Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Tagesspiegel: Польша требует вернуть \"трофейные ценности\"

  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
23:13 24.10.2009
Нырок писал(а) в ответ на сообщение:
> Да поляки сами хотели на СССР с немцами напасть и ВМВ спровоцировали!
quoted1

Вы вроде где-то тут за права боролись? Вот идите и боритесь дальше. Нам крефа хватает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
23:13 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Tagesspiegel: Польша требует вернуть \"трофейные ценности\"
>
> Дебаты по вопросу о реституции похищенных во время Второй мировой войны художественных ценностей снова на повестке дня. Музеи Польши не прочь вернуть принадлежащие им ценности, хранящиеся в российских запасниках.
quoted1

Пусть у американцев потребуют. США гораздо больше умыкнули польских ценностей,которые до них умыкнули фашисты.Вор у вора дубинку украл.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26798
11:00 25.10.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Пусть у американцев потребуют. США гораздо больше умыкнули польских
> ценностей,которые до них умыкнули фашисты.Вор у вора дубинку украл.
quoted1

А ну давайте сюда список польских ценностей, украденных США! Нет, я хочу
посмотреть на это... Известно, что в США была вывезена часть германских ценностей,
и множество немецких ученых (вот она, настоящая ценность, - а наши красные
бригады картинками баловались). Ссылки в студию!

По теме: поздновато поляки спохватились... я думаю, ребята даже не особенно
рассчитывают на возвращение ценностей. Зато как можно это дело обыграть! Ведь
если выскажется в РФ какой-то идиот, станет брызгать слюной и играть мышцами, а
машину польского посла хунвэйбины забросают д3рьм0м, Польша закричит, что им
угрожают, и потребует вернуть им ПРО.
Хватит нашей власти поддаваться на мелкие провокации. У них эксперты - пошлем и
наших экспертов. У них юристы - и наши найдутся. Пусть этим занимаются
профессионалы, а не политиканы.
Да и, если подумать, от двух картин наше российское искусство не обеднеет. Уверен,
можно организовать обмен - неужели в Польше нет написанных русскими
художниками картин?
Кстати, уважаемые противники, назовите-ка мне без помощи интернета парочку
работ Брейгеля Старшего. Хорошо, а теперь Айвазовского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
WCG


Сообщений: 5156
14:17 25.10.2009
Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстати, уважаемые противники, назовите-ка мне без помощи интернета парочку
> работ Брейгеля Старшего. Хорошо, а теперь Айвазовского.
quoted1
- Мои, кстати, любимые художники ... Обожаю морские пейзажи Айвазовского с зелёными волнами и кораблями, от них веет переменчивыми настроениями моря, то грозными и устрашающими, то тихими и мирными.
А Питер Брейгель Старший \"Мужицкий\" - это вообще отдельная тема . Его картины простонародных сельских радостей, нравоучительные, загадочные, полны тайн и иносказаний... Они отображают дух того времени, дух тогдашней своеобразной философии в людях и их причудливых, и одновременно мудрых, взглядов на себя самих, на жизнь и на окружающую их природу .
Хотя кого-то некоторые вещи Брейгеля могут шокировать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
18:30 25.10.2009
Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> и множество немецких ученых (вот она, настоящая ценность, - а наши красные
> бригады картинками баловались). Ссылки в студию!
>
quoted1

А ты дай список польских ценностей,которые якобы в России.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26798
20:35 25.10.2009
Kref писал(а) в ответ на сообщение:
> Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ну давайте сюда список польских ценностей, украденных США! Нет, я хочу
>> посмотреть на это... Известно, что в США была вывезена часть германских
quoted2
quoted1
ценностей,
>> и множество немецких ученых (вот она, настоящая ценность, - а наши красные
>> бригады картинками баловались). Ссылки в студию!
>>
quoted2
>
> А ты дай список польских ценностей,которые якобы в России.
quoted1

Яцек Миллер был бы не прочь получить назад полотно \"Бегство в Египет\"
Корнелиса ван Пуленбурга, или \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего.


В самом начале темы. Учитесь читать, Креф... И все же, я хотел бы видеть список
польских ценностей, украденных США.

2Глоток Кофе, я, наверное, был не прав, когда не назвал имя. Речь идет о Яне
Брейгеле Старшем, а не о Питере Брейгеле Старшем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  taran
taran1952


Сообщений: 883
08:42 26.10.2009
Риенс писал(а) в ответ на сообщение:
>
> В самом начале темы. Учитесь читать, Креф... И все же, я хотел бы видеть список
> польских ценностей, украденных США.
quoted1

В самом начале, откровенная деза.
Вы можете подтвердить принадлежность этих ценностей польше?Фактами?
Если нет то и вопросов быть не должно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26798
10:24 26.10.2009
taran писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В самом начале, откровенная деза.
> Вы можете подтвердить принадлежность этих ценностей польше?Фактами?
> Если нет то и вопросов быть не должно.
quoted1

Не могу и не собираюсь. И Россия не должна. Это дело Польши - доказаться фактами, что эти картины им принадлежали. Я не президент Польши и даже не Яцек Миллер? Какого черта я вам тут должен это доказывать - мы не в суде. У меня нет доступа к архивам музеев Гданьска, я вообще-то в РФ живу. Можете, если вам интересно, проследить за темой и посмотреть, какие доказательства есть у Польши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Риенс
Рин


Сообщений: 26798
10:25 26.10.2009
Информация взята из \"Коммерсанта\".

Как стало известно \"Ъ\", МИД Польши намерен обратиться к российским властям с просьбой вернуть по крайней мере девять произведений живописи и графики, находящихся ныне в собрании Музея изобразительных искусств имени Пушкина в Москве, и бывших до 1945-1946 годов в коллекции городского музея в Гданьске.

Как утверждает польская сторона, советская армия посчитала эти произведения \"трофейными\" и вывезла в СССР. 24 сентября 1945 года в Москву из Гданьска самолетом доставили 17 ящиков с картинами. Все они были отправлены в ГМИИ. Еще 80 ящиков туда же отправили 23 марта 1946 года. В них содержались 36 полотен, созданных в XV-XIX веках, и по крайней мере 25 из них могут до сих пор находиться в собрании Музея изобразительных искусств имени Пушкина в Москве.

До настоящего времени министерство культуры Польши идентифицировало десять произведений искусства, вывезенных после войны в СССР. Соответствующее письмо с предложением вернуть утраченные полотна было направлено в Москву еще в 2004 году. Теперь польские власти решили привлечь к этому делу МИД.

Среди работ, которые Польша хотела бы получить назад, \"Мадонна с младенцем\" Лукаса Кранаха Старшего из церкви в Глогове, \"Пейзаж с коровами\" Адреана ван де Вельде из Музея истории и искусств в Лодзи, а также \"Птичий двор\" Даниэля Шульца, \"Испуганные лошади\" Франца Пфюхле, \"Винденфельдский диптих\" неизвестного голландского художника, \"Бегство в Египет\" Корнелиуса ван Пуленбурга, \"Страшный суд\" Антона Меллера, \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего (все — из собрания городского музея в Гданьске).

По утверждению руководителя национального комитета истории искусства польской Академии наук Юлюша Хрошчицкого, в свое время части советской армии вывезли из Польши порядка 1,2 млн предметов, являющихся произведениями искусства. В Польше считают, что большинство вывезенных из страны работ находится в закрытых запасниках различных российских музеев, научно-исследовательских и академических институтов, архивов и библиотек. По информации \"Ъ\", в настоящее время польский МИД готовит по этому поводу официальную дипломатическую ноту.

Собеседник \"Ъ\", занимавшийся в 2004 году в российском Министерстве культуры проблемами перемещенных ценностей, подтвердил, что Польша с начала 90-х неоднократно просила о возврате утраченных во время войны произведений искусства, но он помнит, что среди них тогда не называлась \"Мадонна с младенцем\" Лукаса Кранаха Старшего.

В посольстве Польши в Москве отказались подтвердить или опровергнуть информацию о возможных претензиях. Атташе по культуре Малгожата Шняк сказала лишь, что Юлюш Хрошчицкий \"авторитетный источник\" и что в любом случае ситуация будет решаться по российскому законодательству.

В Министерстве культуры ситуацию прокомментировали так: \"Согласно закону, польская сторона должна заявить претензию в отношении точно обозначенных культурных ценностей и подтвердить, что требуемые предметы действительно принадлежали Польше и не были переданы в гражданском порядке: проданы, отданы под залог и т. д. Претензия подается в адрес правительства РФ правительством государства, заявившего претензию, по дипломатическим каналам официальной нотой в Министерство иностранных дел РФ\".

Ситуация запутанная. Согласно действующему закону о перемещенных в результате Второй мировой войны культурных ценностях, возвращению подлежат \"культурные ценности, которые являлись собственностью религиозных организаций или частных благотворительных учреждений\". То есть если картина из храма — ее надо возвращать, из городского музея — нет. Произведения искусства также могут быть возвращены государствам—жертвам гитлеровской агрессии. Закон определяет два типа государств: \"неприятельские\" — Германия и союзные с ней Болгария, Венгрия, Италия, Румыния и Финляндия — и \"заинтересованные\" государства, то есть те, которые были оккупированы Германией в годы Второй мировой войны.

Польша стала одной из первых жертв фашистской Германии, одновременно являясь жертвой сталинского СССР: в 1939 году по пакту Молотова—Риббентропа они попросту поделили польское государство. Но за всю свою историю Гданьск сравнительно недолгое время принадлежал Польше и преимущественно был немецким, называясь Данциг. Не случайно в списке художников, на возвращение работ которых претендует Польша, практически нет польских имен. До начала Второй мировой войны Данциг находился в статусе \"вольного города\", но в сентябре 1939 года был захвачен Германией.

Лишь в 1945-м он был освобожден советской армией и в соответствии с Потсдамским соглашением того же года вошел в состав Польши под названием Гданьск. Таким образом, с точки зрения российского законодательства развитие ситуации будет зависеть от статуса Гданьска на момент вывоза культурных ценностей. В случае если территория Гданьска была оккупирована немецкими войсками, закон считает это компенсаторной реституцией, предметы которой являются собственностью РФ.

Однако и здесь есть тема для спора. Хотя картины вывозились с территории, объявленной в 1939 году немецкой, но, согласно решениям Потсдамской конференции (июль—август 1945 года) и советско-польскому договору от 16 августа 1945 года, польское государство уже было восстановлено. То есть24 сентября ящики с картинами вывозились (если эта информация справедлива) уже с территории независимого государства, к тому же антифашистского блока.

В ГМИИ ситуацию предпочли не комментировать. Собеседник \"Ъ\" пояснил, что такие комментарии вправе дать лишь директор музея Ирина Антонова, а до получения соответствующих запросов она этого делать не станет. Позиция же ГМИИ во всех вопросах, касающихся реституции, проста: все хранящиеся в музее произведения являются частью госфонда, изымать их из музея может только государство. Например, для того, чтобы отдать остатки витражей церкви Мариенкирхе во Франкфурте-на-Одере, которые хранились в ГМИИ, потребовалось специальное решение Государственной думы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
10:47 26.10.2009
/1256405145_1.html#1256541921]:
> \"Согласно закону, польская сторона должна заявить претензию в отношении точно обозначенных культурных ценностей и подтвердить, что требуемые предметы действительно принадлежали Польше и не были переданы в гражданском порядке: проданы, отданы под залог и т. д. Претензия подается в адрес правительства РФ правительством государства, заявившего претензию, по дипломатическим каналам официальной нотой в Министерство иностранных дел РФ\".
quoted1

Интересно, а Канцлер что, официальный представитель Польши? И у него есть доказательства, что
картины действительно польские? Вот к немцам почему то претензий нет. Неужто они такие честные,
что ни одной картинки не сперли? Мало в это верится. Канцлер, так какие ценности немцы вернули Польше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
13:25 26.10.2009
Поторопились передать Польше слишком много германских земель- здесь Сталин явно перемудрил- с Восточной Пруссией все ясно- это был своеобразный форпост для многочисленных прыжков на Восток- его нужно было ликвидировать. а в остальном оставить все как есть и не было бы сейчас неблагодарных наездов охамевших поляков- сидели бы они тихо в своем маааленьком Варшавском воеводстве и ни на что не претендовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Горын1
Горын1


Сообщений: 165
13:32 26.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Они Краков не минировали и не сами у себя его захватывали. Так что претензии не по адресу Кроме того, можно ведь и Пакт 39го снова вспомнить: не желаете подсчетами заняться?!
quoted1

Ой. Надо же. Давай вспомним. По этому договору СССР вернуло себе часть (ЧАСТЬ!!!) территорий утраченых после первой мировой войны. Так что усе верно. УСЕ ПРАВИЛЬНО!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
11:23 29.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Польша требует вернуть \"трофейные ценности\"
quoted1

Вон пиндосы уже начали возвращать долги, очередями из стрелкового оружия.

Вам как три-четыре водородные боеголовки выслать? Народу должно хватить по самое нехочу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
19:48 07.11.2009
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вон пиндосы уже начали возвращать долги, очередями из стрелкового оружия.
>
> Вам как три-четыре водородные боеголовки выслать? Народу должно хватить по самое нехочу.
quoted1

Вы собрались \"поиграть мускулами\" перед государством-членом НАТО? Мда, некоторые уж больно осмелили - в гордом одиночестве и изоляции находясь, угрожать целом Альянсу высокоразвитых и современных государств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kenny
Kenny


Сообщений: 228
04:27 01.12.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы собрались \"поиграть мускулами\" перед государством-членом НАТО? Мда, некоторые уж больно осмелили - в гордом одиночестве и изоляции находясь, угрожать целом Альянсу высокоразвитых и современных государств.
quoted1

Пока и это возможно. Видите ли ядерный костер имеет обыкновение посрать, кого плавить - высокоразвитые и современные государтва, или дикие и недоразвитые. А порох в пороховницах - еще есть.

П.С. Да - и ядерному взрыву похер на юридические тонкости. Даешь ядерный Армагеддон!!! Хотя бы для Валерии Ильинишны!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Tagesspiegel: Польша требует вернуть \ трофейные ценности\ . >Да поляки сами хотели на СССР с немцами напасть и ВМВ спровоцировали!Вы вроде где-то тут за ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия