Да никто и не преумаляет нашей Победы на Дальнем Востоке, но Квантунская армия это одно, а промышленный и военный потенциал Японии это другое. Те же американцы сколько с ними повозились, хотя и имели ихние коды шифрования, но стойкость и фанатичность японского солдата достойна уважения, отдельные образцы техники, тот же истребитель Зеро, были на уровне лучших мировых самолётов. Не надо унижать противника - тем достойнее Победа.
19:05 24.02.2009
vik писал(а):
> Да никто и не преумаляет нашей Победы на Дальнем Востоке, но Квантунская армия это одно, а промышленный и военный потенциал Японии это другое. Те же американцы сколько с ними повозились, хотя и имели ихние коды шифрования, но стойкость и фанатичность японского солдата достойна уважения, отдельные образцы техники, тот же истребитель Зеро, были на уровне лучших мировых самолётов. > Не надо унижать противника - тем достойнее Победа.
>> >> спасибо хоть вы меня поддержали. ато беларус исключительно по викопедическим ссылкам делает выводы....
>
> Ёжик! Ты зря обрадовался. > Я уже вернулся! > Итак, спустозвонь еще чё нить!
да уж столько пустозвонства как вы интелектуальный гигант тяжело даже представить... 55 тыс китайских партизан это моща.... или 1млн убиеных немцев беларускими партизаними.... нет слов
11:42 25.02.2009
Русский белорус писал(а):
>igels писал(а):
>> они занимались потоплением их флота, и выдавливанием японцев из акВатории Тихого океана. а вы не в курсе?
>
> Точно также, как мелкобриты воевали с двумя дивизиями Ромеля три года. > Воевали бы и дальше в пустыне, но побоялись остаться без дружественной им Европы.
аха... две дивизии... ваша любимая вика
Расстановка сил на 1940г.
Итальянские войска
В Северной Африке находились две армии: 5я армия во главе с генералом Итало Гарибальди (восемь итальянских дивизий и одна ливийская) и 10я армия расквартированная в Восточной Киренаике во главе с генералом Гвиди (одна ливийская и четыре итальянские дивизии, из них две - \"чернорубашечники\"). Общее количество войск составляло: 236тыс.человек, 1800 орудий и 315 самолетов. Главнокомандующем этой группировки был маршал Итало Бальбо, ливийский губернатор. Техническое отставание итальянской экономики во многих областях сказывалось и на армии. Практически все типы танков и бронемашин, которыми она была оснащена, уступали британским танкам и бронеавтомобилям в скорости , вооружении и качестве брони.
Английские войска
К 10 июня 1940 войска британской империи, включая части доминионов и колоний, оказались рассредоточены на большой территории: 66тыс. - в Египте (в том числе 30тыс.египтян), 27,5тыс. - в Кении, около 1,5тыс. - в Британском Сомали, 2,5тыс. - в Адене. В составе войск дислоцировавшихся в Судане, Сомали и Кении, не было ни танков, ни противотанковой артиллерии. Военно-воздушные силы Англии, имевшие в Египте и Палестине 168 самолетов, а в Аден, Кении и Судане - лишь 85 самолетов, значительно уступали итальянской авиации. Главнокомандующем британских войск на Ближнем Востоке был генерал Арчибальд Персиваль Уэйвелл.
ну прямо две дивизии....
у роммеля в африке примерно 100 тыс человек.... это куда больше чем 2 дивизии...
а о битве за англию слышали? сколько там авиации участвовало... кроме того англия воевала еще и и в юговосточной азии с японией, и в атлантике на море да и в средиземном море. про это великоразумный пустозвон русский беларус не вспоминает... а может и не знает? это наверно беларуские партизаны размолотили японский итальянский и немецкий флот, или они уничтожили авиацию и промышленость рейха бомбардировками германии... или это они отрезали континентальную японскую армию от снабжения.... конеш что такое небольшие филипины или маленькая окинава.... фигня. вот только бомбить японию без этих баз невозможно. а ресурсов для их захвата нужно столько сколько союз при лендлизовской помощи все тех же пин.досов и мелкобритов потратил за год войны.... посмотрел бы я во что вылился разгром квантунской армии если бы амеры за год до событий не отрезали японцам снабжения, если бы япония там имела нормальные истребители зеро в необходимом колличестве, и если бы 55тыс ( ) китайских партизан постоянно не наносили им удары в спину, а исправно на них работали....
это только у вас в голове ссср в одиночку победил во второй мировой. а в жизни ссср продул холодную войну когда один ополчился на весь мир....
11:47 25.02.2009
Русский белорус писал(а):
> vik писал(а):
>> Да никто и не преумаляет нашей Победы на Дальнем Востоке, но Квантунская армия это одно, а промышленный и военный потенциал Японии это другое. Те же американцы сколько с ними повозились, хотя и имели ихние коды шифрования, но стойкость и фанатичность японского солдата достойна уважения, отдельные образцы техники, тот же истребитель Зеро, были на уровне лучших мировых самолётов. >> Не надо унижать противника - тем достойнее Победа.
> > Стакой постановкой вопроса согласен.
конеш согласен противник могуч и грозен а вот союзник мелок и неадекватен. унижать противника нельзя а союзника в самый раз.
12:46 25.02.2009
Igels и что 100тысяч много по маштабу второй мировой войны?!
12:52 25.02.2009
Булат Вафин писал(а):
> Igels и что 100тысяч много по маштабу второй мировой войны?!
очень немало учитывая что таких мест где было всего по 100тыс по миру раскидано не один десяток. это у ссср был один фронт, а у британии 3 а под час и 4 (если считать норвегию) да еще и война на море. ссср на море вообще ничего не показал сравнимого даже с италией, не говоря уже о японии или германии....
13:35 25.02.2009
igels писал(а):
> ссср на море вообще ничего не показал сравнимого даже с италией, не говоря уже о японии или германии....
За время Великой Отечественной войны Военно-Морским Флотом потоплено 708 боевых кораблей и вспомогательных судов Германии и ее союзников, а также 791 транспортное судно полной вместимостью 1,84 млн. т. Достоверность этих цифр подтверждается двусторонними данными.
Учитывая, что размер флота - был намного меньше немецкого (200 п/л против 900,хотя бы, из которых 90 было на ТФ). Флот не год строится, мало что успели. Кстати, тот же английский флот - больше отличился уничтожая собственные транспортники, за груз которых СССР уже заплатил..один PQ17 чего стоил. Вы бы, йожик, похвастались лучше бандеровскими победами, оно как то вам привычнее и ближе. Или янки ещо похвалили, таки хозяева. Особенно их действия в Греции.
> > да уж столько пустозвонства как вы интелектуальный гигант тяжело даже представить... 55 тыс китайских партизан это моща.... или 1млн убиеных немцев беларускими партизаними.... > нет слов
Все познается в сравнении.
На ровном месте и кочка будет небоскребом.
\"1млн убиеных немцев беларускими партизаними\" это твоя информация, а не моя. Память тебя, как всегда, подводит.
Я писал, что с 25 июня 1941 года, это дата, когда белорусские партизаны приняли первый бой, по 28 июля 1944 года, это дата ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛАРУСИ, БЕЛОРУССКИМИ ПАРТИЗАНАМИ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПОЛМИЛЛИОНА НЕМЦЕВ И КОЛЛАБРОЦИОНИСТОВ (сюда включены, естественно, все, от гауляйтера Кубе до последнего хохла из бандформирований Героя Украины Шухевича) .
15:28 25.02.2009
Helgram писал(а):
> За время Великой Отечественной войны Военно-Морским Флотом потоплено 708 боевых кораблей и вспомогательных судов Германии и ее союзников, а также 791 транспортное судно полной вместимостью 1,84 млн. т. Достоверность этих цифр подтверждается двусторонними данными. > > Учитывая, что размер флота - был намного меньше немецкого (200 п/л против 900,хотя бы, из которых 90 было на ТФ).
а еще учитывая что немецкий флот вместе с итальянским противостоял британскому.... и что немцая что у итальянцам основные потери нанес именно британский флот.... сколько судов утопила британия? а может ссср утопил что то соизмеримое с бисмарком или шарнхорстом?
> Флот не год строится, мало что успели. Кстати, тот же английский флот - больше отличился уничтожая собственные транспортники, за груз которых СССР уже заплатил..один PQ17 чего стоил.
не надо ляля.... за лендлиз вообще не рассчитались.... в принципе. так что об оплате говорить не приходится.
> Вы бы, йожик, похвастались лучше бандеровскими победами, оно как то вам привычнее и ближе. Или янки ещо похвалили, таки хозяева. Особенно их действия в Греции.
>> >> да уж столько пустозвонства как вы интелектуальный гигант тяжело даже представить... 55 тыс китайских партизан это моща.... или 1млн убиеных немцев беларускими партизаними.... >> нет слов
> > Все познается в сравнении. > > На ровном месте и кочка будет небоскребом. > > \"1млн убиеных немцев беларускими партизаними\" это твоя информация, а не моя. Память тебя, как всегда, подводит.
> > Я писал, что с 25 июня 1941 года, это дата, когда белорусские партизаны приняли первый бой, по 28 июля 1944 года, это дата ПОЛНОГО ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛАРУСИ, > БЕЛОРУССКИМИ ПАРТИЗАНАМИ БЫЛО УНИЧТОЖЕНО ПОЛМИЛЛИОНА НЕМЦЕВ И КОЛЛАБРОЦИОНИСТОВ (сюда включены, естественно, все, от гауляйтера Кубе до последнего хохла из бандформирований Героя Украины Шухевича) .
аха может быть и так. все перепетии разговора не помню но помню что потери от только беларусских партизан 10% от всех потери немцев на восточном фронте.... и нафига нужно было строить столько танков и самолетов? нужно было партизан побольше и все....
да и колаброцианистов уничтожать это в союзе особая статья излюбленое детище советского руководства.... все вокруг предатели и коллаборационисты. от ту###евского до врачей.... включая всех крымских татар....
>>> они занимались потоплением их флота, и выдавливанием японцев из акВатории Тихого океана. а вы не в курсе?
>> >> Точно также, как мелкобриты воевали с двумя дивизиями Ромеля три года. >> Воевали бы и дальше в пустыне, но побоялись остаться без дружественной им Европы.
> > аха... две дивизии... ваша любимая вика > > Расстановка сил на 1940г. > > Итальянские войска > > В Северной Африке находились две армии: 5я армия во главе с генералом Итало Гарибальди (восемь итальянских дивизий и одна ливийская) и 10я армия расквартированная в Восточной Киренаике во главе с генералом Гвиди (одна ливийская и четыре итальянские дивизии, из них две - \"чернорубашечники\"). Общее количество войск составляло: 236тыс.человек, 1800 орудий и 315 самолетов. Главнокомандующем этой группировки был маршал Итало Бальбо, ливийский губернатор. Техническое отставание итальянской экономики во многих областях сказывалось и на армии. Практически все типы танков и бронемашин, которыми она была оснащена, уступали британским танкам и бронеавтомобилям в скорости , вооружении и качестве брони. > > Английские войска > > К 10 июня 1940 войска британской империи, включая части доминионов и колоний, оказались рассредоточены на большой территории: 66тыс. - в Египте (в том числе 30тыс.египтян), 27,5тыс. - в Кении, около 1,5тыс. - в Британском Сомали, 2,5тыс. - в Адене. В составе войск дислоцировавшихся в Судане, Сомали и Кении, не было ни танков, ни противотанковой артиллерии. Военно-воздушные силы Англии, имевшие в Египте и Палестине 168 самолетов, а в Аден, Кении и Судане - лишь 85 самолетов, значительно уступали итальянской авиации. Главнокомандующем британских войск на Ближнем Востоке был генерал Арчибальд Персиваль Уэйвелл. > > ну прямо две дивизии.... > > у роммеля в африке примерно 100 тыс человек.... это куда больше чем 2 дивизии... > > а о битве за англию слышали? сколько там авиации участвовало... кроме того англия воевала еще и и в юговосточной азии с японией, и в атлантике на море да и в средиземном море. > про это великоразумный пустозвон русский беларус не вспоминает... а может и не знает? > это наверно беларуские партизаны размолотили японский итальянский и немецкий флот, или они уничтожили авиацию и промышленость рейха бомбардировками германии... или это они отрезали континентальную японскую армию от снабжения....
> конеш что такое небольшие филипины или маленькая окинава.... фигня. вот только бомбить японию без этих баз невозможно. а ресурсов для их захвата нужно столько сколько союз при лендлизовской помощи все тех же пин.досов и мелкобритов потратил за год войны.... посмотрел бы я во что вылился разгром квантунской армии если бы амеры за год до событий не отрезали японцам снабжения, если бы япония там имела нормальные истребители зеро в необходимом колличестве, и если бы 55тыс ( ) китайских партизан постоянно не наносили им удары в спину, а исправно на них работали.... > > это только у вас в голове ссср в одиночку победил во второй мировой. а в жизни ссср продул холодную войну когда один ополчился на весь мир....
Ну, ну!
Как тебя, однако, зацепило.
Меня тоже зацепило, когда смотрел мелкобританский, ЯКОБЫ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм
про Курскую дугу (это там, где погиб отец Кучмы, чтобы ты знал) и УСЛЫШАЛ ОТ ЭТИХ
МЕЛКОТРАВЧАТЫХ МЫШАТ, КОТОРЫЕ ТРИ ГОДА БЕГАЛИ ОТ НЕМЕЦКОГО \"ЛИСА
ПУСТЫНИ\", ЧТО НЕМЦЫ СТАЛИ ОТСТУПАТЬ ИЗ ПОД КУРСКА И ОРЛА В 1943 ГОДУ
\"внимание\", как говорит Задорнов, \"Вы сейчас будете долго смеяться\"
ПОТОМУ, ЧТО МЕЛКОБРИТЫЕ НАЧАЛИ ВЫСАДКУ НА СИЦИЛИИ.
Я, как истинно русский человек, в долгу оставаться не люблю.
Скажи спасибо, что не обидел твоих ЛЮБИМЫХ бритых ТЕМ, что они три года воевали с
двумя РОТАМИ немцев, бегая от них по всей африканской пустыне.
ДОЛГ ПЛАТЕЖОМ КРАСЕН.
Знаменитое тнковое сражение под Прохоровкой состоялось 12 июля 1943 года и в нем
участвовали ТЫСЯЧИ ТАНКОВ.
А что же происходило в это время на Сицилии.
Цитата:
\"Высадка войск началась в ночь на 10 июля 1943 года. Она оказалась кране неудачной. Парашютные части американцев, вместо выброски в районе Джеля, оказались разбросанными по всей южной части острова Сицилия. И они были практически полностью уничтожены и не смогли выполнить поставленную задачу.
ВНИМАНИЕ, а это уже про англичан!
Из 133 планеров, на которых перебрасывались английские воздушнодесантные части, в назначенный для высадки район южнее Сиракузы приземлилось только 12. При этом до 50 планеров упало в море (десант погиб) а остальные, большей частью с повреждениями, приземлились в разных районах острова\"
Конец цитаты. Стр. 522, \"Вторая Мировая война 1939-1945 года\" Военное Издательство СССР.
А что же было под Курсом и Орлом.
Опять цитата: \"Групперовка немцев на курском напрвлении в полосе войск Центрального и воронежского фронтов была доведена до пятидесяти дивизий (обращаю внимание - НЕ ПЛАНЕРОВ, А ДИВИЗИЙ) (пехотных - 34, танковых - 14, моторизованных -2) Всего до 900 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, 2700 танков, около 2000 самолетов).\" Конец цитаты. Стр. 252, \"Вторая Мировая война 1939-1945 года\" Военное Издательство СССР.
Вывод.
Если ты мне докажешь, что немцы под Курском и Орлом НАЧАЛИ СВОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
ПОТОМУ, ЧТО 12 АНГЛИЙСКИХ ПЛАНЕРОВ ВЫСАДИЛИСЬ НА СИЦИЛИИ, ТО Я
СОГЛАШУСЬ, ЧТО МЕЛКОТРАВЧАТЫЕ НЕ БЕГАЛИ ТРИ ГОДА ОТ ДВУХ НЕМЕЦКИХ
ТАНКОВ ПУСТЫНЕ САХАРА.
16:18 25.02.2009
беларус как всегда жжет... и передергивает. смысл в другом. никто не оспаривает что ссср не внес огромный вклад в победу. просто вы как те бринанцы из фильма говорите тоже самое с точностью до наоборот. не союз победил и не америка или британия. победила КОАЛИЦИЯ... это как с квантунской армией. сша разгромила японию на море. и только тогда стало возможно разбить ее на суше без потерь аналогичных с немецкими. а у вас ссср победила всех. и уж о войне в океане вы вообще не вспоминаете. а один средненький экскортный авианосец это 5-7 моторезированых дивизий, (я уже не говорю о линкорах и больших авианосцах) по материалу и уж совсем неизмеримо по технологичности. вобщем война это война не только людей но война ресурсов...и без одного не бывает другого. кроме африки британия еще и в азии воевала и в воздухе и на море. или вы считаете что ссср один одолел бы и японию и германию?
а вывод прост. если бы под курском у немца были еще и 300 танков африканского корпуса, и пару тысяч самолетов потеряных в битве за англию, да отнимите сырье для советских танков и самолетов поставляемое той же британией и сша, то картина была бы несколько другой...
16:24 25.02.2009
igels писал(а):
> > да и колаброцианистов уничтожать это в союзе особая статья излюбленое детище советского руководства.... все вокруг предатели и коллаборационисты. от ту###евского до врачей.... включая всех крымских татар....
Ой люблю, не скрою, Ёжик, с тобой беседовать!
Как с котенком, который оправился НЕ в ПОЛОЖЕННОМ ДЛЯ НЕГО месте.
\"После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированную 22 апреля 1944 г.: \"... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...\"3. Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Уже в декабре 1941 года немецкое командование приступило к организации так называемых \"мусульманских комитетов\". Под руководством немцев стали формироваться вооруженные отряды \"самообороны\". Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии. Но больше всего они прославились расправами с мирным населением.
Крымские татары во вспомогательных войсках вермахта. Февраль 1942 г.
\"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар\"7.
10.04.1942 г. Из послания А.Гитлеру, принятого на молебне более 500 мусульман г. Карасубазара. Наш освободитель! Мы только благодаря Вам, Вашей помощи и благодаря смелости и самоотверженности Ваших войск, сумели открыть свои молитвенные дома и совершать в них молебны. Теперь нет и не может быть такой силы, которая отделила бы нас от немецкого народа и от Вас. Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни. Вы теперь есть освободитель, руководитель мусульманского мира - газы Адольф Гитлер. В этом же номере. Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи - уничтожение красной жидовско-большевистской чумы до конца и без остатка. Наши предки пришли с Востока, и мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение нам идет с запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло с запада. Это солнце - Вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом. Президиум Мусульманского Комитета. После освобождения Крыма советскими войсками наступил час расплаты.
Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И.В.13 10 мая 1944 г. Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента. По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек. Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ... Из частей Красной Армии к 1944 г. дезертировали свыше 20 тыс. татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии ... Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма. Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве - колхозах, совхозах, так и в промышленности и на строительстве.
Операция была проведена быстро и решительно. Выселение началось 18 мая, а уже 20 мая Серов и Кобулов докладывали:
Телеграмма на имя народного комиссара внутренних дел СССР Л.П.Берии16 20 мая 1944 г. Настоящим докладываем, что начатая в соответствии с Вашими указаниями 18 мая с.г. операция по выселению крымских татар закончена сегодня, 20 мая, в 16 часов. Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня. Кроме того, райвоенкомы Крыма мобилизовали 6000 татар призывного возраста, которые по нарядам Главупраформа Красной Армии направлены в города Гурьев, Рыбинск и Куйбышев. Из числа направляемых по Вашему указанию в распоряжение треста \"Московуголь\" 8000 человек спецконтингента 5000 чел. также составляют татары. Таким образом, из Крымской АССР вывезено 191.044 лиц татарской национальности. В ходе выселения татар арестовано антисоветских элементов 1137 чел., а всего за время операции - 5989 чел. Изъято оружия в ходе выселения: минометов - 10, пулеметов - 173, автоматов - 192, винтовок - 2650, боеприпасов - 46.603 шт. Всего за время операции изъято: минометов - 49, пулеметов - 622, автоматов - 724, винтовок - 9888 и боепатронов - 326.887 шт. При проведении операции никаких эксцессов не имело места.
16:31 25.02.2009
вывод какой? правильно что выселили? а вопрос можно а почему они дезертировали? а попутно еще а почему в 2мв русских воевавших под немецкими знаменами было больше чем за всю историю россии? я уже не говорю о не русских.....
