Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Слёзы детей Мажар -ливийской Хатыни

  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:25 05.09.2011
http://blogs.novgaz.ru/users/mikk_robb/post1831...
КОГО БОГ ХОЧЕТ ПОГУБИТЬ - У ТОГО ОТНИМАЕТ РАЗУМ

Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 11:36 (ссылка) + в цитатник

ANNA: стенограмма интервью на Эхо Москвы


Приводим стенограмму передачи "Разворот", прошедшей на радиостанции "Эхо Москвы" 1 сентября 2011 года. На вопросы журналистов отвечал Марат Мазитович Мусин.

ВЕДУЩИЙ: Сегодня мы обсуждаем ситуацию в Ливии и в частности, что Россия наконец-то признала Национальный переходный Совет Ливии. У нас в студии Марат Мусин, доктор экономических наук, зам. председателя Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии. Добрый день!

М.МУСИН: Добрый день!

ВЕДУЩИЙ: Как вам кажется, не запоздало ли решение российских властей признать ПНС Ливии?

М.МУСИН: Вы считаете, что было бы лучше, если бы мы признали несуществующий ПНС, ведь они же там, по-моему, перерезали друг друга? Или два дня назад, когда выпустили около девяти тысяч боевиков Аль-Каида в одном только Триполи? Они освободили уголовников, в числе которых террористы, сидевшие по просьбе различных государств Европы. Это боевики Аль-Каиды и аналогичных радикальных исламских группировок. Вчера и позавчера мы с вами видели интервью с этими доблестными ребятами, каждый из которых отсидел по 15-16 лет. Вы сами понимаете, что они сейчас делают в этом городе. Город, который физически не может уйти под бенгазийский клан.

По плану расчленения Ливии, который разработало НАТО, Триполитания должна была остаться под племенем Каддафи.

Но сегодня там решили в целях профилактики тысяч 50 физически зачистить руками исламских радикалов. Таким образом, если бы мы признали ПНС два дня назад, то, наверное, стали бы друзьями Аль-Каиды. А если бы мы признали их неделю назад, тогда мы бы признали этнические чистки по цвету кожи, когда мятежники, шедшие вслед за десантом, стали резать всех подряд чернокожих. И об этом с ужасом писали даже британские газеты. Вопрос дня признания – это очень сложный вопрос, потому что он в том, кого же мы признаем. Если даже в руководстве ПНС генералу Юнусу голову отрезали – нравы такие у коллег -, поэтому…

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, ситуация как-то изменилась вот за эти несколько дней, сам ПНС изменился, как вы говорите?

М.МУСИН: Что вы имеете ввиду? Что они головы теперь не отрезают, а отрубают?

ВЕДУЩИЙ: Кого наша страна признала сегодня?

М.МУСИН: Официальные лица США давно говорили, что в Ливии они воюют не с Каддафи, а с Россией и Китаем. Это просто уже стало притчей во языцех. Допустив эту бойню, сомализацию богатейшей страны Африки, мы с Китаем сели в лужу. Поэтому не понятно, зачем же нам теперь бежать впереди паровоза, после того, как мы все там потеряли. Мы подыграли тем, кто с нами на самом деле воевал, и мне кажется, что это ошибка…

ВЕДУЩИЙ: Ошибка это что? Признание?

М.МУСИН: Да, нужно было сохранять лицо. Если уж мы собираемся признавать новую власть в Ливии, совершенно не понятную. Сейчас в Триполи командует боевик Аль-Каиды из исламской группировки, человек с холодным блеском в глазах. И не нужно гадать на кофейной гуще, чтобы понять, какие приказы он сейчас отдает, когда бои в Триполи еще продолжаются. Эти люди уже сказали, что они не хотят иметь здесь войска ООН и главное еще впереди. Они генералу Юнусу голову отрезали, несмотря на то, что тот командовал их вооруженными силами. И никто этому помешать не смог.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос теперь в том, как сотрудничать с этими людьми?

М.МУСИН: Если победили США, если решена геополитическая задача – Китай выкинули оттуда, нас тоже. На смену светским режимам поставлены исламские радикалы, с которыми мы столкнулись 25 лет назад в Афганистане. Сейчас мы столкнулись с ними второй раз, но США была поставлена стратегическая задача нас оттуда выкинуть. Поэтому вопрос очень простой - мы сотрудничать с ними можем, но скорее всего сотрудничество будет сводиться к тому, что мы будем перехватывать их караваны на Северном Кавказе, и уничтожать боевиков, которых они будут финансировать за счет ливийской нефти и посылать нам исламских боевиков на Кавказ.

ВЕДУЩИЙ: А нас выкинули, что вы имеете в виду? В экономическом плане тоже мы потеряли Ливию, как говорят некоторые промышленники, глава Российско-Ливийского делового союза, например? Почему я спрашиваю, потому что глава ПНС еще в середине июля заявил, что совет намерен продолжать сотрудничество по соглашениям, которые были заключены с прошлым режимом и выполнять все международные договоры.

М.МУСИН: Заявить не значит выполнить. Получается, что НАТО - это Санта-Клаус, а Аль-Каида ее младший братик. Они что, резали головы и бомбили только для того, чтобы потом этот жирный пирог кому-то подарить, той же России? Вы об этом говорите? Давайте различать мнение политического руководства России, которое мне лично... Я все-таки с юриспруденцией немножко знаком и понимаю, что если где-либо ведется война и нам откровенно говорят, что они воюют с Российской Федерацией, то мне кажется, что любое ответственное лицо РФ, которое говорит, что надо поддерживать НАТО, должно быть привлечено к уголовной ответственности по статье «Государственная измена». Правильно? Поэтому давайте этими правовыми категориями и оперировать – что мы там имели и что теперь потеряли. То, что мы проблемы получили – это 100 процентов…

ВЕДУЩИЙ: Какие проблемы нас ждут сейчас?

М.МУСИН: План сомализации Ливии – расчленение ее на несколько регионов. Во-вторых, Каддафи - представитель влиятельного клана. Они (НАТО), конечно, могут добить его за несколько недель. Но сейчас они все вооружены. Это война всех против всех, это Сомали в квадрате. На эти деньги под флагом джихада исламисты вскоре придут и к нам. У меня сомнений в этом нет. Штаты это устраивает, они своей цели достигли и пойдут дальше в Сирию. Но все социологические исследования показывают, что мнение нашего народа кардинально отличается от тех решений, которые принимало руководство РФ. Если Китай смог сохранить лицо и не побежал на это пепелище - ведь это чужая свадьба и мы на ней чужие - , то мы почему-то подыграли тем, кто открыто говорил, что воюет с нами. Надо было дождаться и в один день с Китаем совершать этот постыдный акт.

Но мнение нашего народа совсем другое и я, пользуясь случаем, хотел бы напомнить, как ровно сорок два года назад молодой армейский капитан в нищей стране, где народ был за гранью выживания, совершил государственный переворот и выкинул своей страны все военные базы НАТО. Сейчас под этим королевским, колониальным флагом туда входит морской десант профессиональных наемников и спецназа НАТО, за ними идут исламские головорезы, которых они поднимают.

Мы можем сравнить: тогда нищая страна, которая была никому не известна и теперь богатейшее государство Африки, где подземные реки построены, огромные города, где работали все ведущие страны, где бедный – это человек у которого квартира и машина. Нам такой уровень жизни не снился. Теперь всего этого уже не будет, как не будет и самой этой страны. Это сознательное решение, которое действительно отрабатывалось много лет. И если люди говорят, что они воюют с Россией, значит это просто средство, значит, Ливия не является главной стратегической целью…

ВЕДУЩИЙ: Вы сейчас кого имеете в виду? Кто открыто говорил, что воюет с Россией?

М.МУСИН: Помощник министра финансов Пол Крейг Робертс, например.
Он открыто говорил, что США выкидывают нас из Средиземноморья, а Китай отсекают от углеводородов. Потому что те контракты, которые КНР заключила – это для Америки слишком опасно. Отсюда мы делаем вывод, что не за горами такая же проблема с Сирией, и учитывая, что там нет бравого полковника, который никого не боится, я думаю, что с Сирией будет покончено на исходе года.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы считаете, что Россия должна была поддерживать Каддафи?

М.МУСИН: Мы должны были поддержать суверенное государство и всячески препятствовать, вплоть до поставки оружия, что мы и делали, кстати, вместе с Францией раньше. Мы должны были защитить суверенное государство и свои интересы там, а вместо этого мы потеряли десятки миллиардов. Десять миллиардов напрямую, а учитывая открывающуюся колоссальную перспективу, речь идет не об одном десятке миллиардов долларов. Теперь мы этого ничего иметь не будем. Как мне говорил один силовой министр Ливии, Штаты подставили Францию, ведь и сын Каддафи, Сейф говорил, что Франция требовала, чтобы безоговорочно напрямую заключались контракты на поставку вооружения… Мы потеряли контракты только официально на 4-5 миллиардов. Но, вы поймите правильно, что если мы поставили какую-то боевую технику, ее надо обслуживать, надо поставлять запчасти и так далее, то есть это сумма совершенно другая. Контракт на 10 млрд. шел на Францию, который ливийцы заворачивали на нас… А теперь? Как вы считаете, туда будет поставляться оружие французское или российское? У нас оборонные заводы в Ижевске потеряли заказы на три года и сейчас могут встать… Но страну не смогли защитить, причем это акт иностранной агрессии, прикрытый местными головорезами и местными противоречиями.

ВЕДУЩИЙ: Что мы еще потеряли в Ливии?

М.МУСИН: Был политический замысел – построить трансафриканскую железную дорогу. Она должна была идти по побережью Средиземного моря, огибая всю Африку, и одна ветка планировалась от Триполи или от Сирта на юг. Поскольку этот проект имел больше политический, чем экономический смысл, этого проекта теперь не будет. Но мы уже построили там рельсосварочный завод. Больше 10 млрд. рублей официальные потери РЖД, контракт был на 2,2 млрд. евро. Мы должны были разворачивать: 30 железнодорожных, 20 автомобильных путепровода, 4 крупных вокзала, 24 станции. Вот такие инвестиции и к 13 году должно было все закончиться. В результате все работы были свернуты и мы вывозили своих рабочих аварийно и так дальше… Естественно, этого проекта тоже не будет. Мы с вами оружие посмотрели, Франция 10 млрд. получит, которые мы могли получить. Мы уже заключили часть контрактов и дошли бы до этой цифры. И в дальнейшем, представляете, богатейшая нефтяная страна… Итак, РЖД потеряли.
Дальше нефтянка. Мы туда стремились войти и практически вошли. Газпром и Татнефть (участки 19 и 64). С Лукойлом был шпионский скандал и их выкинули, но Татнефть стала уже добывать по 350 тонн нефти в день. Это тоже потери конкретных российских компаний. Этого тоже не будет. Этот пирог теперь делят французские фирмы. Непосредственно перед событиями в Ливию вошел Газпром, должен был работать на ливийском шельфе на месторождении Elephan. Мы разменивали с дочкой BASF наше Южно-Русское месторождение на 49% участие в разработке нескольких участков (С96 и С97) в Ливии.


ВЕДУЩИЙ: Если суммировать эти потери, о какой сумме может идти речь?

М.МУСИН: Есть прямые потери, есть упущенная выгода, тут речь шла о 3,5 млрд. из них около 500 млн. считается тоже потерей на одних только углеводородах, которые они понесли. То есть мы потеряли десятки миллиардов, которых уже никогда не будет. Если нам что-то дадут, что маловероятно, то это будут зоны, где берберы отрезают головы инженерам. Но я лично слабо верю, что если цель была нас выкинуть оттуда, что нас туда пустят. Что исламисты, что другие страны НАТО.

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, сегодняшнее признание ПНС – это, может быть, какая-то попытка догнать поезд уходящий?

М.МУСИН: Что конкретно вы надеетесь там поймать? От бублика дырку?

ВЕДУЩИЙ: Это уже не повлияет на сложившуюся ситуацию?

М.МУСИН: Стратегические цели какие? В отношении Китая и России они успешно решены. Неужели вы думаете, что столько бомб потрачено напрасно? Мечтать не вредно, но это глупо. Надо было хотя бы сохранять лицо, хотя бы дождаться, когда Китай такой акт совершит. Потом не забывайте, что этот упрямый бедуин построил такое государство, в котором 92% доходов от нефти и газа уходило государству Ливии. Это больницы, которые я сам видел, университеты, транспортная инфраструктура и все остальное. Теперь, я думаю, все будет наоборот 92:8, но интересов России и здесь я не прослеживаю. Как и интересов Италии. Судя по всему, США решили ряд задач – это, в частности, и удар по строптивому Берлускони, который взасос целовался с Каддафи, и в память об оккупации Ливии, за свой счет строил шикарную автомобильную дорогу…

ВЕДУЩИЙ: но тогда зачем Россия сделала этот шаг, если мы там уже все потеряли?

М.МУСИН: Ну, коллеги, давайте так… Наш дипломатический корпус достаточно грамотный, и хорошо знает, что в арабских странах не пьют. Первый вывод – если мы туда отправляем спецпредставителя, то человек должен быть, как минимум, не пьющий или малопьющий. А вы видели как по выезду из зоны трезвости, какие заявления делал наш спецпредставитель. В Тунисе, например? «Дмитрия Анатольевича на Нобелевскую премию!», - и так дальше… У своих коллег спросите…

ВЕДУЩИЙ: То есть, не совсем адекватное решение, вы считаете?

М.МУСИН: Еще раз говорю, туда нужно ставить или трезвенников, или малопьющих людей, тогда у вас информация будет адекватная. Тогда вы не будете выглядеть клоуном. Если же это сделано с умыслом, то у нас есть 275 статья Уголовного Кодекса Российской Федерации и давайте тогда устраивать разбор полетов. Нас оттуда выкинули. Наши предприятия в разных регионах понесли невосполнимые потери, потому что этих заказов теперь нет и их не заместить ничем. Это серьезные деньги и давайте мы этот счет предъявим людям, которые принимали политические решения. На этих людях кровь, 50 тысяч, которых, как уже объявили, вырежут вскоре в Триполи. То есть они же это открыто сказали. Вот из тюрем выпустили 9 тысяч террористов и членов Аль-Каиды, от которых сейчас вся Европа уже дрожит. Еще 50 тысяч трупов вскоре найдем. Скорее всего Каддафи их вывез куда-то в лес. Отсюда вывод простой – идут зачистки, у которых есть четкое числовое выражение. Спецназ работает. Выстрелил когда-то один из сотрудников посольства Ливии в Великобритании и случайно пристрелил кого-то во время нападения на посольство Ливии в Лондоне. Позавчера к нему пришли домой неизвестные люди и застрелили его. Ну, конечно, он Аль-Каиде потребовалс. А я почему-то думаю, что британскому спецназу. САС пришел и просто по списку стал доставать тех, кто когда-то им насолил в туманном Альбионе. Вот то, что мы сейчас видим. Поэтому нужно этот счет предъявлять и мы его предъявим когда-нибудь. Это не игры, это серьезные потери, серьезная кровь и за нее будут отвечать конкретные персонажи, которые несут персональную ответственность.

ВЕДУЩИЙ: А как вы считаете, сейчас какие действия должны сделать российские власти, что бы как-то наладить контакт с Ливией?

М.МУСИН: Купить веревку и мыло.
Потому что совершенно понятно, что на очереди Сирия... А та политика, которую российские власти сегодня проводят, провоцирует устроить у нас такие же демонстрации и события, если с Сирией сейчас быстро разберутся.
Я боюсь, что сделка Роснефти легализует нашу элиту, наших воров и казнокрадов, но не в глазах народа. Умные люди говорят, что Каддафи точно так же заключал контракты, а его взяли и чикнули. То есть это не спасает. Получается, что успех окрыляет – это раз. Второе, мы сами провоцируем и показываем свою слабость, свою глупость, неадекватность складывающимся политическим конфигурациям, в которых ясно прослеживаются геополитические, экономические и военные интересы стран НАТО, мы подставляемся. Политическое руководство провоцирует, чтобы нам устроили такой же "оранжевый" путч с резней, только там не салафиты будут резать, а ваххабиты. А вот эти ливийские ребята будут поставлять боевиков сначала на Северный Кавказ, а потом и в Москву. Поэтому я думаю, что ситуация будет развиваться стремительно, а при таком качестве анализа, при таких спецпредставителях, мы все это получим на свою голову в следующем году.

ВЕДУЩИЙ: Марат Мазитович, правильно ли я понимаю, что революция в Ливии была полностью срежессирована и что, там не было таких серьезных проблем?

М.МУСИН: Проблемы есть в любом социуме. Современный шестой технологический уклад – это время социальных технологий, когда не нужно самим ничего делать. Нужно найти противоречие, посмотреть какую конфликтующую сторону можно перетянуть на свою и сформировать из нее пятую колону. Но поскольку силенок ей перевернуть ситуацию в стране не хватит, потому что это интерес иностранных государств, а их открыто демонстрировать нельзя, потому что это как в Ливии акт внешней агрессии. Если идет морской или воздушный десант, не важно спецназовцы или профессиональные наемники, то он прикрывается ребелами, в белых маечках, в шортах, в шлепках. Я был во время бомбардировки в резиденции Каддафи Баб-Азазия, помните кадры ее захвата? Без боекомплекта стоят ребята в шортиках и маячках, без боекомплекта, на шее картинно висит автомат с одним рожком. Там тоже было 65 бомб… и я был когда там при мне вытащили убитого новобранца. Там без слез смотреть было нельзя, потому что везде бетонная пыль. Где этот пот, где эта пыль? В кроссовках нужно бегать по этим камням, а этого нет. Это постановочные сцены и так же и у нас будет. Поэтому здесь ситуация такова – разобрать противоречие можно, но Каддафи бы решил вопрос с Бенгази за полтора дня, но его сын сдуру заявил это по телевидению, и в Нью-Йорке было принято срочное решение. Почему Россия не учла наши национальные интересы и подыграла НАТО и США, которые потом в сторону отошли, это тоже большой вопрос. Это тоже нужно расследовать. Кто подталкивал политическое руководство страны к принятию таких решений? Когда он последний раз был в штатах, с кем общался и на кого он работает? Вопросы уже стоят в такой плоскости. Это совершено очевидно, потому что их машина, их пятая колонна блестяще сыграла такую игру. На дурость это списать уже невозможно. На алкоголизм и пьянство наших ответственных работников тоже, наверное, списать будет сложно. Идут директивы, но поскольку они прозрачны, значит, извините, нужно вопрос ставить в такой плоскости.

ВЕДУЩИЙ: А вы думаете, это решение лоббировалось на уровне президента, Путина или министерств?

М.МУСИН: За принятие решений, связанных с внешней политикой, отвечает президент Медведев.

ВЕДУЩИЙ: То есть он несет ответственность за заявление, которое вы называете государственной изменой?

М.МУСИН: У нас есть такая статья, почитайте внимательно уголовный кодекс. Я не понимаю, если нам об этом говорят представители США, то мы не можем ни при каких раскладах поддерживать НАТО. Я может быть дурак, но извините… Либо там красные партизаны и их ответственные работники просто подыгрывают Российской Федерации…

ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, с вашей точки зрения, кроме веревки и мыла, что еще можно сделать?

М.МУСИН: Хирурга нанять. Голову отрезать, другую пришить – умную. Вы такого специалиста знаете? Я нет. Поэтому я думаю, что власть обречена, потому что она защищаться неспособна. Заключать сделки с Эксоном можно, но это ничего не даст. Этот пример показал и Мубарак, который делал все в интересах США и где он сейчас? Что сказал Маккейн Владимиру Владимировичу? Ваша судьба – Мубарак. Деньги взад. Поэтому алгоритм отработан. Мы понимаем, кого будут запускать на смену, как все это будет развиваться, а недовольных, извините, я думаю, у нас поболее будет, чем в Бенгази. Потому что куда ни глянь – везде клин. Это и отсутствие перспектив у молодежи, и бедность и противоречия между Москвой и центром, ну, собственно, вы сами это знаете, что перечислять... Оригинал преlставлен Евгением Супер на сайте ANNA http://anna-news.info/node/238…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:45 05.09.2011
Украина
Самые цитируемые персоны:
Тимошенко Юлия
Азаров Николай
Каддафи Муаммар


новость
05.09.2011 11:05
МИД проверяет информацию о захвате в Ливии граждан Украины

Министерство иностранных дел Украины проверяет информацию о захвате боевиками в Триполи (Ливия) украинских граждан. Об этом ЛІГАБізнесІнформ сообщили в пресс-службе ведомства.

"Пока никаких данных у нас нет, проверяем информацию", - отметили в пресс-службе МИД.

Точное количество захваченных пока остается неизвестным.

Напомним, ранее в одном из блогов в Интернете появилась информация о том, что боевики Аль-Каиды в Триполи захватили нескольких граждан Украины. "Украинцев хотят признать наемниками и казнить их", - пишет блоггер.

При этом, по словам блоггера, среди захваченных лишь врачи и инженеры. "Пытаются выбить из них нужные им показания", - пишет ЖЖ-юзе


Пишут: "Что должна сделать Украина, если казнь украинских медиков состоится? Поднять боевую авиацию - десятки тяжёлых самолётов - и нанести ракетно-бомбовый удар по штаб-квартире мятежников в Ливии... НАТОвцы не посмеют сбивать украинские самолёты: пропагандистски проиграют... Население Украины будет гордится такой проявленной значимостью Украины в мировых событиях..."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
18:40 05.09.2011
http://stalin-ist.livejournal.com/

Культура варваров

5 Сент, 2011 at 4:35 PM




Когда я слышу, какие культурные люди живут на Западе, я “выключаю” свое восприятие. Для меня это звучит дико, прежде всего. На мой взгляд сама западная цивилизация это есть мутация человеческого общества, “бытие”, в нечто противоположное от замысла Создателя, с “культурой” варваров. Разумеется встречаются и личности, которые видят неправедность западного общества, восстают против ее варварства. И как правило это яркие личности, к каким отношу своего сетевого друга Леонор, от которой так много времени получаю оперативную информацию о происходящих событиях в Ливии. И я много раз френды ссылался и рассказывал об этой испанской журналистке.

“Красное ТВ” поместило ее интервью, с чрезвычайно интересным с рассказом о Ливии, этого музея человечества под солнцем. Ну и я, на правах друга, не имел право не передать ее вам. Спасибо trueinform разместившей ее у себя, тем самим помогли нам ознакомиться.

Здесь вы увидите и услышите рассказ, печальный рассказ о гибели Цивилизации. Нашей с вами Цивилизации. Которую бережно хранили ливийцы до вторжения боевиков Аль-Каиды и бомбежек гуманоидов-европейцев, объединенных в агрессивный альянс НАТО.

Послушайте и прочитайте это свидетельство отважной испанской журналистки, которая все эти роковые дни сопротивления Ливии интервентам была с ливийским народом и остается.

Свидетель гибели сокровищ Мировой Культуры в Ливии

Ведущий телеканала YT CHANNEL: М: Много говорят о том, что в Триполи боевиками был захвачен музей Античности. Вы это видели?

Отвечает репортер Леонора (LEONORINLIBYA): Ж: Да. Я видела это. Это было ужасно, и вряд ли я когда-нибудь смогу это забыть. Боевики и натовцы украли из музея всё самое ценное, что было собрано там из Лептис Магны, Сабраты, Кирены, Гарамантиды, я имею в виду из раскопанного города Джерма, в пустыне на юге. Они украли все вещи, которые собирали ученые в течение многих лет в музей на Зелёной Площади в Триполи со всех уголков Ливии. Этот музей называется Красный Замок или Альхамарийский музей. И всё взломано и выкрадено, точно так же, как и в Анидаке. И это ужасно! Я также слышала, как бомбили Лептис-Магну и Сабрату.

М: Правда?

Ж: Да. Я слышала. И ещё я слышала… вы знаете, что случилось в Акакусе – это названия гор, много древних рисунков на скалах и камнях? Как и следовало ожидать, они использовали что-то вроде шёлковых полотен, пропитанных специальным химическим составом, которыми они накрывали изображения, и потом эти изображения приклеивались к полотну. Вот так они украли эти изображения, они украли всё. Вы можете себе это представить? Эти изображения пережили века разных потрясений и сотни лет при Ливии, и никто никогда не трогал их. Никто! До тех пор пока западные страны не пришли туда и не разрушили всё… разрушили страну. Можете себе это представить? Они не дикари. Это европейцы дикари. Европейцы – варвары.

М: Расскажите нашим зрителям, где находится Сабрата? И из того же ли она периода Истории, как и Лептис Магна? Я думаю, наши зрители уже знают про Лептис Магну. Это ведь очень похожие руины…

Ж: Триполитания – это область Римской Империи с тремя городами Лептис-Магна, Сабрата и Эя. Эя – это Триполи. Старое Триполи. Мы с вами уже говорили о Лептис Магне – это один из самых больших городов. Но он просуществовал меньше других. И с западной стороны от Триполи, приблизительно на расстоянии 68 км по направлению к Тунису на берегу моря расположен другой город – Сабрата.

Сабрата был основан в 4 веке до нашей эры. Это был торговый порт такой же, как и Лептис Магна, и он просуществовал гораздо дольше Лептис Магны. Он сильно отличается от Лептис Магны. Это был очень красивый и особенный город с великолепным театром, который даже и сейчас являлся местом проведения встреч и разных мероприятий. Это место, которое постоянно посещали, потому что там очень-очень красиво. Сейчас Сабрата была местом для отдыха туристов. В новых прибрежных городах, которые находятся совсем рядом, было построенно множество новых отелей. Все разрушено! И также рядом были поселения, в которых многие дома принадлежали государственным чиновникам и управленцам. Большое количество домов плотно столи прямо на берегу моря и люди могли арендовать их на от 1 до 15 дней, чтобы побыть в этом удивительном месте. Так же было много отелей, в которых можно было остановиться и потом приезжать в Сабрату к морю. Тут так было красиво и тихо, и ещё тут были просто девственно чистые пляжи. Это на самом деле было очень чудесное место.

М: Это ведь рядом с городом Завия?

Ж: Да, это совсем рядом. И именно поэтому мятежники прорвались в Сабрату, которая на дороге к Завии. Их видели в этих городах, потому что они пытались закрыть дорогу на Тунис.

М: На главной трассе из Триполи в Тунис?

Ж: Да.

М: И можно ли увидеть порт в Сабрате?

Ж: Да. Сабрата имела очень маленький порт. Но он был очень важным из-за оживлённой торговли. Караваны, пересекавшие Сахару, направлялись в этот порт и продавали здесь свой товар, который потом отправлял на кораблях за море. И это порт играл важную роль. Но этот город в 4-м веке был наполовину затоплен водой из-за диффузии почвы. И в воде вы можете увидеть римские бани. И когда вы видите их, это очень впечатляет, потому что там вы можете увидеть квадратные основания от древних помещений. И небольшие камни… и такие места как в Сабрате, очень красивы, потому что можно было увидеть камни, и обломки дорожных камней в воде за пределами пляжа. И там в есть части зданий и много камней … необычных камней. И это потрясающе! Можете себе представить, что вы видите на земле эти гладкие камни и можете походить по ним. И это не римские камни. И ещё кое-что очень замечательное… в Сабрате вы можете увидеть уцелевшие здания, одно здание находится внутри другого. И эти здания без кровли. Только нижняя часть зданий и площадки, площадки, площадки. И вы до сих пор можете видеть их полы, сделанные из мозаики. И они ещё крепко держатся. И изображения- мозаики повсюду. Прямо рядом с морем находятся эти здания, полы которых были такие красивые.

Я даже не могу представить, как они смогли просуществовать так много лет. И иногда я говорю, что людям не следует ходить по ним. А сейчас …. Я думаю, они просуществовали так много лет потому, что были покрыты слоем песка.

И я боюсь, что скоро полы разрушатся. А сейчас из-за бомбёжки, я думаю, они могут быть сильно повреждены. Я на самом деле не знаю, но я хотела бы сходить и посмотреть, в каком они сейчас состоянии, потому что недавно их снова бомбили…

Посмотреть можно здесь: www.krasnoe.tv

Комментарий:

В Москве, на Гоголевском бульваре, д.8 проходила фотовыставка о войне в Ливии. Ее ужасы такие же как и у любой войны, но вот лица людей их портреты – душа ливийского народа – это то, что пробивает глубоким сопереживанием и причастностью к происходящему.

Безумным контрастом выглядит экспозиция первого и второго этажа. На втором представлены прекрасные виды археологических памятников разных эпох, бережно хранимых и реставрируемых ливийцами. Римские театры в Лептис Магне, петроглифы в горах Тадрарт Акакус XII тысячелетия до н. э. – сама природа пустыни и побережья завораживают своей сказочностью и красотой.

И все это великолепие, сохраненное в веках, взрывает короткий текст о четвертовании сотрудников этих памятников, обычных музейных работников, сотворенных наемниками Аль-каиды, шакалами и пасынками США и НАТО.

У них нет лиц – они воплощение бездушного и ненасытного капитала – оборотная сторона медали гламурной буржуазии.

Экспозиция фотографий гибнущих от рук мятежников и натовцев античных городов в Ливии продлена по настоянию московской общественности до 17 августа…

Адрес: Москва, Гоголевский бульвар, 8, Фотоцентр Союза журналистов России. Приходите, посмотрите фотографии, сделанные российскими учеными.

Фотографии Сокровищ Мировой культуры, которых уже нет… Благодаря стараниям тоже нашего друга Николая Сологубовского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
18:50 05.09.2011
http://www.krasnoe.tv/frontPage


"Давать отпор новому фашизму в лице НАТО, его прислужников и его хозяев всеми возможными средствами по всей планете."

Видео: Сирт изнутри - героические ливийские борцы за свободу перед геноцидом НАТО

Больница в Сирте - результаты бомбардировки НАТО, 3 сентября 2011

Прямая трансляция ливийского ТВ - речь Каддафи
http://www.krasnoe.tv/frontPage
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
18:54 05.09.2011
2015 г. через 2012 г. приближается... Сроки подходят...

"В это трудное время, когда небывалые смуты, потрясения и катастрофы грозят обрушиться на Нашу страну, Наша миссия особенно трудна. Решающа будет роль России. Без поиска, который и был уделом России в двадцатом столетии; без самопожертвования, которое одно составляет суть нашей страны и смысл её существования; без отваги, которая живёт, несмотря ни на что, среди народа; без широты кругозора и интереса ко всему новому; без Общины, объединяющей русских и все другие народы в единый организм - без этого и многого другого не будет на планете общего мира и согласия. Многое сейчас разрушается, но и строится тоже. Ещё раз утвердим: без общинности невозможно даже на миг представить дальнейшеесуществование разума на Земле. Так два понятия - Красота и Община - лягут в основание будущей Страны Новой. Братство верит в ту Страну, которая ради принципа Единства и Любви, Братства и Общего Блага могла столько принести в жертву, которая и сегодня, борясь за собственную судьбу, ещё протягивает руку помощи страдающим и растерзанным своим братьям. Как надо любить Родину, как нужно в это трудное для всего мира и прежде всего для России время быть выше личных невзгод и полагать свою судьбу единой с судьбой народа! Таков русский человек, способный, как уже и было не раз, совершить подвиг Общего Блага.

Ещё и ещё раз заверим верных сынов нашего славного Отечества: намеченное построение придёт независимо от воли желающих всё погубить гибнущих злодеев, - в мире нет сил, способных остановить движение небывалое, движение светлое. Построение Града Божия на Земле - так говорили о Новом Мире древние христиане.
Построение великого Содружества Народов, объединяющего всех на основании Общего Блага, коммунистической общины, знания и любви к Истине - так говорим о нём мы. Это строительство есть движение,согласующееся со всеми Великими Принципами, лежащими в основании всех философий и Сокровенных Учений всех времён и народов. Это построение великого Содружества Народов свершится. Необходимое этому Знание, даваемое Нами, уже проникает в сознание невидимыми и неожиданными путями. Близко уже время, когда огненные волны начнут свою работу. И тогда деяния тёмных начнут оборачиваться моментально против них самих.
Выдержать новые условия смогут только люди, отвечающие им по своимпроявлениям - внутренним, душевным, и внешним, физическим. Мировое население убудет весьма значимо. Очертания материков изменятся сильно, но границы Страны Новой останутся теми же. Западные страны, вернее то малое, что от них останется, пройдут тяжёлый очистительный путь, на котором им придётся от многого отказаться. По пути России пойдут все страны и народы. Не без борьбы, но они необходимо примут новый Устав мировой. Религии, призванные выполнять роль верного ориентира, указывающего человечеству верное направление, сегодня для большинства утратили своё значение, и не помогут. Пусть же знание займёт место этого маяка. Наша задача - приобщить к движению в направлении знания каждого человека планеты, но сначала этот путь предстоит пройти живущим в Нашей стране.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=32&t=3...

Естественное спасение для Земли, её жителей, не может быть безболезненным, ведь недуг слишком опасен и глубоко проник, поэтому разрушение большинства материков и поднятие уровня океана неизбежны.
Проклятья несутся из стана тёмного её врагов. Злоба и отчаяние наполняют его мрачные подземелья. Неумолим Закон Возмездия, и действие его удесятеряется с каждым поворотом земным, но неразумие не имеет пределов. Чудовища, порождаемые сном разума, пугают и ожесточают своих породителей; стоя на краю пропасти, они готовы увлечь в неё за собой целый мир. Зная, что возврата нет, главы этого царства страха чувствуют приближающийся конец их власти, но упорство и слепая гордость толкают их на новые преступления. Большая часть массы тёмныхявляется невежественной толпой исполнителей, готовых на всё ради личного удовлетворения. Запуганные и безвольные, но алчные и смелые только в толпах, они никогда не знали и не желали знать своё будущего дальше сиюминутного. Их энергия и силы никогда не щадились хозяевами, если бы не нужда в них, их существование было бы хладнокровно пресечено повелителями. Гораздо большую ценность для этой перевёрнутой иерархии представляют предатели, эти сознательные и полусознательные служители тьмы, разных стадий развития, служащие тем более ревностно, чем больший удар они нанесли Свету и чем больший страх расплаты онииспытывают за него. Выполняя самые отвратительные задачи порабощения иразрушения, внесения хаоса и смуты в ряды тянущихся к Свету, они являются жестокой силой зла. Тёмное царство есть царство порабощения и насилия. Власть эта тьмы держится на страхе и невежестве, и до тех пор, пока они будут существовать, силы зла не уйдут с Земли. Так нужно отринуть страх и невежество в человечестве. Не верили атланты (как и сейчас атлантисты) в неотвратимость скорых грядущих событий и даже установили смертную казнь для тех, кто указывал на грозные признаки времени. История повторяется. Не верят обречённые, и знать не хотят, и не понимают, что так дальше уже продолжаться не может, что к действию вызваны такие энергии, которыми при настоящем состоянии сознаний управить нельзя, ибо будут ринуты самими людьми на свою погибель и разрушение".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
19:30 05.09.2011
"Возмущение нашего духа велико. Недолго ликовать в осиных гнёздах. Молот скоро яро ударит по рукам преступным!"

“Вижу, вижу, вижу: на Ливией возносится сверкающий меч. Огненные очи явлены над Вашингтоном, Лондоном, Парижем и Римом. Немногие видящие – ужасаются. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных, идущих против воли Небес.”

“Молнией спящих Разбудим, слышать Заставим глухих, видеть ослепших Понудим. Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушим на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Мы им «довольно» Сказали. Поражение будет стремительным. Мы силу их Сокрушим, идущих против Наших решений. Почвы Лишим из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дадим победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против Нас. Как прежде когда-то, так и теперь Изгоним из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поразим. На безумствующих Наденем намордник. Испепелим тьму, Довольно ей быть.”

Если бы не сложно сплетённая, связанная вековая cудьба народов и отдельных людей - давно бы были вычищены гнёзда зла. Потому так редки вмешательства, как в Карибском кризисе прошлого века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
22:56 05.09.2011
Мнение СИВКОВА:

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1315252920...
К.Сивков: Впереди - годы войны. Ливия подверглась агрессии в новой форме - с использованием негосударственных военизированных формирований
00:02 06.09.2011

Впереди - годы войны

Ливия подверглась агрессии в новой форме - с использованием негосударственных военизированных формирований в лице наемников и наиболее темной части ливийского общества, которое не понимает, что творит. В очередной раз НАТО и, в частности, Соединенные Штаты, грубо нарушили резолюцию ООН №1973. То, что происходит в Ливии: бомбежки городов, мирной инфраструктуры и военных объектов законного правительства Каддафи, - это есть не что иное, как акт военной агрессии против суверенного государства. Это грубейшее нарушение международного права, относящееся к разряду военных преступлений. Надо четко понимать, что президент США Обама и президент Франции Саркози являются, согласно международному праву, военными преступниками.

В настоящее время Запад, помимо бомбежки с воздуха, предпринял сухопутную операцию против правительственных войск Ливии. Захват Триполи с использованием морского и воздушного десантов в единой воздушно-морской операции был осуществлен с опорой на подразделения морской пехоты Великобритании, Франции и, наверняка, Соединенных Штатов Америки.

Муаммар Каддафи, законный руководитель страны, в настоящее время вынужден находиться на полевых пунктах управления, с тем, чтобы не допустить собственного уничтожения. Его цель - продолжать руководить силами сопротивления Ливии.

Под контролем Каддафи, помимо Сирта, находится еще целый ряд городов, в том числе находящихся в глубине страны. Иностранные наемники, действующие под знаменем ливийских "революционеров", контролируют прибрежные города Ливии.

Основная часть племен Ливии, за исключением тех, что изначально были жестко настроены против Каддафи, пока еще своего веского слова в войне не сказала. Воюет очень небольшая часть ливийского общества. Абсолютное большинство в войну не вступало.

В случае, если полковнику Каддафи удастся избежать собственного уничтожения с использованием спецслужб - а сейчас на лидера Джамахирии развернута настоящая охота, - развитие ситуации будет проходить по следующему сценарию.

Сирт будет все-таки взят, Каддафи будет оттеснен в южные районы страны.

В этот период станет ясно, что иностранцы усиливают начавшийся захват природных ресурсов Ливии.

Внутри оппозиционных рядов начнутся раздоры. Часть наемников, связанных с Аль-Каидой и другими экстремистскими организациями, попытается взять контроль над страной. То же самое постараются сделать и ставленники Саудовской Аравии. Между ними начнется достаточно острый конфликт.

На данном же этапе возникнет конфликт между этими иностранными наемниками и собственно ливийцами. В дело неминуемо вступит часть племен - и вновь вспыхнут старые обиды, которые при Каддафи были успешно купированы за счет его гибкой межплеменной политики. Между кланами, племенами ливийского общества возникнет ожесточенное противостояние. В итоге весь этот конгломерат сил начнет новую войну между собой.

Поскольку война будет продолжаться, Ливию ждут колоссальные жертвы среди мирного населения. Зверства против гражданских будут только усиливаться. Уже сейчас т. н. "повстанцы" отрубают головы людям, насилуют женщин, убивают детей, стариков, раненых. Расстреливают пленных без суда и следствия.

Пользуясь этим фактом, для обеспечения гарантий собственности на ливийскую нефть Соединенные Штаты и их союзники попытаются добиться того, чтобы в Ливию ввели миротворческие силы. При этом надо учитывать, что представители оппозиционеров уже заявили, что они не допустят присутствия иностранных войск и иностранного контроля над страной. Вероятнее всего, мы очень скоро станем свидетелями новой информационной истерии вокруг "преступлений против человечности" и жертв среди гражданского населения, под прикрытием которой конфликт в Ливии будет интернационализован. Введенный "миротворческий" контингент, естественно, будет натовским. Его подлинной целью станет установление контроля над ресурсами.

Как только на территории Ливии появятся натовские войска, начнется партизанская война. Тогда Ливия превратится в очередной Ирак. В случае вступления в войну племен война приобретет еще более масштабный характер. Не надо забывать, что Каддафи раздал населению 750 тысяч автоматов, которые своего слова еще не сказали.

В результате этого Штатам и Франции придется раскошелиться на очередную затяжную войну, что приведет к тяжелейшему внутреннему кризису в этих странах.

Если Каддафи будет жив, то он, вероятнее всего, выступит знаменем консолидации нации и сопротивления. В этом случае война может затянуться на долгие годы. По истечении многих лет тяжелой войны полковник может опять вернуться к власти. Если же Каддафи уничтожат, то будет разыгран все тот же сценарий, только в роли организатора сопротивления выступит другой человек - возможно, кто-то из сыновей главы государства либо лидер какого-нибудь племени

Возможно, в рамках хаотизации конфликта Соединенные Штаты будут добиваться раздела Ливии минимум на две части: богатую нефтью восточную Киренаику и относительно бедную западную Триполитанию. Могут быть даже созданы марионеточные правительства этих "новообразований". Однако это, скорее всего, вызовет отторжение среди племен, населяющих западные регионы. Они отчетливо понимают, что такое - потерять контроль над ресурсами.

Что касается России, то здесь дело обстоит далеко не лучшим образом. Надо понимать, что российское руководство в лице президента Медведева заняло предательскую, проамериканскую позицию. Оно пожертвовало интересами страны для того, чтобы американцы смогли закрепить в Ливии свои позиции. Россия не станет предпринимать никаких шагов в отношении Ливии.

Однако при этом нынешние старания Кремля и руководства российских корпораций по сохранению своих экономических позиций в Ливии ни к чему не приведут. Предводители "повстанцев" уже заявили, что они не допустят к разделу ливийского пирога те страны, которые не поддержали активнейшим образом их сторону в конфликте. К тому же, США и ряд европейских стран за эти полгода, несмотря на кризис, уже вбухали в Ливию огромное количество денег - счет идет на сотни миллиардов долларов. Естественно, это осуществлялось вовсе не для того, чтобы туда пришли Россия или Китай. Более того, эти деньги были вложены в Ливию именно для того, чтобы там не было ни России, ни Китая.

Последний, кстати, теряет в Ливии очень много, но он, в отличие от России, будет сопротивляться. Китайское оружие рекой потечет в регион, подпитывая и без того не быструю войну.

Хаотизация Ливии сыграет значительную роль в событиях всего арабского Востока. Хроника последних месяцев показывает, что подобная хаотизация осуществляется в целом в ущерб Европе, но на пользу США. Штаты используют ливийский и подобные ему конфликты для списания своих долгов и реаккумулирования в своих интересах дармового источника ресурсов, каковой представляет собой нефтеносный Ближний Восток.

Если же в Ливии одержат победу исламистские силы, то тогда США развяжут новую войну против них - уже под знаменем борьбы с "терроризмом". В этой вариации американцы будут стравливать исламистов с напуганными союзническими режимами Европы и Ближнего Востока, превращая их либо в доноров своей экономики, либо в жертв своей экспансии.

Заметим, однако, что в современной войне побеждает не тот, кто имеет мощное оружие, а тот, кто обладает более высоким моральным духом. Это подтверждается в Афганистане и Ираке, где американцы, имея абсолютное военное превосходство над освободительными силами этих стран, терпят поражение и вынуждены бежать с позором. Все это говорит о том, что окончательный исход войны в Ливии предельно неясен, и разгорающийся на наших глазах конфликт может принести самые неожиданные результаты.

Константин Сивков
31 августа 2011 года
Номер 35 (928)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
23:10 05.09.2011
Пишут: "Россия должна покрыться к началу НАТОвской агрессии против России повсеместной сетью антинатовских пятёрок народного ополчения, накопивших как знание интеллектуальный и практический опыт своих предшественников по всему миру. Процесс следует начать незамедлительно, иначе условия будут много хуже теперешних... Деятельность пронатовской 5-ой колонны на местах должна быть к этому же моменту сетевыми антинатовскими пятёрками полностью блокирована... "


http://forum.kbrnet.ru/showthread.php?p=748277
Дорогой британский спецназ возвращается домой. Потери признаны "неприемлемыми"

6 сентября 2011, 18:12 [ Александр Григорьев ]





173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.

По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих».

Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.

Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год.
http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
10:14 06.09.2011
Пишут: “То, что уже сделали ливийцы - подвиг. Мало найдется таких, кто выдержит налеты мировой "саранчи", а они выдержали. Я думаю, что М.Каддафи думал, когда не взрывал нефтяные объекты, и Триполи в первую очередь о людях, а уже потом о власти, и о своей жизни. Сделай он по-другому, разрушилась бы вся, более чем сорокалетняя эпоха мира и процветания в Ливии. Он не мог разрушить то, что создавалось с таким трудом. Да оно и не разрушится. Народ стал образованным, знает о врагах человечества не по наслышке. Этот народ уже не прежней РАБ, и не станет рабом никогда. Пройдет время, всякие саркози, обамы и прочие перепончатые нелюди сгинут, о них никто и никогда не вспомнит, только если с проклятиями, а М.Каддафи останется в каждом ливийце, даже в том, который еще не родился. Останется и в памяти человечества как Воин, в одиночку схватившийся с огромным мировым злом. Это значит, что человек прожил жизнь не зря, более чем достойно. И память о нем сохранится в веках.”



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:49 06.09.2011
http://www.inosmi.ru/usa/20110905/174265321.htm...

Ливия стала испытательным полигоном НАТО
("Diario de America", США)
Ливия - объект испытания новых видов атак
Орландо Очоа Теран (Orlando Ochoa Terán)




Инициатива США по свержению режима Каддафи стала предпосылкой для испытания программы «информационных операций» последнего поколения. В Ливии подверглись проверке новые виды атак, которые теперь полностью изменят концепцию ведения боевых действий в конфликтах низкой интенсивности.

Результаты этой кибератаки на системы связи и ПВО, закупленные Ливией у России, оказались такими эффективными, что командующий ВМС США адмирал Гэри Рафхед (Gary Roughead) не постеснялся с энтузиазмом заявить об этом в интервью популярному специализированному изданию Aviation Week. Адмирал Рафхед упомянул зенитные ракетные системы большой дальности SA-5 и средней дальности - SA-6 и SA-8, а также системы последнего поколения SA-24. Для Венесуэлы этот эксперимент имеет огромное значение, потому что речь идет о тех же самых системах, которые венесуэльское правительство приобрело у России за миллиарды долларов с целью подготовки к отражению гипотетической атаки со стороны США.

Развертывание системы SA-24 (Игла-С) в Ливии вызвало шумиху в военных кругах, так как это был первый случай постановки на вооружение этих новейших российских систем ПВО. В опубликованных секретных дипломатических документах на сайте Wikileaks предполагалось, что правительство Венесуэлы также закупило эти системы. Позднее выяснилось различие между системами, закупленными Венесуэлой (переносные комплексы) и ракетами класса "земля-воздух" SA-24, установленными на мобильных пусковых установках ливийской армии.

Из заявлений адмирала Рафхеда следует, что для выведения из строя новейших российских систем ПВО использовались испытываемые с 2009 года электронные устройства для блокировки сигналов Growler, которые были установлены на кораблях и подводных лодках, находящихся у берегов Ливии. По словам адмирала Рафхеда, в будущем боевые действия «будут начинаться и вестись в электромагнитном поле».

Частные военные корпорации?

Опубликованная версия проекта Cyber Dawn Libya свидетельствует о том, что в кибератаках США против Ливии принимали участие эксперты по компьютерной безопасности и такие компании, как VerySign Inc.

Проект Cyber Dawn Libya с участием 21 специалиста, был разработан организацией Cyber Security Forum Iniciative (CSFI), группой военных, академиков и руководителей корпораций из разных стран. Один из разработчиков проекта Cyber Dawn Libya - основатель CSFI, Карим Хиджази (Karim Hijazi), генеральный директор Unveillance – компании, занимающейся информационной разведкой, которая, по имеющимся данным, атаковала около 1000 серверов электронной почты, занимаясь расшатыванием ливийской электронной инфраструктуры. В проекте принимал участие и Джеффри Бардин (Jeffrey Bardin), специалист по криптоанализу, бывший сотрудник Агентства национальной безопасности США.

Проект предусматривал, в частности, вывод из строя нефтеперерабатывающего завода Рас-Лануф на побережье Ливии, который ежедневно перерабатывает 200 тысяч баррелей «черного золота», с помощью вируса, подобного Stuxnet, от которого в конце прошлого года пострадала программа по обогащению урана в Иране.

Информационные операции

Представители правительства США, которым были заданы вопросы относительно вышеупомянутых кибератак, не подтвердили, но и не опровергли информацию о проведении подобных операций.

Последняя доктрина Пентагона приравнивает кибератаки к боевым действиям и соответственно допускает их использование при нападении и обороне. Уильям Бейлс (William Bayles), рассматривающий этический аспект кибератаки, утверждает, что военная доктрина США предусматривает атаки на компьютерные системы и другие военные действия, которые подпадают под термин «информационные операции». Информационные операции определяются как «действия, предпринятые в целях разрушения информации и информационных систем противника при защите собственной информации и информационных систем».

Несмотря на то, что правительство Каддафи, в принципе, не могло бы нейтрализовать массивную кибератаку, предпринятую США и НАТО, CSIF удалось идентифицировать по меньшей мере 10 групп хакеров, которые помогали ливийскому правительству достигнуть определенных целей. Одна из них состояла из бойцов иракского сопротивления Iqziad, объявивших «электронный джихад», создателей вируса «Here You Have», атаке которого, предположительно, подверглись такие корпорации, как Google, американское космическое агентство NASA, крупнейшая американская страховая компания AIG и т.д.

Ливия стала первым полигоном для испытаний «информационных операций» последнего поколения. И, с учетом достигнутых успехов, скорее всего, будет не последним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
12:55 06.09.2011
Мы должны внимательно анализировать опыт мировой борьбы с упырями, в т.ч. ныне приобретаемый человечеством в Ливии, тщательно накапливать его, творчески вырабатывать новые эффективные средства народной защиты, которые вызовут у тёмного врага ледяной ужас, повергнут его в желание безоглядно бежать с русской земли, проклиная тот день, когда он на неё вступил. Помним, что осталось от великой армии Наполеона, когда он безумно осмелился пойти войной на землю русскую. Немедленно надо повсеместно создавать антинатовские сетевые пятёрки, изучать опыт партизанской войны и уличных боёв. Чем жрать водку в отчаянии и локать бессмысленно пиво – лучше обрести боевые опыт и умение, которые весьма скоро понадобятся русским людям, ибо время до начала натовской агрессии против России колеблется от месяцев до нескольких лет. У Запада в каком-то смысле нет выхода, ибо у него нет будущего: его земли будут затоплены в результате близких уже природных катаклизмов:





Западу нужна земля, чтобы было на чём устоять, и он зарится на русскую землю, ибо она останется неприкосновенной в результате приближающихся мировых катастроф. И он пойдёт озверело на захват желанной ему нашей земли со всеми неисчислимыми её природными и человеческими богатствами. Но враг будет разбит, ибо Россия под защитой Огненного Братства Сергия Радонежского.

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=32&t=3...

, и не в человеческих силах разрушить её. Всё что сейчас происходит с Россией - есть следствие т.н. обратной тактики, когда имитируется поражение страны и народа. Происходящее необходимо для фильтрации массы народа по критериям качеств, выработки у народа недостающих ещё ему качеств, приобретения совершенно новых знаний и умений Нового Времени

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=44&t=3...

а также сжигания вековой кармы – не только народной, но и мировой, общепланетарной… Вождь же, образно говоря, уже готовится выйти на поле вековой народной битвы

http://www.politforums.ru/internal/1221341169.h...

, народ подспудно собирает силы, сам ещё не ведая о том. Восхождение России будет ослепительно. А предатели... Да, там где великое – всегда предатели. Это закон мира. Вспомним предавшего Великого Учителя Христа повесившегося затем Иуду. И такова вековая участь каждого предателя.

Боевые антинатовские пятёрки, имеющие в виду потенциально возможную длительную партизанскую борьбу с интервентами, имеют целью неуклонное, методичное истребление живой силы врага по принципу неостановимой эрозии его оккупационного контингента. Принцип работы массы малых сетевых групп, сплочаемых против машины зла единой идеей освобождения народа от ига захватчиков, - универсален: "лёгкие муравьи-пятёрки против тяжёлого мощного краба вражеской машины интервенции":

http://dirty.ru/comments/257528

каждый муравей - ничто в сравнении с крабом, и укус каждого - мал, незначителен, но масса их и суммарное действие муравьёв - непобедимы крабом.

Основной козырь НАТО сейчас - это бомбардировки с воздуха. Следовательно партизанские силы должны быть построены по принципу резервного дубляжа: разбомбленное в одном месте практически должно мало влиять на функционирование сети народного сопротивления в целом. Бесценен опыт Вьетнама, ибо в отличии от Ливии там были джунгли, подобно нашей русской тайге в Сибири и лесам европейской части России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
13:58 06.09.2011
В каких бы грехах не обвиняли Каддафи, но усилий, пусть с серьёзнейшими ошибками и перекосами, в направлении построения общества Общего Блага, отрицать невозможно. Сейчас в мире сталкиваются две силы: силы тёмного эгоистического индивидуализма и силы Общего Блага. Планете Космической Иерархией определено Общее Благо - таковы законы Космоса. Тёмные с планеты неизбежно уйдут.

“Общее Благо не может сравниться ни с какой иной задачей. Более разумной, более перспективной цели не найти. Она основывается на общем, коллективном движении и поиске общего счастья. Наша мысль, основанная на космической эволюционной мысли влечёт за собой человечество через тернии земные к новым дерзаниям. Дорогу человечеству преграждают завалы прошлого, пробить которые суждено только общими усилиями. Для Нас нет преград, потому что Мы стремимся к цели, которая выше всех препятствий.
Мы уже многие тысячелетия живём по законам Общего Блага и в течение огромного исторического периода являемся единственным его проводником в жизнь. Невозможно даже перечислить Наши многочисленные продвижения новых коллективных идей в человеческие массы (всегда готовые сопротивляться и травить всё истинно новое), осуществлявшееся в последние века.
Желание Блага не позволяло спешки, но поступь времени и ход обстоятельств в решительные моменты требовал решительных действий. Великая битва не случайно совпала с огромными потрясениями и преобразованиями, буквально перевернувшими весь уклад мировой. В горниле революций, поднимавших знамя освобождения, и мировых вон, спровоцированных тёмным станом, происходила поверка восприятия земным умом великой идеи объединения.
Неизбежное тёмное сопротивление омрачали и заливали кровью дорогу к новому движению, толкая массы на разъединение и насилие. Все искажения, все океаны крови, пролитые во время революций и войн, должны чуткому сознанию показать ту невероятную степень одичания и одержания масс, существовавшую ранее и существующую теперь.
Великая мечта, о которой размышляли тысячи лучших умов, над претворением которой работало всё космическое воинство Света, быстро становилось на планете в руках невежественных и тёмных оружием не сближения, но разъединения. Но, как это случается всегда, Великая Идея, хотя и искажённая узостью мышления исполнителей и злотолкователей, залитая кровью, неуклонно пробивает себе дорогу, укореняясь в сознании миллионов не искажённым, но истинным своим значением.
В чистом идеале своём, обращённая и осуществляемая в будущем, она не могла, конечно, безболезненно прижиться во враждебном и сопротивляющемся ей мире и сознании людей, где любое её утверждение, любое прикосновение, неизбежно должны были разрушать старый окостенелый порядок и старую мысль. Поэтому только Россия, с её особым мировым положением, с её особой, молодой, активной энергией мысли, готовой принимать всё новое и живое, способна была выполнить тяжёлую миссию первопроходца, проводника нового мира.
Давно отжившие феодальные формы сковывали, но потенциально не мешали освобождению России от оков изжившего себя старого мира, и поэтому новая идея, облечённая в неизбежные политические одежды своего времени, так настойчиво развивавшаяся русскими революционерами и проводившаяся часто насильственным путём, после Октября была принята как ведущая для нового строительства.
Только злое невежество способно приписать Нам поощрение насилия, так противоречащее всему нашему строю. Не желая насилия, но зная всю ярость и силу старого, отживающего мира, зная о единственном, излюбленном орудии сил зла, торопящихся потопить в крови всё живое, Мы доверили в своё время Красное Знамя Освобождения и Труда русским революционерам (единственным, кто тогда был последователен и решителен), многого не знавшим, но преданным великому делу до конца.
Только Вождь Ленин мог в те переломные годы вместить во всей широте и новизне величие и грандиозность насущных задач. Только он один мог жертвенно принять на себя весь тяжелейший груз Нового Строительства. Огромное мужество, пламенная готовность труда и преданность идее Общего Блага поставили его высоко над его окружением.

И сейчас, как никогда, необходимо именно реалистическое видение проблемы мира и поиск реалистичных средств объединения для решения этих проблем. Ведь часто очень хорошие начинания заканчиваются горькими поражениями, благодаря близорукости сотрудников и организаторов их, желающих быстрого и полного взаимопонимания и скорых результатов.
Общее Благо на Земле способно осуществится только благодаря самоотречению его строителей и, чем шире этот процесс будет идти, захватывая всё больше и больше людей на планете, тем более Благо или Счастье на Земле будет приближаться к Всеобщему идеалу. Именно без жертв, без отказа от собственности, узких интересов эгоистической личности, Общего Счастья не достичь, и только коллективные усилия всего человечества способны приблизить эту великую идею к осуществлению.
Не нужно быть провидцем, чтобы увидеть, куда стремится общее движение эволюционное. От хаоса – к высочайшей организованности, от раздробленности - к целостному единству, от ожесточённой борьбы эгоистических воль – к слиянию всеобщему мировой любви и согласия.
Мы не желаем гибели Земли. Мы не желаем разрушения ни одной человеческой жизни, но весь ход мировой истории ясно указывает на близость великих потрясений. Невозможно, скажем, в А. искусственно поддерживать рукотворный "рай", если этот "рай" приносит столько страданий всему земному миру. Невозможно ради сиюминутного эгоистического блага А. нарушать Благо Всеобщее. Потрясения неизбежны и необходимы - это необходимость трагическая, сейчас именно важнейшая, неизбежная. Потребность земного мира в болезненной реакции велика, он как бы изнывает под невыносимым гнётом человеческого эгоизма. Он ищет сам естественного выхода для накопившегося напряжения, и Мы призваны ему в этом помочь. Мы управляем стихиями и, где возможно, стремимся предотвращать их слишком бурные и опасные проявления. Но в особых случаях, как с А., во избежание самых катастрофических последствий, Мы не будем препятствовать проявлению всех стихий, мы оставим им свободу. Мы не препятствуем стихиям, если их проявление приносит благо всему земному шару. Так впереди невиданные проявления природных стихийных сил. Они как мощные очистители для будущего строительства разрушат отживающее, мешающее новому движению. Стихийные процессы устранят отживающие ненужные эволюции формы и образуют условия для возникновения новых, более совершенных форм Общего Блага. Так будет произведена грандиозная работа замены одних условий жизни, уже утративших свою эволюционную необходимость, другими, более важными и необходимыми. Ведь истекающие сроки дают слишком мало надежды на благополучный исход готовящихся потрясений. Могучие стихийные процессы уже производят свою естественную работу и ждут только необходимых условий для бурного проявления. Близки неизбежные перемены. Раскалённая атмосфера Земли разрядится скоро могучими извержениями. Голос стихий не смолчит.
Наступает время великого рубежа, который ознаменуется небывалыми потрясениями. Они охватят весь мир, лишь России не коснётся их натиск. Её стремительная энергия вынесет её из пламени мирового пожара. Россия выстоит в мировой схватке, и новые народившиеся сознания наполнят её своими духовными богатствами.
Новая страна – Россия - будет страной строительной, и каждый, кто поможет ей, тем самым поможет будущему. Если бы можно было увидеть всю красоту будущего мира, то невзгоды сегодняшнего померкли бы перед этой картиной. Мы вам даём новые силы, мужайтесь.
Чудо надо вершить среди будней. Ясно слышать поступь грядущего. Ухо держать открытым и не дремать перед бурей. “Настаёт срок битвы, так собери все силы, сынок”, - так напутствовал сына своего старый ратник.”
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
14:34 06.09.2011
"Суть цветных революций Запада состоит в том, чтобы информационно дезориентировать народ и лишить его воли к сопротивлению. Пусть русский народ знает, что за ним величайшая сила на планете - Огненное Братство Сергия Радонежского, и духовно укрепится. Разрушить и погубить окончательно Россию не в силах человеческих, но спасать её придётся всё же руками и ногами, сердцами русских людей. Народ должен будет снова явить подвиг. Помощь, как всегда, придёт лишь в последнюю минуту, когда весы событий будут решать уже судьбу всего человечества. Тёмная сила на планете давно была бы уничтожена, если бы не теснейшее переплетение кармических долгов человечества. Одно тянет за собой другое, и невозможно стерильно отделить одно от другого. Человечество должно отстрадать свои долги, выработать в огне битвы лучшие свои качества, необходимые ему для будущей своей эволюции. Иждивенчества не будет."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
15:27 06.09.2011
О тупости обывателя. Пишет ricolaer : "Я вот щас сижу на работе, а знаете, мои коллеги уверены что нам не светит сценарий Ливии. Возможно их устраивает все то что у них есть и они хотят остаться в своём мирке. Пытаюсь рассказать что в мире дерьмо творится и мы следующие, они смеются. Я думаю они из того стада, зомбированные зомбоящиками. НАРОД, ПОРА ПРОСНУТЬСЯ. Я не знаю как разбудить спящих. Это все равно что со стенкой разговаривать. Но когда нибудь наши всеобщия усилия дадут плоды, и даже те проснуться, кто казалось бы, уснул беспробудным сном."

Но некоторые чувствуют - война приближается:

http://gidepark.ru/user/OxanaSafronova/article/...

Оксана Сафронова


Война стучит в окно
вчера в 3:35
Гайдпаркер: Оксана Сафронова
623 просмотра
Обсудить (126)

В воздухе висит предчувствие страшного удара. Кажется, что это во всем мире так. В каждом человеке…. Как в 30-х годах прошлого века. Все были уверены, что война вот-вот грянет. Знали и жили с этим ощущением-знанием.

Как будто мы по спирали движемся, снова все должно повториться?… Но если война придет, то с нынешними технологиями она придет в каждый дом, буквально. Для всех одна участь…

Но поверить в это невозможно! Иначе как жить?!

Как все живут…. Строить планы, рожать, брать кредиты, учиться, наживать добро. А куда девать это предчувствие, вернее даже знание того, что неотвратимо наступит конец? И он вот здесь, прямо за окном, дышит на стекло…. Или это утренний туман?

А, может быть, все не так плохо? Или не все так плохо еще, ведь война бы уже шла вовсю, если бы было по-настоящему плохо? Надежда….

Что сделать, чтобы предотвратить?! Неужели люди так и не очнутся, не поймут, что угроза висит только из-за того, что мы не любим друг друга, что разобщены на тех и других: левых и правых, чистых и грязных, нужных кому-то, а кому-то противных? И поэтому война здесь, в сердце, уже идет, и губит все живое вокруг, в тебе же самом! Ведь мир – это ты!

Все игры жадных политиков ничего не стоят, ровным счетом ничего не стоят, если народ един, как один человек с одним сердцем. Когда каждый верен каждому как себе самому, предан своей стране, своему делу, всем живым существам…. Тогда сама политика превращается в фарс и гаснет, как неоновая лампочка теряет утром свою ночную прелесть.

Только один шаг навстречу к другим может спасти мир и все живое.

Только один шаг навстречу – и нет никакого страха! Нет никакой угрозы. Потому что мы вместе! Мы любим, у нас одно большое сердце на всех, огромная большая планета!

А миру ведь только это и нужно. Мир, а не война.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей-второй
shilo


Сообщений: 39114
15:34 06.09.2011
События в Ливии готовятся перехлестнуть через границы. Для начала - в Алжир. Афганские наёмники, нанятые ЦРУ, режут у границы племена, помогавшие Каддафи: перерезают горло женщинам и детям. Бумеранг этого зверства по законам кармы обязательно вернётся к работникам ЦРУ и их хозяевам - ротшильдам:

http://za-kaddafi.ru/node/3406
ЛЕВ ВЕРШИНИН: СИТУАЦИЯ В ЛИВИИ И ВДОЛЬ ГРАНИЦ НАКАЛЯЕТСЯ
Втр, 06.09.2011 - 14:39 | Illigart

В западных СМИ появилась информация, что чиновники ООН обеспокоены большим количеством оружия у гражданского населения Ливии, а Алжир открыл границы для беженцев из племён туарегов. Политолог Лев Вершинин прокомментировал корреспонденту ИА REX сообщения СМИ по ситуации в Ливии.

ИА REX: Как сообщает радио «Голос России», наличие большого количества оружия у населения Ливии представляет серьезную проблему, заявил специальный советник Генерального секретаря ООН Иэн Мартин в Триполи и рекомендовал новым властям страны быстрее разрешить эту ситуацию. О чём беспокоится чиновник ООН?

Мысль, сразу предупреждаю, не моя, она прозвучала в обсуждениях разных тем, но подмечено так точно и красиво, что не вынести из завалов просто нельзя. Поскольку ооновский чиновник ничего по своей инициативе не озвучит, не получив указания из центра, а сидящим в центре, в том числе, и лично господину Пан Ги Муну, на Ливию от души плевать, и он всего лишь претворяет в жизнь пожелания кормильцев, следует предполагать, что наличие у подавляющего большинства простых ливийцев самого современного оружия уже становится реальной проблемой как бы «победителей». А, следовательно, и их спонсоров. Всё вполне жизненно. Пока шли бои, люди, как известно, отсиживались, потому, как вмешиваться было страшно. Типа, они военные, пусть они и воюют. Но сейчас, когда, так сказать, «новые власти» показывают себя во всей красе, народ, даром что смирный, судя по всему, всерьёз берётся за стволы. Не уверен, что на ночных улицах столицы и других городов Ливии пришельцам с востока и горцам сейчас безопасно. Но вполне могу допустить, что именно такой поворот событий мудрый полковник и прогнозировал изначально...

ИА REX: Что происходит с племенами туарегов? Как сообщает немецкая Der Standart, «повстанцы устроили на эти племена настоящую охоту. По словам их верховного вождя, ситуация катастрофическая. Алжир открыл границы для беженцев,. Amnesty International заявила о „großen Risiko“ (большом риске) для всех тех, кто, так или иначе, поддерживал Каддафи».

Обычно туареги никогда никому, кроме себя не помогают, и они вели себя относительно пристойно. Не поддержали мятежников, обеспечивали стабильность поставок из Чада, они, наконец, когда бандиты, подкрепленные буркинийскими войсками, сделали рейд на Себху, дали им достойный отпор. И не больше.

Судя по тому, что правозащитники критикуют нежно любимых «повстанцев» только в исключительных случаях, на стыке границ Ливии и Алжира творится что-то по-настоящему жуткое. Причём, все эксперты, мнения которых мне удалось увидеть, сходятся в том, что резать туарегов в Сахаре — дело, мягко говоря, непростое. Они в песках сами кого угодно зарежут, и если уж племена начали исход в Алжир, значит, в тех местах работают не «ребелы» и даже не берберские ополчения, а совсем другие люди, воюющие совсем не по тем правилам, к которым привыкли кочевники.

Напоминаю, что частности, информация пакистанской The Nation о целенаправленном экспорте в Ливию боевиков «Талибана», реализуемом CIA, уже получила подтверждение. По сообщениям алжирской Al Khabar " на юго-западе Ливии, на стыке её границы с Тунисом и Алжиром действуют мобильные группы численностью до 50 человек на «джипах» с тяжёлыми пулемётами и ракетными установками. Люди в черной афганской одежде, в массе своей не знающие арабского языка, пытаются взять под контроль стратегически важные дороги и узловые перекрестки, занимать посёлки и устанавливать там жёлтые знамена АКИМ«. Помимо этого, в статье описаны массовые казни отрядами «повстанцев» сдавшихся в плен военнослужащих ливийской армии, а также разошедшихся по домам ополченцев из местного населения, в связи, с чем ныне вдоль алжирской границы идут тяжёлые бои между бандами ПНС и вновь взявшимся за оружие племени Tarfah. Что, собственно, и требовалось доказать.

Этим, скорее всего, и вызвано повальное бегство: воевать с АКИМ, имея на руках женщин, детей и какое-никакое имущество, туареги не могут. Им надо, как минимум, спрятать семьи.

В принципе, речь идет уже не о мести за поддержку «безбожника Каддафи». Это повод, но не причина. Реальных причин две. Прежде всего, конечно, боевики АКИМ создают, — даже не стараясь этого отрицать, — плацдарм для грядущей войны с Алжиром, и местное население им нужно только в намертво запуганном виде, чтобы воевать не мешало, снабжало всем, чем нужно, а также посылало молодежь в их отряды. А во-вторых, государственная концепция меняется. Если в Джамахирии вожди племен были обстоятельно представлены в Верховном Конгрессе по статусу, а самим племенам полагались солидные отчисления из бюджета, то после вчерашней пресс-конференции в Триполи стало ясно, что старым порядкам пришел конец. «О Конгрессе можно забыть», — сказал один из выступавших, — «а решать вопрос о дотациях будет парламент». То есть, власть перехватывает на себя городская буржуазия и шейхи исламистов, а племенам, относительно немногочисленным, придётся довольствоваться лептой вдовицы, забыв о былых привилегиях. А чтобы не сильно возмущались, самых воинственных, да к тому, же еще и обитающих в зоне трубопроводов, сейчас режут превентивно. Так сказать, впрок.

Ответ, естественно, будет. И туареги, оставив семьи с пожитками в безопасных местах, безусловно, вернутся, да ещё и с алжирскими родственниками, И прибрежные племена, долго выжидавшие, судя по всему, уже поняли, что зря не верили полковнику. Ничем иным нельзя хоть сколько-то внятно объяснить сегодняшний внезапный откат из-под Бени-Валида осаждающих, получивших удар в спину неведомо от кого, а тем более, вновь вспыхнувшие бои за Мисурату, где правительственными войсками давно уже и не пахнет, и тем не менее, по последним сообщениям, весь город, кроме центра, взят под контроль «зелёными».

В целом, очень похоже, что племена, на вмешательство которых так надеялся полковник, ощутив прямую угрозу своим жизненным интересам, наконец-то вынуждены проснуться, и если так, то ситуация наливается новыми красками. Лучше, конечно, было бы раньше, но тут уж ничего не поделаешь. Люди пустыни издавна считают себя в родстве с верблюдами, а до верблюдов, как известно, доходит не быстро...

Источник: http://www.iarex.ru/interviews/19226.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Слёзы детей Мажар -ливийской Хатыни. БОГ ХОЧЕТ ПОГУБИТЬ - У ТОГО ОТНИМАЕТ РАЗУМ Понедельник, 05 Сентября 2011 г. 11:36 (ссылка) ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия