить, что бы сказать что он лох последний, который ни хрена не контролирует у себя в стране. Уверен русская разведка тогда работала и выясняла что именно произошло, ведь русско-турецкие отношения были очень даже неплохи на тот момент.