Tagesspiegel: Польша требует вернуть \"трофейные ценности\"
Евроэмиссар
29 1467 21:25 24.10.2009
Tagesspiegel: Польша требует вернуть \"трофейные ценности\"
Дебаты по вопросу о реституции похищенных во время Второй мировой войны художественных ценностей снова на повестке дня. Музеи Польши не прочь вернуть принадлежащие им ценности, хранящиеся в российских запасниках.
Яцек Миллер был бы не прочь получить назад полотно \"Бегство в Египет\" Корнелиса ван Пуленбурга, или \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего. Директор отдела Национального достояния в Министерстве культуры Польши вспомнил немало художественных произведений, которые были изъяты из польских музеев в во время Второй мировой войны и в послевоенное время и хранятся с тех пор в фондах российских музеев. Миллер и его коллеги на протяжении многих лет пытаются вернуть ценности, до сих пор эти попытки, по большому счету, успехом не увенчались.
По оценкам историков искусства, во время войны гитлеровские войска и Красная армия вывезли из Польши более миллиона художественных произведений. Так называемые \"трофейные комиссии\" Красной армии и после капитуляции конфисковывали произведения искусства не только в бывшей ГДР, но и прочесывали польские музеи. Но, если ГДР возвратили почти половину похищенных ценностей, то по отношению к Варшаве Москва особого великодушия не проявила. В ходе затяжных переговоров, в особенности в 1950-е года, удалось вернуть некоторое количество ценностей, но многое и по сей день считается пропавшим. После недолгого периода открытости, последовавшего за распадом СССР, двери снова захлопнулись. В 1996 году Госдума приняла закон, объявляющий \"трофейные ценности\" национальным достоянием России.
В последние месяцы у Яцека Миллера появилась новая надежда. После продолжительного периода похолодания отношения с Россией снова пошли на лад. Миллер надеется, что \"оттепель\" принесет пользу музеям Польши и некоторые произведения удастся вернуть. После состоявшейся в 2005 году в Москве выставки \"Археология войны. Возвращения из небытия\" и публикации списков \"трофейных\" произведений искусства, прояснилось местонахождение некоторых предметов искусства, которые ранее считались бесследно пропавшими.
21:29 24.10.2009
А Польша не прочь вернуть Прусские земли Германии?
21:33 24.10.2009
Ну что, допрыгались, господа! Я вообще не понимаю, почему раньше не настаивали на возвращении польских ценностей в Польшу. Если с немцами худо-бедно все ясно, кое-как, но возвращение происходит, то с Польшей вообще не известно, с какой стати все это было оттуда вывезено, да еще и до сих пор находится на территории России. Где справедливость?! Где защита собственника (коим является ПОЛЬША!)?
22:09 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Ну что, допрыгались, господа! Я вообще не понимаю, почему раньше не настаивали на возвращении польских ценностей в Польшу. Если с немцами худо-бедно все ясно, кое-как, но возвращение происходит, то с Польшей вообще не известно, с какой стати все это было оттуда вывезено, да еще и до сих пор находится на территории России. Где справедливость?! Где защита собственника (коим является ПОЛЬША!)?
Обойдутся. Нет у них доказательств на эти ценности. Одни слова. Всю жизнь пшеки пустозвонят.
22:15 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Яцек Миллер был бы не прочь получить назад полотно \"Бегство в Египет\" Корнелиса ван Пуленбурга, или \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего.
Я так понимаю, что это великие польские живописцы?
22:23 24.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Яцек Миллер был бы не прочь получить назад полотно \"Бегство в Египет\" Корнелиса ван Пуленбурга, или \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего.
>Я так понимаю, что это великие польские живописцы?
Это великие ПОЛЬСКИЕ ценности, которые были похищены у их настоящего и законного владельца - народа польского.
22:29 24.10.2009
Пошли поляки в задницу! Им иуда Ельцин и так вернул трофейные знамёна, захваченные Тухачевским, пусть подавятся.
22:31 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это великие ПОЛЬСКИЕ ценности, которые были похищены у их настоящего и законного владельца - народа польского.
А вот это как раз вопрос - польские или немецкие?
22:33 24.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это великие ПОЛЬСКИЕ ценности, которые были похищены у их настоящего и законного владельца - народа польского.
>А вот это как раз вопрос - польские или немецкие?
Это сегодня не имеет существенного значения: и ФРГ, и Польша в составе ЕС. Так что не нужно искать проблемы там, где их нет. Будучи немцем, можно без проблем приехать в Польшу и наоборот и увидеть эти достояния ЕВРОПЕЙСКОЙ культуры.
22:42 24.10.2009
Сначала пусть поляки расплатятся с нами за спасение Кракова ценой жизни наших солдат, потом поговорим о реституции. Счет с нашей стороны будет солидный, за жизнь каждого солдата будут платить золотом.
22:50 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это великие ПОЛЬСКИЕ ценности, которые были похищены у их настоящего и законного владельца - народа польского.
>>А вот это как раз вопрос - польские или немецкие?
> > Это сегодня не имеет существенного значения: и ФРГ, и Польша в составе ЕС. Так что не нужно искать проблемы там, где их нет. Будучи немцем, можно без проблем приехать в Польшу и наоборот и увидеть эти достояния ЕВРОПЕЙСКОЙ культуры.
Вот и пусть проезжают друг к другу на здоровье
ценности то тут при чём?
22:50 24.10.2009
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Это сегодня не имеет существенного значения: и ФРГ, и Польша в составе ЕС. Так что не нужно искать проблемы там, где их нет. Будучи немцем, можно без проблем приехать в Польшу и наоборот и увидеть эти достояния ЕВРОПЕЙСКОЙ культуры.
Да нет, Канцлер, имеет и ещё как имеет значение, если картины были вывезены при немецкой оккупации, то Россия имеет полное право их не возвращать в полном соответствии с международным правом.
> Яцек Миллер был бы не прочь получить назад полотно \"Бегство в Египет\" Корнелиса ван Пуленбурга, или \"Лесной пейзаж\" Яна Брейгеля Старшего. > Я так понимаю, что это великие польские живописцы? > Это великие ПОЛЬСКИЕ ценности, которые были похищены у их настоящего и законного владельца - народа польского.
- Никакие это не польские ценности... Это изначально ценности бельгийского и голландского народов... А Польша была лишь временной страной пребывания этих ценностей . К примеру, \"Мона Лиза\" Леонардо да Винчи тоже, по идее, великая ценность Италии, однако, она уже 500 лет хранится во Франции - и ничего ... Или, к примеру, малая корона Российской империи, по идее, достояние русского народа, однако, тем не менее, хранится в Виндзорском замке у королевы Британии - и тоже, ничего, возвращать даже и не думают. То же самое можно сказать и про пасхальные яйца Фаберже и тысячи других драгоценностей и реликвий дореволюционной России, оказавшихся за рубежом после революции. И таких случаев можно привести превеликое множество. Я думаю так: с поляками можно было бы договится о возвращении культурных ценностей, волею судеб оказавшихся на территории России, однако, сделать это не бесплатно, а за приличные деньги .
23:06 24.10.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Сначала пусть поляки расплатятся с нами за спасение Кракова ценой жизни наших солдат, потом поговорим о реституции. Счет с нашей стороны будет солидный, за жизнь каждого солдата будут платить золотом.
Они Краков не минировали и не сами у себя его захватывали. Так что претензии не по адресу Кроме того, можно ведь и Пакт 39го снова вспомнить: не желаете подсчетами заняться?!
23:12 24.10.2009
Да поляки сами хотели на СССР с немцами напасть и ВМВ спровоцировали!
Я вообще не понимаю, почему раньше не настаивали на возвращении польских ценностей в Польшу. Если с немцами худо-бедно все ясно, кое-как, но возвращение происходит, то с Польшей вообще не известно, с какой стати все это было оттуда вывезено, да еще и до сих пор находится на территории России.
Где справедливость?! Где защита собственника (коим является ПОЛЬША!)? 
.
... 
То же самое можно сказать и про пасхальные яйца Фаберже и тысячи других драгоценностей и реликвий дореволюционной России, оказавшихся за рубежом после революции.
.
