Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

доклад Тальявини

nikolaich01
52 2290 01:16 05.11.2009
   Рейтинг темы: +0
  nikolaich01
nikolaich01


Сообщений: 856
Полагаю, некоторым товарисчам будет полезно ознакомится с некоторыми выдержками из доклада Тальявини:

Этот отчет использует термины \"вооруженный конфликт, вооруженные силы, противостояние\" и другие схожие термины, но не применяет слова \"война\" ,т.к. \"война\" не является легальным термином. Исторически, слово \"война\" применялось только тогда, когда стороны имели изначально враждебные намерения, и это обычно должно было сопровождаться объявлением войны. После Второй Мировой войны, легальные тексты стали использовать слова \"вооруженный конфликт\", чтобы предотвратить возможную аргументацию сторон о том, что применение ими вооруженных сил было недостаточным для применения термина \"война\" и, таким образом, закрыть дыру в международном законе. Приказ Президента Саакашвили от седьмого августа и последующая вооруженная атака Цхинвали обратила военный конфликт низкой интенсивности в полномасштабный вооруженный конфликт. Таким образом, это действие может служить стартовой точкой для анализа легальной стороны конфликта. И тем не менее, это стоит рассматривать как один из элементов разворачивающейся цепочки событий, так как военные столкновения происходили и до начала отркытых столкновений, произошедших 7 августа.

Часть 2. Сила, примененная Грузией
А. Сила, примененная Грузией против Южной Осетии
I. Факты
Неоспоримо то, что грузинские вооруженные силы начали нападениа на Южную Осетию по приказу президента Саакашвили, отданого 7 августа 2008г. в 23:35. (38). Так же не оспаривается то, что атака имела целью - по крайней мере в числе других целей - Юго-Осетинских повстанцев. (39). Наконец, так же не оспаривается то, что в результате этого погибли как ополченцы, так и мирные жители, и что значительное число зданий в Цхинвали и окружающих деревнях было уничтожено.

II. Легальность грузинского наступления.
Применение военной силы запрещено Art2(4) of the UN charter и законом, и запрет этот поддержан в Хельсинкском соглашении 1975.40. В число сходных концепций входит понятие \"акт агрессии\" (Art.39 of the UN Charter), уполномочивающий Совет Безопасноти делать рекомендации или принимать решения по мерам, необходимым для восстановления международного мира и безопасности, а так же по \"вооруженной атаке\" (Art51 of the UN Charter), делающей самооборону обоснованной. Для начала, необходимо установить, насколько эти правила применимы к военным операциям на территории Грузии.
1. Применимость запрета на использование силы к вооруженным конфликтам между Грузией и Южной Осетией.
Вооруженный конфликт между Грузией и Южной Осетией произошел полностью внутри границ суверенного государства Грузия. Границ, признанных мировым сообществом на момент вступления Грузии в ООН. Грузия применила силу в отношение единицы, не имеющейся государственности, формально включенной в территорию Грузии и, тем самым, не являющейся ни суверенной, ни независимой. (Часть 3, \"Сопутствующие правовые вопросы\"). Согласно Art2(4) of the UN Charter, применение силы запрещено только если оно направлено против \"суверенитета, территориальной целостности или политической независимости другого государства\", или же оно \"в каком-либо аспекте не соотвествует Резолюции ООН\". Следовательно, правительсвам, как правило, не запрещается применение силы во внутренних конфликтах, как то: повстанцев, начианющих гражданскую войну или территориальных единиц, яростно сражющихся за отделение. (41)
\"Нападения вооруженных сил государства на территорию другого государства\", аналогично ситуации описанной в статье 3(а) Резолюции ООН 3314. В этом контексте, раздел территорий между Грузией и Южной Осетией проходит по de facto юрисдикции Южной Осетинской единицы, не имеющей государственности. Подвергшиеся нападению села не находились под юрисдикцией Южной Осетии до 8 августа 2008 года, а значит действия Юго-Осетинских ополченцев можно считать эквивалентными \"вооруженному нападению на территорию другого государства\". Поскольку в нападениях применялась тяжелая артиллерия, их так же можно квалифицировать как \"бомбардировку вооруженными силами государства территории другого горударства или применение оружия против другого государства\" (Статья 3(б) Резолюции 3314. Эти действия были серьезными, и преодолели порог определения \"Вооруженного нападения\" по статье 51 Устава ООН. Основными целями в Юго-Осетинских атаках на грузинские села являлись грузинские миротворцы (59) и грузинская полиция (60). Эти действия представляют собой нападение вооруженных сил Южной Осетии на наземные силы Грузии, описанное в статье 3(д) Резолюции ООН 3314 (61)
в) Военные действия Южной Осетии, превосходящие минимальный порог.
Военные действия начинают представлять собой вооруженное нападение согласно статье 51 устава ООН только если они превосходят по интенсивности минимальный порог. Согласно междунароному суду, стоит различать тяжелые случаи применения силы, квалифицируемые как вооруженное нападение, и другие, менее тяжелые формы (62). Могу сущетвовать формы военных операций, подходящих под описание \"применение силы\", но тем не менее не преставляющих собой \"вооруженное нападение\" в том смысле, в каком это понимается в статье 51 устава ООН. Чтобы стать вооруженной атакой, операция должна иметь некий минимальный масштаб и эффект. (63) С другой стороны, Международный суд преполагает, что серия малых атак по кумулятивному эффекту может квалифицироваться как \"вооруженное нападение\" (64)
Эта миссия установила, что действия, предшествовавшие всплеску военных действий, привели к нескольким человеческим жертвам с обеих сторон. Вовлечены были не только охранники де факто границ, но и жители деревень оказались под атакой. Тяжелые бои шли начиная с 6 августа. Как показано в секции \"Международное гуманитарное право\", перестрелки вынудили многих жителей оставить их деревни (65)
Таким образом, можно предположить, что Юго-осетинкие атаки на грузинские села и грузинских миротворцев и полицию превысили минимальный масштаб и эффект, но для того, чтобы признать за Грузией право на объявление самозащиты, небходимо соответствие этих атак другим требованиям, которые будут обсуждаться ниже.
4. Уведомление Совета Безопасности.
Согласно статье 51 устава ООН, сторона конфликта выбирающая право на самозащиту должна немедленно уведомить об этом Совет Безопасности. На экстренном заседании Совета 8 августа в 1:15 (Нью Йоркское время) заявила, что \"Правительство предприняло военные действия в качестве самозащиты от многочисленных вооруженных провокаций и с единственной целью: защитить мирное население и предотвратить дальнейшие потери среди населения различной этнической принадлежности... Государство решило действовать потому, что сепаратисты не только не подчинились предложению о прекращении огня, но и резко обстрили обстановку, убив нескольких миротворцев и мирных жителей за несколько часов с момента объявления прекращения огня. Дополнительные незаконные силы и военное оборудование проникло и проникает на территорию Грузии со стороны России через Рокский тоннель, угрожая еще более серьезными последствиями\" (67). С этим заявлением, Грузия объявила самозащиту.
Тем не менее, Грузия, в отличие от России, не уведомила Совет безопасноти \"немедленно и официально\", как требует статья 51 устава ООН, о том, что она действовала в целях самозащиты. Требование такого уведомления является частью установленной процедуры. Согласно мнению Международного суда, наличие или отсутствие такого уведомления \"может быть одним из индикаторов того, насколько государство само было уверено в том, что действует в интересах самозащиты\". (68) Само по себе не-уведомление Совета безопасности не лишает Грузию шанса объявить самозащиту.


Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
08:01 05.11.2009
>Полагаю, некоторым товарисчам будет полезно ознакомится с некоторыми выдержками из доклада Тальявини:

Совершенно верно. Ознакомтесь повнимательней пожалуста:


The shelling of Tskhinvali by Georgian troops in the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of a full-scale military conflict

Обстрел Цхинвали грузинскими войсками в ночь с 7 на 8 августа 2008 года стал началом полномасштабного военного конфликта


Unable to agree with that night`s shelling of Tskhinvali systems \"Grad\" is a necessary and adequate to protect Georgian villages. Given the illegal nature of the Georgian attack, the actions of South Ossetia meet with international law and a legitimate self-defense

Невозможно согласиться с тем, что ночной обстрел Цхинвали из систем \"Град\" являлся необходимым и адекватным для защиты грузинских деревень. Учитывая НЕЗАКОННЫЙ ХАРАКТЕР ГРУЗИНСКОГО НАПАДЕНИЯ, действия Южной Осетии отвечают международному праву и являются законной самообороной.


Georgian military attack on Russian peacekeepers and illegal actions of Russia to protect its peacekeepers are considered \"legitimate self-defense.\"

Нападение грузинских военных на российских миротворцев незаконны и действия РФ по защите своих миротворцев считаются\"законной самозащитой\".


Вопросы есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сергей К.
Карбовский


Сообщений: 507
08:10 05.11.2009
Да по поводу Грузии уже ни у кого вопросов не осталось.
Так, по привычке еще иногда ругают Россию, но в целом уже все устаканилось.
Покричали и забыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
14:22 05.11.2009
Слабый ответ на российскую агрессию

2 ноября 2009 г.Георгий Канделаки | The Guardian
Сооснователь грузинского молодежного движения \"Кмара\", сыгравшего ключевую роль в \"революции роз\" 2003 года, Георгий Канделаки в статье для The Guardian приводит слова первого демократически избранного лидера Грузии Ноя Жордания, написавшего в 1921 году, после вторжения \"русских большевистских сил\" в независимую Грузию, в газете The Times следующее: \"Если Европа стерпит молчаливо вопиющую несправедливость, совершенную против Грузии правительством советской России, это будет означать, что она дает любой великой державе право нападать на соседа и захватывать часть его территории\".

\"Воистину поразительно, как эти слова эхом отразились в истории Европы до сегодняшнего дня\", - замечает Канделаки и напоминает, что к 1921 году независимость Грузии была уже признана Великобританией, самой Россией и более чем 20 другими странами. Тогда, отмечает автор, российское вторжение покончило с надеждами на интеграцию в Европу и развитие, а поколения грузин жили в условиях оккупации и террора. В период 1921-1945 годов Грузия потеряла до одной трети населения.

В подтверждение своих слов Канделаки вновь приводит пространную цитату из британской прессы межвоенного периода. Первый премьер от лейбористов Рамси Макдональд писал в The Glasgow Labour: \"Задавленная армией Грузия была слишком слаба, чтобы успешно сражаться, и сегодня она удерживается силой, комитетами директоров... По подсчетам, около 100 тысяч российских солдат требуется для удержания страны. Свободы прессы и слова не существуют... Это факты. И преступление такого рода находит апологетов и защитников среди наших левых\".

Нет недостатка в таких апологетах и сегодня, продолжает автор статьи. Печально то, что в третий раз в современной истории столь многие на европейском континенте не хотят посмотреть правде в глаза. Вацлав Гавел, Андре Глюксман и Витаутас Ландсбергис ясно дали понять: крупная держава всегда найдет или создаст предлог для вторжения на территорию соседнего государства, чьей независимостью она пренебрегает. К примеру, Москва лишь через 61 год спустя признала, что СССР напал на Финляндию, а не наоборот.

Канделаки пишет, что, не будучи человеком левых взглядов, он все же гордится тем, что Грузия была одной из первых стран в мире, где к власти пришли социал-демократы, о чем, похоже, нынешние европейские левые забыли. В течение четырех лет независимости (1918-1921 годы) Грузия считалась \"бастионом либерализма и социальной справедливости\" такими выдающимися деятелями, как Карл Каутский (он даже написал книги о грузинской демократии), Эмиль Вандервельде и собственно Рамси Макдональд - все они посетили Грузию в 1920 году. Всемирно известная феминистка Этель Аннакин в том же году назвала Грузию страной с \"самым превосходным социализмом в Европе\".

По мнению автора, Грузия с ее свободной прессой, судами присяжных, функционировавшим парламентаризмом и открытой экономикой представляла сама по себе фундаментальный вызов тирании, установленной большевиками в России. \"Нет более прочного барьера большевизму сегодня, чем социалистическое правительство в Грузии\", - писал Макдональд в The Nation в 1920 году. А в докладе Конгресса США от 1954 года отмечается, что Советы \"не могли терпеть существование подлинно демократического, независимого государства прямо у своих границ\". Если заменить коммунистов на Путина, эта формулировка применима и к сегодняшнему дню, заключает Канделаки.

Раздражение - обычная реакция в Западной Европе на параллели, проводимые грузинами и их друзьями между августовским конфликтом и прошлыми случаями российской агрессии по отношению к ее соседям. Все изменилось, говорят они, и это правда, признает автор статьи. В России многое изменилось со времен \"темных дней сталинизма\", но внешняя политика осталась прежней. Неспособность признать агрессивную сущность этой политики и ее ужасные последствия едва ли сослужит хорошую службу европейцам и европейским ценностям, заключает Канделаки.


Источник: The Guardian
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
14:40 05.11.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
> В период 1921-1945 годов Грузия потеряла до одной трети населения.
quoted1

Я так понял, Вы и потери грузинского народа в Великой Отечественной Войне списали на Сталина?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
14:47 05.11.2009
Грузинское руководство во главе с Михаилом Саакашвили разочаровано тем фактом, что доклад не подтверждает грузинскую версию о том, что нападение на Южную Осетию было реакцией на вторжение российских войск.
> Однако Грузия может ссылаться на подтверждение комиссией того, что Россия эскалировала конфликт многомесячными провокациями и нарушила международное право.
quoted1


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4747699,00...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
14:50 05.11.2009
>Я так понял, Вы и потери грузинского народа в Великой Отечественной Войне списали на Сталина?

нет это резултат военной агрессии оккупации и анексии со стороны россии
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
15:12 05.11.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял, Вы и потери грузинского народа в Великой Отечественной Войне списали на Сталина?
>
> нет это резултат военной агрессии оккупации и анексии со стороны россии
quoted1

В том смысле что СССР отправил грузина-сына, а потом и \"отца солдата\" воевать с фашистской Германией?
В этом смысле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
15:32 05.11.2009
Georgien hat den Kaukasuskrieg vor einem Jahr mit dem ersten Schuss begonnen und gegen das Völkerrecht verstossen. Aber Russland trug eine Mitverantwortung für den fünftägigen Krieg mit 390 Todesopfern.

Provozierten laut Bericht den Krieg: Russische Soldaten in Südossetien. (Bild: Keystone)





Грузия выстрелила первой но и росиия несёт ответственность

по докладу конфликт провоцировали русские военные в Ю.О.(фото от Кеистоун)

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Russ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
15:40 05.11.2009
>В том смысле что СССР отправил грузина-сына, а потом и \"отца солдата\" воевать с >фашистской Германией?
> В этом смысле?
quoted1

Грузия могла бы вовсе не участвовать во второй мировой (ì спасти 300 000 сыновей) еслиб россия не нарушила заключённое 6-ю месяцами ранне соглашение и не оккупировала и аннексировала Грузию в феврале 1921г.

теперь смысл понятен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
15:52 05.11.2009
Darlock:

> Вопросы есть?


да есть

вы как вижу соглашаетесь только с этими пару абзацами в докуменсте с 900 страницами?

кого это меня напоминает?....

а.... ваше правительство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
16:44 05.11.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Грузия могла бы вовсе не участвовать во второй мировой (ì спасти 300 000 сыновей) еслиб россия не нарушила заключённое 6-ю месяцами ранне соглашение и не оккупировала и аннексировала Грузию в феврале 1921г.
>
> теперь смысл понятен?
quoted1
Т.е., Россия тоже могла бы в свое время не рисковать жизнями своих сыновей, защищая Грузию от уничтожения турками.

Вы должно быть думаете что до Грузии немцы бы не дошли.
В стародавние времена , а Вы те времена очень любите вспоминать, на Русь пришли полчища моголов.
Так многие русские князья тоже хотели отсидеться за спинами друг друга.
Чем это все кончилось Вы знаете.
От общего врага отбиваться нужно всем гуртом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
17:03 05.11.2009
>Т.е., Россия тоже могла бы в свое время не рисковать жизнями своих сыновей, защищая Грузию от уничтожения турками.

могла бы но без перевалов контолируемых Грузинами россия бы ещё лет сто (а то и куда больше) не взяла бы северный Кавказ

>Вы должно быть думаете что до Грузии немцы бы не дошли.
Развернуть начало сообщения


> Так многие русские князья тоже хотели отсидеться за спинами друг друга.
> Чем это все кончилось Вы знаете.
> От общего врага отбиваться нужно всем гуртом.
quoted1

во первых я далеко от мнения что чорная чума чемто лучше красной или наоборот

во вторых немцы может быть и не дошли бы до Грузии но думаю без Сталина (а без оккупации Грузии в 1921-ом сталин не пробился бы в Генсеки) и что главное без 600 000 грузин на фронте они уж точно дошли бы до китая.

ни то чтоб я этих 600 000 не считал бы героями

но я также считаю героями членов Грузинского баталёна который воевал на стороне немцев и пытался освободить этим Грузию от крассных оккупантов.

кстате с Монголами Грузины тоже договорились но выдворили их при первой же возможности и на 250 лет ранъше чем русские
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
17:14 05.11.2009
Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
> во первых я далеко от мнения что чорная чума чемто лучше красной или наоборот
quoted1

А в случае победы фашистов?
Самое большее на что могли бы рассчитывать грузины, это быть безграмотными батраками.
Если они вообще были бы.

Mgeli2001 писал(а) в ответ на сообщение:
> с Монголами Грузины тоже договорились но выдворили их при первой же возможности и на 250 лет ранъше чем русские
quoted1

От монголов Грузию спасли горы. У Руси такого спасительного естественного укрепления не было.
Но Вы должно быть помните, что русские на стали выдворять монголо-татар.
Орда вошла в состав империи.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mgeli2001
K


Сообщений: 3384
17:29 05.11.2009
> А в случае победы фашистов?
> Самое большее на что могли бы рассчитывать грузины, это быть безграмотными батраками.
> Если они вообще были бы
quoted1

ну кто его знает

но знаете у Гитлера была такая \"теория\" про арийские и прочие народы

вот я знаю что Грузин он считал Арийцами

полный бред но иногда и это спасает
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    доклад Тальявини
    . s
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия