>И ты, кажется, спутал фильм и книгу. Шарль де Костер написал книгу \"Легенда об Уленшпигеле\", а прекрасный советский фильм — точно, \"Легенда о Тиле\"... Оговорка не случайна, я думаю...)))
Я не в ответе за то, что тебе кажется... Если быть точным, то книга Шарля де Костера называется «Легенда о Тиле Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, их приключениях — забавных, отважных и достославных во Фландрии и иных странах» Я для экономии места и времени взял из этого названия первые три слова, наивно полагая, что все поймут, о чем речь. Но есть любители поискать блох даже там, где их нет... Когда вышел фильм, я уже был студентом, и фильм не произвел на меня особо большого впечатления.
>О, как!!! Стало быть о земли чюдной любезно воздыхаше и сердцем обретох? А о Марсе ты не \"воздыхаше\"? А то — глядишь, повздыхал и вот уже готовый марсианин!)))
А вот здесь мы вторгаемся на территорию прайвеси, ты не находишь?
> А поезжай-ка ты в Европу, да и скажи там, что ты европеец самделишный.... Тебе там в глаза плюнут и пошлют подальше... В лучшем случае дадут тряпку и пошлют полы мыть. Потрудись сперва, заработай право вообще что-то вякать, а уж мы потом решим, какой ты европеец...
А здесь — в область фантазий и предположений... Кроме того, оборот \"заработай право... ...вякать\", как я думаю, несколько снижает общий уровень дискусссии, и, именно поэтому, не является допустимым.
>Ну откуда ты что знаешь!? Ты и о \"моя страна\" ничего не знал, пока Ельцин в Беловежье спьяну бумажку не подписал...
А это — откровенная ложь! Пьяный Ельцин подписывал бумажки уже после того, как 90% моих соотечественников проголосовали за свободу и независимость. И Леонид Макарович ехал на встречу с пьяным Ельциным, имея в кармане результаты референдума.
>Да я-то понимаю...
Я думаю, что тоже тебя понимаю. Безусловно, как человек мыслящий и творческий, душой и разумом ты понимаешь и чувствуешь весь тот ужас, который несет с собой диктатура и попрание прав личности. Но бороться с этим ты не можешь, вот и пытаешься доказать (себе, конечно, в первую очередь), что всё нормально, все хорошо. Поэтому и повторяешь зады телепропаганды про майдан, про \"карманных собак\", про недостижимость демократии при жизни одного поколения, про банановые республики и про многое другое. Понимаю... Сочувствую... Но не более. Suum cuique!
08:02 31.03.2009
Кирад писал(а): Всего-то и надо постоять на майдане (ну, ты-то не стоял, конечно, но с бантом оранжевым, как же!... ходил... в Крыму-то у себя) и покричать...
А вот тут ты угадал точно! В Киев, действительно, не ездил (работа и всё такое), но значок рзмером чуть меньше чайного блюдечка с надписью \"Ющенко — ТАК!\" носил в те дни не снимая. И ленточку оранжевую на антенну своей машинки повязал. И даже на пару оранжевых митингов ходил у нас в Симферополе (благо, были они в выходные). И глотку драл, как фан какой-нибудь малолетний, орал \"Так!\" и \"Геть!\" И, ты знаешь, не стыжусь!
08:47 31.03.2009
Bramis писал(а):
>
> Я не в ответе за то, что тебе кажется... Если быть точным, то книга Шарля де Костера называется «Легенда о Тиле Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, их приключениях — забавных, отважных и достославных во Фландрии и иных странах» Я для экономии места и времени взял из этого названия первые три слова, наивно полагая, и проч...
Если быть точным, то книга называется \"Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гудзаке, об их доблестных, забавных и достославных деяниях во Фландрии и других краях\". В оригинале (\"La legende et les aventures heroiques,joyeuses et glorieuses d`Ulenspiegel et de Lamme Goedzak au pays de Flandres et ailleurs\"). Это более правильный перевод. К примеру \"ailleurs\" переводится именно \"в других местах\", а не \"странах\"...В любом переводе, однако, имени Тиль нигде не стоит. Зато оно есть в названии фильма. Не надо оправдываться... Про Ламму гудзак и проч мелким шрифтом дано в подзаголовке. С тем же упехом можно говорить, что и книга \"Дон Кихот\" на самом деле называется \"Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский\". Впрочем, если это только случайность и ты не имел в виду фильм \"Легенда о Тиле\", то и бог с тобой... Говори как хочешь...
>
>> О, как!!! Стало быть о земли чюдной любезно воздыхаше и сердцем обретох? А о Марсе ты не \"воздыхаше\"? А то — глядишь, повздыхал и вот уже готовый марсианин!)))
>
> А вот здесь мы вторгаемся на территорию прайвеси, ты не находишь?
Не нахожу. Твоё желание примазаться к европецам уже было осмеяно в литературе (\"Пустите Дуньку а Европу!\"). Как говорится, вышел на авансцену — не удивляйся, что грим поплыл...
>
>А здесь — в область фантазий и предположений... Кроме того, оборот \"заработай право... ...вякать\", как я думаю, несколько снижает общий уровень дискусссии, и, именно поэтому, не является допустимым.
>
Именно \"вякать\"! Поскольку говорить с ними на равных на их территории у тебя просто нет права. Ты его не заработал еще. Впрочем, ты искренное полагаешь, что оно принадлежит тебе по праву рождения? Если так, то ты очень самонадеян...
>>Ну откуда ты что знаешь!? Ты и о \"моя страна\" ничего не знал, пока Ельцин в Беловежье спьяну бумажку не подписал...
> > А это — откровенная ложь! Пьяный Ельцин подписывал бумажки уже после того, как 90% моих соотечественников проголосовали за свободу и независимость. И Леонид Макарович ехал на встречу с пьяным Ельциным, имея в кармане результаты референдума. >
Никакой лжи! До этого укаинцы дружно проголосовали за сохранение СССР и результатов того референдума никто не отменял. Ельцин просто мог не подписывать этот документ, и никакой самостоятельной Украины небыло бы...
>Я думаю, что тоже тебя понимаю. Безусловно, как человек мыслящий и творческий, душой и разумом ты понимаешь и чувствуешь весь тот ужас, который несет с собой диктатура и попрание прав личности. Но бороться с этим ты не можешь, вот и пытаешься доказать (себе, конечно, в первую очередь), что всё нормально, все хорошо...
Мочь и хотеть не одно и тоже. И диктатура не несет в себе по определению \"попрание прав личности\". Не связывай одно с другим! Демократия так же откровенно может попирать права личности, как и самая оголтелая диктатура. Американцы это наглядно доказали в Гуантанамо, а до этого во Вьетнаме, на Кубе, в Панаме, в Югославии... Аналогично и диктатура может сочетаться с уважением к личности, как это происходит в Дубаи, Сингапуре или Арабских Эмиратах... На самом деле Россия гораздо ближе к демократии, чем, к примеру Украина... Но ты это поймёшь, как я вижу, не скоро... Впрочем, история развивается слишком стремительно, и тебе еще предстоит кое что лицезреть, но не то, о чем ты так наивно мечтаешь. В остальном извини, если показался резок... Мы тут не в политесы играем.
09:24 31.03.2009
Bramis писал(а):
> ... И глотку драл, как фан какой-нибудь малолетний, орал \"Так!\" и \"Геть!\" И, ты знаешь, не стыжусь!
А чего тут стыдиться! Ты когда пионером был, в ответ на \"Делу партии... и бла-бла-бла — будь готов!\" ты что делал? Руку вздёргивал и кричал: \"Всегда готов!!!\" И сраму не имал... И ничего... ))) И я кричал... Правда уже из комсомола демонстративно вышел, за то и с кафедры погнали... Нет, я не боюсь протестовать. В Питере мы две ночи дежурили на дороге, ждали танков. А у нас уж всё готово было. Ребята с химического такие коктейли наготовили, что у тех танков пушки бы отвалились. Но танки не пришли... Дело не в протестах, а в зрелом понимании макропроцессов. Говорят, что с возрастом становишься умнее... Это не точно.... Ум — категория трудноопределимая... Я же вижу, что ты, разменяв пятый десяток, остался всё тем же наивным пионером, готовым верить в разную чепуху, если только она как-то совпадает с твоими собственными неясными ощущениями... Ты таким и помрёшь, наверное... Тебя облапошил Ющ. Теперь Юленька... Потом придет какой-нибудь Яценюк... А потом Украина схлопнется и тебе станет сперва страшно, потом больно, а потом безразлично... Но в свою правоту ты будешь верить до конца... И это действительно печально. Suum cuique...
14:25 31.03.2009
Вчера в Москву приехал министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан. Он попытался убедить своего российского коллегу Сергея Шматко, что украино-европейский газовый меморандум вовсе не так уж плох. Но это ему не удалось. В первую очередь потому, что Украина и ЕС решили расширять трубопровод, не задумавшись о том, где взять для него газ. А между тем поставки газа через Украину расти не будут. Потому что растущие потребности Европы \"Газпром\" удовлетворит за счет новых трубопроводов.
16:51 31.03.2009
sergDin писал(а):
> Вчера в Москву приехал министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан. Он попытался убедить своего российского коллегу Сергея Шматко, что украино-европейский газовый меморандум вовсе не так уж плох. ..
Ну, в принципе-то он прав. Собственно России было бы выгоднее иметь дело не с Украиной, а с ЕС. Проще всего продавать газ на своей границе и не беспокоиться о том, что с ним будут делать дальше. Поэтому я думаю, что в позиции Российского руководства много лукавства... Однако есть и досада. Россия хотела видеть украинские сети под своим контролем, а не ЕэСовским. Но нет худа без добра. Мы сохраним деньги не вкладывая их в Украину. Кроме того Украина подписав этот меморандум подставила не только себя, но и ЕС. По сути происходит то же самое, что и в истории с Мажейкяй нафта. Там им нефть отключили почти сразу и теперь её возят на переработку танкерами. В случае с украинскими газовыми сетями процесс отключения затянется на несколько лет. Однако и потери ЕС будут несоизмеримы.... Боюсь, что подписав меморандум и подсчитав все \"за\" и \"против\" ЕС будет тянуть с реализацией, а потом и вовсе откажется. Ну, как это происходит, например, с американской ПРО в Чехии и Польше.... Посмотрим...
21:48 31.03.2009
Кирад писал(а):
> Не надо оправдываться...
Никто и не собирается! То издание, которое стало моей настольной книгой, называется именно так, как я сказал. \"Шарль Теодор Анри де Костер (фр. Charles-Theodore-Henri De Coster, 1827—1879) — бельгийский франкоязычный писатель. Д. посвятил себя собиранию материалов народного творчества. В 1857 г. появились \"Legendes flamandes\", с рисунками Фелисьена Ропса - сборник печальных и шутливых преданий. Затем следовали: \"Contes brabanзons\" (1861), \"Legende de Tyl Uilenspiegel et de Lamme Goedzak\" (1867), \"Voyage de noce\" (1872) и \"Voyage en Zelande\" (1878)\"
> Говори как хочешь...
Согласен, что это не принципиально.
> Не нахожу. Твоё желание примазаться к европецам уже было осмеяно в литературе (\"Пустите Дуньку а Европу!\"). Как говорится, вышел на авансцену — не удивляйся, что грим поплыл...
Ну не находишь, и не находишь... Замечу только, что я совсем не Дунька. Но это так, к слову.
> Именно \"вякать\"!
Не понимаю, зачем настаивать на своей брутальности? И не собираюсь я \"вякать\" \"на равных\" там. Я только хочу, чтобы поскорее исчезала принципиальная разница между \"здесь\" и \"там\"
> Никакой лжи! До этого укаинцы дружно проголосовали за сохранение СССР и результатов того референдума никто не отменял.
Именно, ложь и подтасовка! Такая же как на том \"референдуме\", где вопрос стоял приблизительно так: \"Хотите ли вы жить в обновленном союзе, где будет все-все гарантироваться, исполняться и вообще, будет счастье и кисельные берега?\" Кто бы не захотел? (Я — нет! Ни на грош не поверил сразу!)
Ельцин просто мог не подписывать этот документ, и никакой самостоятельной Украины небыло бы...
Ну да, ну да... А вот если бы у бабушки были тестикулы... Ух, кем бы она была!
> Мочь и хотеть не одно и тоже. И диктатура не несет в себе по определению \"попрание прав личности\".
Ну-ну! Я понимаю, самоутешение необходимо, иначе может наступить нервный срыв...
> На самом деле Россия гораздо ближе к демократии, чем, к примеру Украина...
No comments...
> В остальном извини, если показался резок... Мы тут не в политесы играем.
Что ты! При чем тут извинения? Ты бы почитал, как я давеча общался с Акцептом! Даже анархист Монро восхитился! А это — оценка!
22:10 31.03.2009
Кирад писал(а):
> Тебя облапошил Ющ. Теперь Юленька... Потом придет какой-нибудь Яценюк... А потом Украина схлопнется и тебе станет сперва страшно, потом больно, а потом безразлично... Но в свою правоту ты будешь верить до конца... И это действительно печально. Suum cuique...
Да уж... Прогнозики! Интересно. а как ты будешь себя чувствовать, если осуществится прогноз Крашенинникова? Впрочем, не стОит о мрачном. Расскажи, лучше, против чего ты протестовал в Питере, выходя на большую дорогу с коктейлем Молотова? Что за время было и что за ситуация?
22:38 31.03.2009
Bramis писал(а):
> Никто и не собирается! То издание, которое стало моей настольной книгой, называется именно так, как я сказал. > \"Шарль Теодор Анри де Костер (фр. Charles-Theodore-Henri De Coster, 1827—1879) — бельгийский франкоязычный писатель. Д. посвятил себя собиранию материалов народного творчества. В 1857 г. появились \"Legendes flamandes\", с рисунками Фелисьена Ропса - сборник печальных и шутливых преданий. Затем следовали: \"Contes brabanзons\" (1861), \"Legende de Tyl Uilenspiegel et de Lamme Goedzak\" (1867), \"Voyage de noce\" (1872) и \"Voyage en Zelande\" (1878)\"
Всё ясно... Ты цитируешь текст из Ф.А.Брокгауза, И.А.Ефрона. Мало того, что они написали имя \"Ulenspiegel\" с ошибкой, на бельгийский манер — \"U(i)lenspiegel\" и переврали название книги, но их ошибка перешла и во многие другие словари. Прошерстил все русские издания этого произведения и нигде не нашел имени \"Тиль\". Если книга под рукой, то подскажи пожалуйста, в каком году напечатана и каким издательством.
> Именно, ложь и подтасовка! Такая же как на том \"референдуме\", где вопрос стоял приблизительно так: \"Хотите ли вы жить в обновленном союзе, где будет все-все гарантироваться, исполняться и вообще, будет счастье и кисельные берега?\" Кто бы не захотел? (Я — нет! Ни на грош не поверил сразу!)
Это не отменяет результатов референдума.
> Ельцин просто мог не подписывать этот документ, и никакой самостоятельной Украины небыло бы... > > Ну да, ну да... А вот если бы у бабушки были тестикулы... Ух, кем бы она была!
В том и дело.. Радуйся, что всё так сложилось, а не иначе...
>> Мочь и хотеть не одно и тоже. И диктатура не несет в себе по определению \"попрание прав личности\". > Ну-ну! Я понимаю, самоутешение необходимо, иначе может наступить нервный срыв...
Это становится действительно скучно... Я привожу реальные примеры опровергающие твою связку \"диктатура-попрание личности\", а ты в ответ продолжаешь твердить о самоутешении. Ладно... Болтай в таком случае, что хочешь...
22:53 31.03.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Слушай, ельцин, тебе чего на том свете не живется? > Пришел тут, своих ставленников пиаришь, по божественным каналам поступила информация, что кирдык деткам?
Ты б мертвого не трогал. Ты вот по клавишам в запале стучишь и сам того не понимаешь, что всё в жизни наказуемо. Не людьми так господом. Не стоит этот запал таких жертв, поверь.
23:22 31.03.2009
Кирад писал(а):
> Это становится действительно скучно... Я привожу реальные примеры опровергающие твою связку \"диктатура-попрание личности\", а ты в ответ продолжаешь твердить о самоутешении. Ладно... Болтай в таком случае, что хочешь...
Ну да, я понимаю, конечно. Возьмем, например, Бруней. Богатейшая страна. Каждому своему подданному по достижении совершеннолетия султан дарит квартиру и автомобиль. Но взамен отбирает у своих подданных право заниматься политической деятельностью. А что бы предпочел ты? Жизнь в достатке или жизнь свободную? Ну хорошо, это Бруней. Но ведь в других странах правители охотно исполняют только вторую часть, напрочь игнорируя первую. Допустим, султан лояльность покупает. Все, вроде бы, по-честному. Ты — мне, я — тебе. Но ведь твою лояльность никто покупать не спешит. Зачем? Они уверены, что она, твоя лояльность и так принадлежит им. Таково их божественное право. Впрочем, я готов оставить эту тему, если она тебе неприятна. Мне просто очень интересно послушать твой рассказ о том, что подвигло тебя со товарищи бросаться на танки.
23:26 31.03.2009
Кирад писал(а):
> Всё ясно... Ты цитируешь текст из Ф.А.Брокгауза, И.А.Ефрона. Мало того, что они написали имя \"Ulenspiegel\" с ошибкой, на бельгийский манер — \"U(i)lenspiegel\" и переврали название книги, но их ошибка перешла и во многие другие словари. > Прошерстил все русские издания этого произведения и нигде не нашел имени \"Тиль\". Если книга под рукой, то подскажи пожалуйста, в каком году напечатана и каким издательством.
Дело в том, что она в другой моей квартире. Как только я буду там (предположительно в выходные), я непрменно выполню твою просьбу. Издана в шестидесятые, издание, кажется, какое-то московское... Ну не помню точно, врать не буду.
23:37 31.03.2009
Bramis писал(а):
> Кирад писал(а): > Да уж... Прогнозики! Интересно. а как ты будешь себя чувствовать, если осуществится прогноз Крашенинникова? Впрочем, не стОит о мрачном.
Посмотрим! Дело-то довольно скоро решится. И десяти лет не ройдет.
> Расскажи, лучше, против чего ты протестовал в Питере, выходя на большую дорогу с коктейлем Молотова? Что за время было и что за ситуация?
А ты уже запамятовал? Переворот ГКЧП. Танки шли на Москву и Питер (тогда еще Ленинград). Крупные механизированные части стояли и в самом городе. Ближайшая к нам располагалась на Кушелевке (Кушелевская дорога). А с Маршала Блюхера там главный выезд был. Мы мотанулись туда. Там уже толпа, человек сорок.... А лето! День ясный. Выходят два офицера в трениках. На одном вообще шлёпанцы (в каптерке чтоль сидел?)... Сели на травку, закурить попросили.... Ну мы смотрим на них, притихли. Щас, говорят, главный выйдет, всё скажет. Выходит подполковник чтоль (в армии не служил, погонов не распознаю))). Тоже закурил. Расходитесь, говорит. Мы тут у себя обсудили и решили, что никуда не пойдем, а только по прямому указу плешивого... Да и соляры нет всё равно... Третьего дня гоняли по периметру две самоходки и всю соляру пожгли...))))) Тут к нам челы прибежали (а мобильных-то небыло ни у кого тогда) говорят, что с Токсово вроде колонна идет. Мы тогда ломанулись на станцию Девяткино. А там одна дорога на Питер. Не объехать. За Девяткино встали. Ребята два жигуля подогнали с пивом и похавать... Но настроение скорбное. Весь день там стояли. К вечеру рафик приехал геодезический какой-то и там с химического ребята с канистрами и бочками пластиковыми. К ночи бутылки все заправили какой-то темной бурдой. Она тягучая и в бутылки долго не затекала...))) Хлопнули одной по железной бочке, для проверки. Так бочка просто на глазах растаяла... Ночь всю отсидели... Байки травили, дежурили... А на другой день уже и оповестили по приёмнику, что путч подавлен и всё такое... Вообщем, зря отдежурили....)))
>> Слушай, ельцин, тебе чего на том свете не живется? >> Пришел тут, своих ставленников пиаришь, по божественным каналам поступила информация, что кирдык деткам?
>
> Ты б мертвого не трогал. > Ты вот по клавишам в запале стучишь и сам того не понимаешь, что всё в жизни наказуемо. Не людьми так господом. > Не стоит этот запал таких жертв, поверь.
Я знаю, что нет бога... Но есть я! и говорю вам, приемники ельцина губят Россию
23:48 31.03.2009
Кирад писал(а):
> Вообщем, зря отдежурили....)))
Так и слава Богу же, что зря! А вообще, ты молодец, я только по телеку наблюдал и матерился... Но я так понимаю, что тебе тогда было лет двадцать с небольшим, а мне уже за тридцать, семья, дочка совсем маленькая, да и далеко я был от эпицентра. Поговаривали, что на Киев движется армия Варенникова. Кравчук раздражал сильно своей нерешительностью в первые дни. Зато потом как все пошло! Как по маслу. Этот путч очень много сделал для становления украинского самосознания, в этом ему не откажешь.
