Название темы провакационное. Есть сведения, что договор с Украиной на тормозах спустят. ЕС апкакался. И Саркози нужна поддержка РФ на G20, а тут еще слух прошел, что Путин с Обамой договорился (о чем - не известно).
Вообщем имхо самый сильный политик в Европе ( ) немного промахнулся. Однако Украине хуже от этого не будет. Куда уж хуже, чем сейчас?
03:40 01.04.2009
Bramis писал(а):
>А что бы предпочел ты? Жизнь в достатке или жизнь свободную? Ну хорошо, это Бруней. Но ведь в других странах правители охотно исполняют только вторую часть, напрочь игнорируя первую. Допустим, султан лояльность покупает. Все, вроде бы, по-честному. Ты — мне, я — тебе. Но ведь твою лояльность никто покупать не спешит. Зачем? Они уверены, что она, твоя лояльность и так принадлежит им. Таково их божественное право. Впрочем, я готов оставить эту тему...
А я не готов. Ты запутался. Там у тебя Бруней, там Дубаи... А тут мою лояльность не покупают... А если не покупают, то что тогда? Я вот думаю, ты как полагаешь... что же... во всём мире до установления любимой тобою \"демократии\", свободы личности небыло? Это ты серьёзно? Ты никак не хочешь признать, что демократия не цель, а только средство. Свобода личности нужна только тем, кто умеет ею пользоваться. Микеланджело творил без всякой демократии. Она не нужна была ему для написания фресок. Он и без демократии был свободен и говорил всё, что думал. Сильный человек всегда ставит перед собой цель, слабый заботится об \"условиях\". Демократии выглядят успешными, потому, что приживаются только там, где задолго до всякой демократии были накоплены и материальные блага, и способы функционирования, взаимодействия властных структур. Англия легко включила в свою \"демократию\" королеву с семьей и со всеми её замками... Но перед этим она успела ограбить пол мира и пролить столько чужой крови и слез, сколько мало кто до неё пролил. В бедных странах демократия как-то не приживается... Так что, помечтай, конечно, Брамис, о демократии на Украине, а потом иди зарабатывать деньги и кормить семью... Оно полезнее... Свобода там, не свобода, а без котлеты на тарелке и ноги протянуть не долго...
03:50 01.04.2009
Кирад писал(а):
> Свобода там, не свобода, а без котлеты на тарелке и ноги протянуть не долго... >
Да нет Кирад, там ещё и взгляд на энту котлету - в мозгах Дания, а в глазах, как в игровом автомате, 2000евро (пенсии) и беспросветная тоска – “эх, не в той я стране родился”! Какая тут котлета в горло полезет, а у украинцев это наблюдается..., да почти у всех, кто был на этом форуме!
>> Свобода там, не свобода, а без котлеты на тарелке и ноги протянуть не долго...
>>
> > > Да нет Кирад, там ещё и взгляд на энту котлету - в мозгах Дания, а в глазах, как в игровом автомате, 2000евро (пенсии) и беспросветная тоска – “эх, не в той я стране родился”! Какая тут котлета в горло полезет, а у украинцев это наблюдается..., да почти у всех, кто был на этом форуме!
Ну, положим не у всех. Я вот на Европы гляжу трезво... Конешно, всякому хочется жить сытно и свободно... и чтобы не понукали, не угрожали, зарплату хорошую платили и при этом еще и уважали... Только срамно это, по чужим столам харчиться. Свой дом строить надо и жизнь в нем налаживать. Те, кто сейчас на Запад, как на икону смотрят — от них толку мало... Эти ничего путного не построят и прежде всего потому, что строить долго, а жить-то хочется уже сейчас... Вот и сляпывают что-то такое из картонок... Вроде, как на Западе, чтобы только похоже было. А то, что первый же ветер это всё унесет — про то и не думают... Ну да бог с ними...))
15:08 03.04.2009
АААА. Ну если мы хотим строить жизнь как на западе и идти по их пути, тогда давайте. Проблема в том, что бурный рост экономики Европпы и уровень жизни людей были основаны на захвате колоний по всем миру и их нещадному разграблению. Та что господа европейци из себя пусть целок не корчат якобы они этого сами добились.
20:24 03.04.2009
Горын. Мало просто захватить колонию. Европейцы по натуре крайне предприимчивые ребята. У них религии, образ жизни, ценности, меры успешности жизни, взаимоотношени в семье и с друзьями пропитано одним: стремление заработать. Это люди дйствия, коммерции.
А мы же несколько более \"философская\" нация. Склонны к размышлениям, имеем массу ценностей, которые никак не связаны с предпреимчивостью. Мотивы наших поступков далеко не всегда обьясняются стремлением упрочить, улучшить и облегчить свое положение.
Мы разные. И поэтому отставая от западного мира в богатстве тела, превосходим их в богатстве души. И я не готов ради более высокого уровня жизни отказаться от возможности вопросом \"как дела\" интересоваться именно делами моих приятелей, а не просто соблюдать ритуал корпоративного дружелюбия.
Мы не хуже их. Они не хуже нас. Тем более прогресс не делает общество гуманнее.
07:36 04.04.2009
Кирад писал(а):
>А я не готов. Ты запутался. Там у тебя Бруней, там Дубаи...
Если не возражаешь, я еще чуть-чуть поговорю о Брунее... Читал, что у султана самый большой на сегодняшний день гарем в мире. Его агенты неустанно колесят по всему миру и выбирают самых красивых (и не очень обеспеченных, видимо) девушек. Когда они находят такую, то предлагают подписать ей контракт на год. В течение этого года она обязуется жить в гареме и выполнять обязанности наложницы. Султан, со своей стороны, обязуется содержать ее по самому высшему разряду. После окончания срока действия контракта султан выплачивает девушке заранее оговоренную сумму (порядка одного миллиона долларов). Но обычно, помимо суммы, указанной в контракте, султан еще преподносит бывшей наложнице щедрые дары. В исключительных случаях он может предложить девушке продлить контракт еще на полгода, или на год. Таким образом, мы видим, как исконно азиатское понятие \"гарем\" наполняется новым, вполне европеизированным смыслом. Правовые отношения идут на смену деспотии и тирании.
07:46 04.04.2009
Bramis писал(а):
> Таким образом, мы видим, как исконно азиатское понятие \"гарем\" наполняется новым, вполне европеизированным смыслом. Правовые отношения идут на смену деспотии и тирании
Один платит проститутке больше другой меньше, в зависимости от договорённости, но кто-то уже в этом видит – “европеизированный смысл”! А может просто султану завидует – куда катится сoвкoвый либерализм?! )))
19:49 04.04.2009
Bramis писал(а):
> Таким образом, мы видим, как исконно азиатское понятие \"гарем\" наполняется новым, вполне европеизированным смыслом. Правовые отношения идут на смену деспотии и тирании.
Твои понятия о \"европеизированности\" напомнили мне старый анекдот: В Африке туземцы поймали группу археологов. Приводят к вождю. Вождь говорит? — Этого съедим. И этого съедим. Тех двоих завялим... А вон того не трогайте! Я с ним в Йельском университете учился...))
20:14 04.04.2009
Кирад писал(а):
> Твои понятия о \"европеизированности\" напомнили мне старый анекдот: > В Африке туземцы поймали группу археологов. Приводят к вождю. Вождь говорит? > — Этого съедим. И этого съедим. Тех двоих завялим... А вон того не трогайте! Я с ним в Йельском университете учился...))
Забавно, но какое отношение это имеет к Хаджи Хассаналу Болкиа Муизаддину Ваддола? Его Величество, вроде никого не ест и не вялит. Милейший человек. И закончил он Sandhurst Royal Military Academy в Британии, а вовсе не Йельский универ...
22:46 04.04.2009
Никакого. Это имеет отношение к \"европеизации\", которую ты воспринимаешь слишком формально, глядя на брунейские гаремы..))))
23:10 05.04.2009
Рин писал(а):
> Горын. Мало просто захватить колонию. Европейцы по натуре крайне предприимчивые ребята. У них религии, образ жизни, ценности, меры успешности жизни, взаимоотношени в семье и с друзьями пропитано одним: стремление заработать. Это люди дйствия, коммерции.
Лавочники.
> А мы же несколько более \"философская\" нация. Склонны к размышлениям, имеем массу ценностей, которые никак не связаны с предпреимчивостью. Мотивы наших поступков далеко не всегда обьясняются стремлением упрочить, улучшить и облегчить свое положение.
И это хорошо.
> Мы разные. И поэтому отставая от западного мира в богатстве тела, превосходим их в богатстве души.
Кому что нравится.
> > Мы не хуже их. Они не хуже нас. Тем более прогресс не делает общество гуманнее.
О!Да.
15:25 08.04.2009
А по газу, кстати, все замечательное. Сплошной позитифф. Украина расплатилась по газу. Конечно, пока не кончился еще фирташевский газ в трубах. Да и инфа мелькнула(надо будет уточнить), что Кремль грозит штрафом Украине за недобор. Но все-равно, отрадно, что хоть и с голой задницей, да расплатились с нами.
Далее из позитиффчика:
\"Газпром\" готов с 2010 года скупать весь свободный газ СНГ
В пятницу \"Газпром\" и Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) подписали меморандум о взаимопонимании. Один из пунктов документа - переговоры об условиях договора на поставку азербайджанского газа с января 2010 года (до границы с Россией), сообщил \"Газпром\". О каких объемах, ценах и сроках идет речь, представители \"Газпрома\" и ГНКАР не говорят. Со Средней Азией с этого года \"Газпром\" уже перешел на европейскую формулу цены: по данным премьера Владимира Путина, $340 за 1000 куб. м в I квартале (в Европу \"Газпром\" продавал газ по $400), пишет газета \"Ведомости\". Контракт будет долгосрочным, цена - по европейской формуле (с привязкой к корзине нефтепродуктов), говорит чиновник Минэнерго. Лучшую цену Азербайджану Европа не предложит, уверен он: простаивает труба до России \"Баку - Ново-Филя\", всего 200 км. Трубу нужно модернизировать, но это не проблема, считает сотрудник Минэнерго, Россия настроена серьезно, переговоры идут с прошлого лета, так что это не демарш против совместной декларации Украины и ЕС по модернизации украинской ГТС, подписать которую России не предложили. Азербайджан - последний экспортер газа из стран бывшего СССР, с которым у России нет контракта (вся добыча Украины, 20 млрд куб. м, идет на внутреннее потребление). Предложение Азербайджану сделано в июне 2008 года: \"Газпром\" заявил, что хочет покупать газ со второй фазы проекта \"Шах-Дениз\" (проектная мощность - до 16 млрд куб. м в год).
Только Газпром решил скупить весь газ бывшего СССР, так Италия решила не остатся в стороне и хочеть скупить у Газпрома все что идет через Черное море.
Италия протягивает «Голубой поток» до себя Пока весь мир разбирается, чем «Северный поток» отличается от «Голубого», а «Южный» от «Белого», Италия намеревается замкнуть на себе уже второй из них. Италия заявляет, что масштабный газопровод Голубой Поток будет удлинен вплоть до Италии. Об этом в интервью телеканалу RT рассказал министр экономики Италии Клаудио Скайола. По его словам, ветки газопровода будут проложены вплоть до Бриндизи на Южном побережье Италии и до Триеста – на Севере. Расширение уже существующего потока между Россией и Турцией ослабляет шансы конкурентного проекта газопровода Набукко, спонсируемого Евросоюзом и США, считают ряд экспертов. Но, сдругой стороны, он же делает менее актуальным и «Южный поток», конечной целью которого также является Италия. «Эксперты сейчас вычисляют объемы газа, который можно пустить по двум ветвям газопровода. Одна ветвь будет проходить через самое узкое место в Адриатическом море на юг страны, а другая труба будет проложена до Северной Италии. Мы можем выбрать либо обе ветви, либо одну из них», – сказал Скайола.
Ну и Набукко видимо все-таки отдыхает
Хиллари Клинтон не смогла уговорить Ильхама Алиева встретиться с Бараком Обамой в Турции
15:27 08.04.2009
Хотя смысл штрафовать за недобор, если денег все-равно нету Удивляет чересчур доброе отношение Путина к Украине, жалеет, блин .
15:47 08.04.2009
А вот нашел: Россия угрожает Украине штрафом за недостаточное потребление газа в первом квартала, сообщает Reuters. Так, глава Газпрома Алексей Миллер сообщил, что корпорация сейчас ведет переговоры с украинскими партнерами по поводу возможных санкций за недостаточное потребление импортированного из РФ газа.
\"Мы обсуждали этот вопрос с нашими украинскими коллегами. Это изложено в наших соглашениях\", - сказал Миллер.
по самым скромным подсчётам ,обсуждается цифра около 2 млрд ....
) немного промахнулся. Однако Украине хуже от этого не будет. Куда уж хуже, чем сейчас? 
