> Ты считаешь. что кто-то на Россию смотрит как на промышленно развитую страну?
"Папа", родной. Разве это тема разговора? Это внутренняя политика РФ? Есть отдельный форум. Вперед. Поливайте... Вы бы вспомнили сегодня "незалежную" родную, что за хрень там творится, кукол подсудных любым судом, обсудили бы. А мой туалет обсуждать здесь не место. Вам не кажется?
18:45 11.06.2014
Каждый агент Вносит беспокойство Это миллиардные убытки Папа писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты в СССР бредили победами, героизмом, проклятиями в сторону запада, но это в прошлом.
>Сегодняшняя власть России. прекрасно понимая расстановку сил в мире, тем не менее ,для внутреннего потребления, использует ту же риторику, противопоставляя себя Западу. > Многие наши люди, попадая в эту пропагандисткую ловушку, начинают действительно верить. что Россия в состоянии быть серьезным противником для НАТО, > Забудьте о былой мощи, забудьте о величии России, поймите простую вещь, что Россия сегодня, это страна третьего мира. и чем
быстрее вы это поймете. тем будет проще воспринимать окружающий мир.
Риторика Им работать негде
19:36 11.06.2014
clava писал(а) в ответ на :
> быстрее вы это поймете. тем будет проще воспринимать окружающий мир.
Слава-это агония. Им деваться некуда. Пойдут сами (правители и погонят людей убивать своих) до конца пока. Им терять нечего. Руки в крови. Только ведь через год все будет совсем по- другому. Саакашвили уже бегает по Миру. 10 уг. дел в Грузии. Пусть сосоет галстук дальше. Я бы еще пригласил бы на его месте до кучи, как обычно, "девушку с костылем". Все равно пока не у дел. Пара хорошая.
19:47 11.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Папа писал(а) в ответ на :
>Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очевидно страна первого мира это США, Россия как вы утверждаете страна третьего мира, в таком случае что за страна(страны) второго мира? > Не важно, куда мы ее (Россию) отнесем. важно. как ее оценивают другие. Ты считаешь. что кто-то на Россию смотрит как на промышленно развитую страну?
Я считаю, что в своих формулировках надо осознавать то, что пишешь. Социалистические страны – правда социализма в них как не было, так и нет, однако страны есть, и они относятся пока ко второму миру.
Папа, когда вы прислушаетесь ко мне и начнёте, наконец, думать, прежде чем шлёпать по клавишам? Пишите то, что сами думаете, а не что думает кто-то, тогда будет проще аргументировать и отвечать на вопросы. Думаете, тыкая всем, повышаете свой авторитет, и потому сойдёт с рук глупость? Это как раз её (глупость) подчёркивает. Мальчишество какое-то.
19:51 11.06.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Папа, когда вы прислушаетесь ко мне и начнёте, наконец, думать, прежде чем шлёпать по клавишам? Пишите то, что сами думаете, а не что думает кто-то, тогда будет проще аргументировать и отвечать на вопросы. > Думаете, тыкая всем, повышаете свой авторитет, и потому сойдёт с рук глупость? Это как раз её (глупость) подчёркивает.
Я уже по этому поводу к "Папе" обращался. Только он судя по всему штатный "боец" инф. войны. Поэтому я уже его не призываю к разуму. Бесполезно.
Как я разделяю критику и скулеж? Можно назвать человека скулящим. если кроме критики. он не несет ни чего. Я стараюсь критиковать и указать путь выхода (на мой взгляд). Это не скулеж, а конструктивная критика.
19:52 11.06.2014
Да вообще, РОССИЯНЕ, пора повернуться к гнилому Западу спиной! Хватит им продавать газ и нефть! Давайте подтянем пояса, но и их заставим!!! Нам то не привыкать жить в суровых условиях, так заставим супостатов тоже потужиться! Да здравствует вечный Путин!!! Россия - вперед!!!
20:03 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Как я разделяю критику и скулеж?
Позитивная критика-прелесть. А "скулите" Вы. Это слово вообще не присутствовало в постах. Порода видимо...
>Как я разделяю критику и скулеж? Можно назвать человека скулящим. если кроме критики. он не несет ни чего. Я стараюсь критиковать и указать путь выхода (на мой взгляд). Это не скулеж, а конструктивная критика.
. ПОВЕСЕЛИЛ особенно словом "КОНСТРУКТИВНАЯ"
21:51 11.06.2014
Нашими деньгами Украина оплачивает карательные операции?
Российские СМИ сообщают, что Россия в очередной раз перенесла введение предоплаты за газ для Украины на этот раз на 16 июня. Об этом заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер по итогам встречи с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером
«Двусторонние консультации Еврокомиссии и российской делегации прошли в Брюсселе. Российская сторона сделала шаг навстречу для продолжения конструктивных переговоров. Режим предоплаты не будет вводиться завтра (в среду) в 10 утра, его введение перенесено на следующий понедельник (16 июня) в 10 утра», — сообщил Миллер.
Глава газового холдинга отметил, что «соответствующие распоряжения уже переданы в «Газпром». Миллер подчеркнул, что российская сторона «рассчитывает на конструктивные переговоры» в среду с украинской делегацией и Еврокомиссией.
Ночные консультации российской делегации во главе с министром энергетики РФ Александром Новаком и главой «Газпрома» Алексеем Миллером с еврокомиссаром по энергетике Гюнтером Эттингером продолжались более двух часов.
Пятый раунд трехсторонних переговоров по газу между Россией, Украиной и ЕС возобновится 11 июня в 09.30 по брюссельскому времени (11.30 мск), им будут предшествовать двусторонние консультации Еврокомиссии с Россией и Украиной. В программе переговоров — обсуждение погашения украинской задолженности, цен и транзита, сообщает ИТАР-ТАСС.
И это уже не смешно. Маловразумительный лепет Новака и Миллера ничего, кроме презрения к России, уже не вызывает. Ведь вчера «Газпром» не перекрыл поставки газа в Украину, несмотря на то, что это предполагал действующий контракт. Отложенный срок перехода на предоплату завершился в понедельник, никакого аванса Киев не заплатил. Более того – киевские власти официально заявляют, что не будут исполнять контракт, поскольку не согласны ни с его условиями, ни с формулой цены. А как может быть иначе, если хвост виляет собакой, что Украина успешно демонстрирует.
И эта ее позиция находит определенное понимание в Европе, хотя по словам ее деловых кругов у них не принято поставлять свою продукцию бесплатно. По словам высокопоставленного чиновника Еврокомиссии, принимавшего участие в переговорах, цена газа для Украины должна составлять 320–330 долл. за 1 тыс. куб. м. Это при том, что для самой Европы эта цена составляет 380-400 долл. Ситуация почти анекдотическая, когда покупатель диктует цену продавцу, а последний при этом еще перед ним и лебезит.
В общих чертах хочу напомнить, что Украина должна России более 5 млрд. дол. за поставленный газ, около 11 млрд. штрафа за невыбранные объемы газа в соответствии с условиями контракта, несколько миллиардов авансовых платежей за продление срока пребывания нашего флота после 2017г, 3 млрд. недавнего кредита на поддержание ее экономики. И как можно видеть, что это весьма впечатляющая задолженность.
Вся беда в том, что на эти российские деньги украинская хунта закупает вооружение и оплачивает "работу" карателей на территории ДНР и ЛНР. В каждом снаряде, мине, пуле есть рубли и копейки каждого из нас. И именно на них, ибо других денег там просто нет, украинские фашисты ведут свою карательную операцию против мирного населения. Причем с нашего молчаливого согласия и пустопорожнего бульканья про необходимость введения миротворческого контингента и бесполетных зон.
При этом удивляет и беззубость нашей власти, неспособной применить адекватные экономические меры. Почему-то запад не стесняется применять их к России даже за действия, к ней не имеющие отношения. И даже европейские шавки типа Хорватии и Болгарии, в бытность свою наши «друзья» по соцлагерю, позволяют себе присоединиться к ним. О каких скидках хунте к цене вообще может идти речь, когда продолжаются карательные операции против мирного населения, а по сути уже идет гражданская война. В таких условиях поставки газа вообще следует рассматривать не только как предательство русских на Украине, а как прямое пособничество их уничтожению. Мало того, уже есть факты повреждения при артобстреле инженерных коммуникаций и газопровода, а также были попытки захвата атомных электростанций. И это, на мой взгляд, дает все основания России прекратить поставки энергоносителей на Украину, в том числе и с целью обеспечить безопасность самой Европы от возможной катастрофы. Есть и другие экономические меры, которые могут быть применены к Украине при обоснованной мотивации их введения.
При этом следует иметь в виду, что непринятие нашей властью должных мер идет в ущерб нашим пенсионерам, образованию, медицине и прочим социальным нуждам страны, для которых невыплаченные Украиной деньги были бы совсем не лишними. Из этого следует удручающий вывод, что поддержка украинской хунты для нашей власти является более важной задачей, чем укрепление экономики страны и повышение благосостояния ее граждан.
Так доколе российские власти будут финансировать украинскую хунту и убийства мирных граждан, в том числе и русских, на Украине???
22:01 11.06.2014
Чернобог писал(а) в ответ на :
> Российские СМИ сообщают
УкрСМИ в ладоши хлопают." Еще не вечер". Или Вы живете 1 днем?
22:04 11.06.2014
Andrey 21139 писал(а) в ответ на :
> Чернобог писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российские СМИ сообщают
> > УкрСМИ в ладоши хлопают." Еще не вечер". Или Вы живете 1 днем?
по вашему и дальше надо бесплатно газ поставлять, с которого ещё и АТО будет финансироваться?
22:05 11.06.2014
Еще раз о газовом долге украины и о потере Россией лица...
"Газпром" перенес введение предоплаты за газ для Украины на 16 июня. Политика уступок под вывеской сохранения отношений продолжается. Потеря лица в политике стоит значительно дороже текущих убытков, но похоже, есть невидимые глазу обстоятельства, вынуждающие Россию продолжать стремительно терять свой авторитет, как субъекта даже региональной политики. В этой связи просто невозможно не вспомнить нефтяной кризис 73 года, когда арабские страны пошли на совершенно беспрецедентный шаг, объявив нефтяное эмбарго в отношении стран, поддержавших Израиль в ходе 18-дневной "Октябрьской" войны. Запад оказался полностью не готов к такому развитию событий и был вынужден принимать декларацию совета министров стран Общего рынка, в которой фактически поддержал позицию стран ОПЕК.
Кризис имел массу долгосрочных последствий и запустил ускоренное движение по направлению к созданию глобального нефтяного рынка, что существенно снизило чисто политические риски попыток его передела.
В каком-то смысле прямо сейчас разворачивается во многом аналогичная ситуация. Конечно, нет даже смысла сравнивать происходящее на Украине и войну Израиля с Египтом и Сирией. Однако то, что на Украине идет война между Западом и Россией, видимо, не вызывает никаких сомнений. Ее цели и задачи носят не только и не столько экономический характер (хотя в основе лежит откровенная подготовка к переделу всего европейского рынка в пользу США). Задача Запада в ней имеет в первую очередь политическое содержание - вынудить Россию оставаться в роли объекта глобальной политики, запереть ее в рамках своих границ и показать ей предел возможностей. Все остальное будет прямо вытекать из неспособности России защищать свои интересы.
В обстановке войны мирные подходы не просто неэффективны, а и опасны. Война идет, и ее признаками являются не только массовые убийства киевскими нацистами мирных граждан, изгнание населения с территории Донбасса и зачистку его под добычу сланцевого газа, которая убьет обширные территории в центре Европы на долгие десятилетия куда как серьезнее, чем Чернобыльская катастрофа. Главное - полностью не работают политические и правовые механизмы достижения договоренностей - все решается исключительно через шантаж и угрозы. Пытаться в таких условиях торговаться - означает просто сдавать позиции. Можно себе представить, какой был бы результат Отечественной войны, если бы Сталин вел переговоры с Гитлером, рвущимся к Москве. Мы бы просто добровольно сдавали одну линию обороны за другой в надежде, что Гитлер все-таки удовлетворится и начнет вести переговоры "по-настоящему". Абсурд - но это то, что происходит сейчас. Правда, и в Кремле все-таки люди не масштаба Сталина. И вместо Жукова у нас Миллеры и Зурабовы. Так что пока имеем, что имеем.
Ситуация, прямо скажем, тревожная. Не столько потерями миллиардов, сколько сдачей позиций. То, что пропаганда выдаст нужную картинку мудрой политики, никак не скрывает того, что нас ведут к поражению через достижение локальных и мало уже что значащих договоренностей. Завтра эти договоренности будут разорваны, как киевская хунта разорвала часом ранее подписанные договоренности с Януковичем. С терпилами не договариваются - ими пользуются.
Можно по-разному относиться к тому же Лукашенко, но его демонстративное поведение на инаугурации Порошенко четко показывает, что Россия не выглядит для Белоруссии надежным союзником. Если у России нет понимания своих национальных интересов и предела национальному унижению - что она может предложить Белоруссии? Утрата авторитета страны стоит значительно дороже невыплаченного бонуса правлению Газпрома за отвратительную работу.
К сожалению, все продолжается, как и шло последние несколько месяцев. Постепенная сдача позиций вместо жесткой реакции уже привела к катастрофе на Донбассе. Понятно, что карателям в голову не могло бы прийти расстреливать людей из тяжелых орудий, будь они уверены в ударе возмездия со стороны России. Как, собственно, это и было обещано на самом высоком уровне. Теперь на фоне кровопролития таким же путем сдаются и экономические позиции.
Логика "лишь бы не было войны" имеет под собой рациональные соображения. Но когда война уже идет, такое поведение вызывает полное изумление.
Пока еще есть невоенные методы приведения агрессора в чувство. Арабские страны тоже рисковали в 73 году. Рисковали полномасштабной агрессией со стороны Запада, которого взяли за горло. Но Запад не рискнул - издержки были слишком велики, готовность - нулевая, а тотальная зависимость от поставок арабской нефти сделала его позиции незащитимыми. Пока у России есть точно такая же возможность решить конфликт невоенными, хотя и сугубо политическими методами. Это неизбежно приведет к долгосрочным последствиям - и не все из них будут выигрышными для нас. Хотя многое может стать значительно лучше, чем сейчас.
Однако главное, чего добьется Россия готовностью защищать свои интересы (в том числе и своих людей) - это субъектность. Нет смысла рассказывать о многополярном мире и своих намерениях занять в нем достойное место, если при этом руководство страны позволяет провинциальным уголовникам и ворам вытирать об себя ноги.
22:15 11.06.2014
Чернобог писал(а) в ответ на :
>Andrey 21139 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чернобог писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Российские СМИ сообщают >> >> УкрСМИ в ладоши хлопают." Еще не вечер". Или Вы живете 1 днем?
>по вашему и дальше надо бесплатно газ поставлять, с которого ещё и АТО будет финансироваться?
Я сторонник позиции - оплата всех ДОЛГОВ, потом пересмотр цен в условиях КОНТРАКТА за счет таможенных платежей. Это минус 100 баксов. Не плохо, пока Украина еще не вышла официально из СНГ... Это не пересмотр КОНТРАКТА. Это доп. условия на определенный срок с определенными условиями (типа-не платеж вовремя-санкции). А на сегодня надо уже "крантик" закрыть Украине. Нехай ЕС думает.
22:27 11.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> matis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не ведись ты на эту провокацию. сами США как раз начинали свой рост из более худшего положения.
>Когда начинали, они молчали, а заговорили тогда, когда накачали мышцы! Я разве против развития? Просто надо быть последовательными. Сначала сила, потом удар.
К началу 1 мировой Штаты были достаточно сильны, чтобы чувствовать себя на равных, с европейскими странами, но не больше. Маленько начали наживаться на послевоенной Европе..... и тут разразился кризис. Свою силу почуствовали как раз в период депрессии - оказывается их кризис влияет на мировой. Вот ведь как получилось! Ну, а с началом 2 мировой великая британская империя попросила помощи у США. И тогда их на все хватило - и на помощь Антигитлеровской коалиции и на войну с Японией. Вкалывали как черти. Все себе заработали и лидерами стали.
