> Т.е, как я понял, ты настаиваешь на версии "невозможно поделить государства на самостоятельные и несамостоятельные", т.е топикстартер напрасно открыл тему. > Да? Так? quoted1
Ну почему же... Вот Украине грозит потеря самостоятельности, то есть исчезновение с политической карты миры. Пока что Путин отгрыз у кабанчику только ножку-Крым, это еще не беда. Кабанчик прыгает на трех ножках! (кстати, спасибо за сравнение, понрваилось!) Но сейчас Путин начал вырывать из боков кабанчика куски плоти, без которых кабанчик не выживет. Это как раз тот случай, когда видно: не бывает самостоятельности 50% или 80% как тут некоторые предполагали. Она или есть или ее нет. Как только Украина перестанет двигаться самостоятельно, ее разорвут на части и растащут по кускам, голодные Польша, Россия и другие страны-соседи.
> Вот Украине грозит потеря самостоятельности, то есть исчезновение с политической карты миры. quoted1
Хм.. .уточни, так ей грозит потеря самостоятельности (но государство-то останется на карте) или полное исчезновения государства?
Вот, для примера, СССР события начала 90-х - произошло исчезновение государства с карты, а тот кусок от него, который начал именоваться Россия - потерял самостоятельность. Т.е и то и это случилось. А что с нынешней Украиной по твоему прогнозу?
И еще интересно - до начала власти Януковича как бы ты оценил Украину, как самостоятельное государство или нет?
>Если все страны исчезнут, сможет ли жить Швейцария?
Для начала надо бы начинать с простого, навроде "если все страны исчезнут - прокормит ли себя Швейцария без существенной внутренней перестройки (модификации) своего общества?" Ведь именно наличие или отсутствие необходимости перестройки (модификации) самого себя и дает исчерпывающую оценку о несамостоятельности или самостоятельности государства в настоящем времени.
> А что с нынешней Украиной по твоему прогнозу? > > И еще интересно - до начала власти Януковича как бы ты оценил Украину, как самостоятельное государство или нет? quoted1
И до, и теперь, Укрина остается самостоятельным государством. Я же говорю тебе, кабанчик прыгает на трех ножках, потеря Крыма его не особенно травмировала. Кабанчик не замечает своего увечья. Но другие-то хищные звери все видят и понимают. А понимают они то, что тот, у кого можно отгрызть ножку, можно и окорок отгрызть и шейный крбонат тоже наверняка на вкус не плох. А из головы можно отличный холодец сварить. Вобщем, все присматриваются сейчас. А волчара-Путин, отведавший свежатинки, так уж и вовсе вошел во вкус. Самые лакомые куски туши он безусловно наметил для себя.
Поэтому, пока кабанчик прыгает, ему нужно мобилизовать всю свою волю, чтобы доказать всем - он остаётся самостоятельным зверем и может при удачном раскладе так наехать, что и волку мало не покажется.
Плюс: Белоруссия,Армения,Казахстан,Приднестров ье,Абхазия,Ю.Осетия( хоть все и под гарантии России),Куба,Никарагуа,Вьетнам,Эквадор,Б оливия... Венгрия плюет на ЕС=Масонство.
> Ведь именно наличие или отсутствие необходимости перестройки (модификации) самого себя и дает исчерпывающую оценку о несамостоятельности или самостоятельности государства в настоящем времени. quoted1
Ни у какого самого паразитического государства не возникнет такой необходимости.
> Поэтому, пока кабанчик прыгает, ему нужно мобилизовать всю свою волю, чтобы доказать всем - он остаётся самостоятельным зверем и может при удачном раскладе так наехать, что и волку мало не покажется. quoted1
Да, это разумное поведение, эффективная реакция. А как сам думаешь - получится это у Украины? Ведь за 23 года что-то хреновенько у неё это получалось. Не даром же большинство сходится во мнение "несостоявшаяся страна", "страна-ошибка" и т.п. А у тебя какое мнение?
>> Ведь именно наличие или отсутствие необходимости перестройки (модификации) самого себя и дает исчерпывающую оценку о несамостоятельности или самостоятельности государства в настоящем времени. quoted2
>Ни у какого самого паразитического государства не возникнет такой необходимости. quoted1
На США намекаешь? У них с этим все в шоколаде по сравнению с другими. Исчезни другие страны - США себя вполне прокормит и обеспечит без всякой существенной внутренней перестройки (как минимум какое-то длительное время). Жирок, конечно, поубавится, но вполне всего хватит им на 350 млн. чел.
> Да, это разумное поведение, эффективная реакция.
> А как сам думаешь - получится это у Украины? > Ведь за 23 года что-то хреновенько у неё это получалось. Не даром же большинство сходится во мнение "несостоявшаяся страна", "страна-ошибка" и т.п. > А у тебя какое мнение? quoted1
Вообще то раненый зверь смертельно опасен. Охотники не рискуют подойти даже к небольшому зверю, пока не убедятся что он перестал двигаться и дышать. Путину придется добивать Украину-подранка, что он сейчас и пытается делать. Удасться или нет выжить = сохранить самостоятельность? Если прибъется к стаду НАТО, то - да. Раны залижет и Крым вернет. А так, без помощи со стороны - нет.
>> Жирок, конечно, поубавится, но вполне всего хватит им на 350 млн. чел. quoted2
>Состоявшееся, значит, государство, а Швейцария, как же всё-таки? quoted1
я хз по Швейцарии, особо ими не интересовался, чего они производят, чем себя кормят и какие у них природные ресурсы. Пока как версия - нет, они зависят от международных денег (чужих капиталов), существенный вклад в их жирок - это их банки хранящие чужие деньги. Живут как рантье и ростовщики. А руками они разучились что либо делать. Но, повторяю, это лишь версия. В любом случае сравнивая США и Швейцарию можно смело утверждать - у США самостоятельности на порядок больше.
> Удасться или нет выжить = сохранить самостоятельность? Если прибъется к стаду НАТО, то - да. Раны залижет и Крым вернет. А так, без помощи со стороны - нет. quoted1
Понятно. Осталось только узнать - а надо ли это НАТО чтобы Украина к ним прибилась. Ведь дураку понятно, что русский медведь Крым без боя не отдаст. А что медведь умеет драться, если надо то насмерть - тут, надеюсь, даже у НАТО нет никаких сомнений. Ну так вот, нужны-ли НАТО лишние раны (в лучшем случае) по поводу какой-то Украины (да еще и с осознанием что 80% граждан стран входящих в НАТО вообще не знают даже близко где на шарике находится эта чудная страна "Окраина")