Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Газовое оружие

Bandera
27 1319 23:08 04.02.2009
   Рейтинг темы: +0
  Bandera
Bandera


Сообщений: 18516
Если кто-то до сих пор думает, что газ – это просто энергоноситель, то этот человек наверняка очень далек от политики. В современном мире углеродные энергоносители уже давно превратились в средство политического влияния, а если нужно, то и в оружие.

Кстати, достаточно действенное. Особенно эффективно это оружие использует современная Россия. Недаром события января 2009 года называли не иначе как \"газовая война\", и этот конфликт, как и всякая война, также будет иметь важные геополитические последствия.

Кстати, Кремль публично сформулировал зависимость политики от газа еще в 2003 году, когда Владимир Путин презентовал энергетическую стратегию своей страны до 2020 года.

Не обязательно читать все сто страниц документа, достаточно первого абзаца: \"Россия располагает значительными запасами энергетических ресурсов и мощным топливно-энергетическим комплексом, который является базой развития экономики, инструментом проведения внутренней и внешней политики. Роль страны на мировых энергетических рынках во многом определяет ее геополитическое влияние\".

Суть стратегии достаточно проста – Россия отдает себе отчет о зависимости других стран от ее энергоресурсов, пытается эту зависимость усилить и воспользоваться ее для достижения не только экономических, но, в первую очередь, политических целей.

Для того, чтобы эта стратегия была удачной, России нужно создать систему, при которой а) главные энергодобывающие страны будут связаны с ней договорами и совместными интересами; б) когда она будет контролировать транзитные магистрали; и, желательно, в) иметь договора с каждым отдельно взятым потребителем.

Поэтому, кстати, для России крайне невыгоден единый общеевропейский рынок газа. Кремлю нужны контракты с газопоставщиками каждой отдельной страны. Но об этом дальше…

Все это тактические задачи, и Москва уже предприняла ряд шагов во имя создания именно такой глобальной системы зависимости. И эти шаги необходимо анализировать, особенно тем, кто зависим от российской нефти и газа.

Напомним, что в конце прошлого года в России собрались представители газодобывающих стран с целью создания организации, аналогичной нефтяной ОПЕК. Речь идет о 15 газодобывающих стран, среди которых Алжир, Боливия, Бруней, Венесуэла, Египет, Индонезия, Иран, Катар, Ливия, Малайзия, Нигерия, Объединенные Арабские Эмираты, Россия, Тринидад и Тобаго, а также Норвегия и Экваториальная Гвинея (в статусе наблюдателей). На долю этих государств приходится ¾ мировых запасов газа.

(Интересно, что Санкт-Петербург проиграл в борьбе за право разместить штаб-квартиру будущей организации, она будет размещаться в столице Катара – Дохе).

Заявленная цель – стабилизировать цены и вести мониторинг газового рынка. Пока западные аналитики спорят, сможет ли эта структура действовать по принципам картеля ОПЭК, когда цены регулируются благодаря договоренностям об ограничении добычи, Владимир Путин прямо говорит – эра дешевого газа закончилась.

В своем выступлении Путин делал акцент на том, что газовые разработки усложняются, и процесс добычи голубого топлива становится все дороже. Россияне уже откровенно говорят о необходимости \"отвязать\" цены на газ от цены на нефть, хотя в период роста цен на нефть, они были сторонниками \"привязки\".

Газовый ОПЕК пока никак себя не проявил, но вряд ли главные тезисы Владимира Путина прозвучали на этом саммите ради демонстрации ораторского таланта российского премьера. Они будут воплощаться в жизнь.

Если газовый ОПЕК, заметьте, организованный с подачи России, будет работать, он станет эффективным вспомогательным средством во имя воплощения российской энергетической стратегии в жизнь.

Отдельно стоит сказать и об усиливающемся сотрудничестве России и энергодобывающих государств в других сферах, в частности, и военно-технической. Достаточно вспомнить визит Дмитрия Медведева в Латинскую Америку в ноябре, когда впервые за последние несколько десятков лет в Карибское море вошли российские боевые крейсеры.

И даже если техническая оснащенность этих кораблей вызвала лишь ухмылку у американских адмиралов, это не что иное, как демонстрация геополитической активности России и ее желание вновь играть активную роль не только в евразийской, но и мировой геополитике.

Очень пристально за шагами, предпринимаемыми РФ, наблюдают из-за океана, в США. Эпоха Буша и период смены власти в этой стране закончился, новый госсекретарь США Хилари Клинтон четко заявила, что Америка должна вернуть себя статус мирового лидера.

Во время утверждения госпожа Клинтон на посту госсекретаря в Сенате, она особо подчеркнула значение вопросов энергобезопасности:

\"Я считаю, что для нас было достаточно болезненно принять тот факт, что нефтяной картель ОПЕК – не только коммерческая организация, но и вызов безопасности. Это неополитический стратегический проект, с которым мы вынуждены иметь дело уже 36 лет. Как вы знаете, Россия пытается создать газовый эквивалент ОПЕК, который бы давал ей возможность, контроль над газом – и не только своими ресурсами. Поэтому вопрос энергетической безопасности имеет огромные последствия для нашей страны, для Европы и для всего мира\".

Новый госсекретарь собирается даже ввести новую должность в Госдепе – координатора по вопросам энергетической безопасности, и провести переговоры с ЕС и НАТО о формировании общей политики в этой сфере.

\"У нас было несколько отдельных посланников по конкретным проблемам, связанным с трубопроводами, однако мы не свели это все воедино таким образом, который бы, на мой взгляд, отражал всю серьезность вызовов, с которыми мы имеем дело. Что касается России и ее отношений с Украиной, Грузией, другими европейскими странами, покупкой ей сербской газовой компании, я надеюсь, что мы найдем взаимопонимание с нашими союзниками по НАТО и ЕС о необходимости более широкой рамки обсуждения проблем энергетической безопасности\", – сказала Клинтон.

Итак, стратегия России и тактика США уже оговорены. Теперь очередь за Евросоюзом, который уже в полной мере ощутил, каким бывает газовый шантаж. Теперь важно понять, какие цели этот шантаж преследовал.

Наивно предполагать, что Москва так легко пошла на шаг, который стоил ей имиджа надежного газопоставщика и, вдобавок, потеряла более миллиарда долларов, не имея на то четкой стратегии дальнейших действий.

Скорее всего, это была демонстрация зависимости, дальше должны последовать условия, главным из которых может быть новая цена на газ без привязке к нефти. Скажем, со следующего года.

Перед ЕС стоит задача обеспечить свою энергетическую безопасность – обезопасить себя от недобросовестных поставщика и транзитера. Разумеется, европейцы активизируют свои усилия в области энергосбережения и поиска новых источников получения энергии.

ЕС приблизился и к тому, чтобы создать единый европейский рынок газа, когда газ будет покупать не Рургаз или MOL, а единое европейское предприятия и уже дальше поставлять его потребителям в странах ЕС.

Уже сегодня Еврокомиссия планирует инвестировать 3,5 миллиарда евро в повышении своей энергобезопасности. А именно – в сеть перераспределения газа. 1,5 миллиарда должны пойти на строительство дополнительных газохранилищ и газопроводы, соединяющие между собой страны ЕС.

Но главный вопрос в том, как ЕС будет диверсифицировать поставки газа, иначе говоря, будет ли он ускорять строительство газопроводов Северный поток и Южный поток в обход \"ненадежной\" Украины. Или же сделает ставку на газопровод Набукко, который лоббируют американцы. Набукко позволит снизить зависимость от российских энергоресурсов и обеспечить поставки газа из Каспийского бассейна, возможно, в перспективе, и из Ирана.

Естественно, Набукко не способен серьезно диверсифицировать поставки газа, ведь его пропускная способность – 32 миллиарда кубометров, тогда как потребность ЕС в газе составляет 500 миллирадов.

Но Набукко – это возможность противостоять монополии Кремля. Даже в отношении поставщиков, поскольку главным продавцом среднеазиатского газа сегодня является Россия, которая выкупает большие объемы у Туркменистана и Азербайджана. Благодаря Набукко эти страны становятся самостоятельными игроками.

27 января в Будапеште состоялся саммит стран-участников проекта газопровода Набукко, в котором принял участие премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек, комиссар ЕС по энергетике Андрис Пи####гс, а также лидеры Венгрии, Турции, Египта, Германии, Болгарии и Азербайджана.

На саммите была принята \"Будапештская декларация\", в которой говорится, что все страны-участники проекта газопровода, вне зависимости от их статуса (поставщик, транзитер), должны осуществить прямые инвестиции в реализацию проекта.

Энергетические корпорации этих стран должны принять непосредственное участие в строительстве газопровода. Ожидается, что официально межправительственное соглашению о начале строительства этого газопровода будет подписано уже в июле этого года.

\"Минус\" проекта – он усилит влияние Турции. Эта страна уже устала от десятилетий \"вхождения в ЕС\" и от постоянных \"дополнительных требований\", выставляемых к ней из Брюсселя. И Набукко может стать турецким аргументом в этом долгом интеграционном процессе.

Проблема для Набукко – это и отсутствие инвестиций в период кризиса (стоимость проект 7,9 миллиарда евро), и вопрос о том, готовы ли Тукрменистан и Азербайджан заполнять этот газопровод газом, который они сейчас продают Росси по вполне европейской цене. Понятно, что их участие в проекте повлечет неминуемое давление Кремля.

В свое время, когда возникла идея строительства Набукко, Москва отреагировала молниеносно, предложив проект Южный поток, который предполагает поставки газа в обход и Украины и Турции, конечными же потребителями будут Италия и Австрия, как и в случае с Набукко.

Единственная разница – газ будет российский. А строить этот газопровод собирается \"Газпром\" вместе с итальянским нефтегазовым концерном ENI. Уже сейчас у Москвы на руках соглашение с Сербией и Венгрией о сотрудничестве в реализации этого проекта. Главная проблема – деньги, на 900 км нужно более 10 миллиардов евро, поскольку большую часть газопровода нужно проложить по дну Черного моря.

Южный поток небезосновательно рассматривался Россией как возможность взять Европу в \"энергетическое кольцо\" вместе с реализацией проекта Северный поток. И хотя сегодня очевидно, что это \"кольцо\" в руках Кремля вполне может оказаться блокадным. Разговоры о Северном потоке после \"газовой войны\" активизировались.

Если главным лоббистом Южного потока является Италия, то Северного – Германия. Но последние события добавили аргументов и противников этого строительства.

Как пишет немецкое издание Financial Times Deutschland, Польша отказывает Берлину в политической поддержке строительства Балтийского газопровода. Как заявил в интервью изданию польский министр по связям с ЕС Николай Довжилевич, этот газопровод может усилить зависимость Европы от российского газа.

Требования Меркель в связи с политической поддержкой Балтийского газопровода, отклонила и Швеция, ссылаясь на то, что решение о том, сможет ли ветка газопровода пройти по территории страны в Балтийское море, полностью зависит от результатов экологической экспертизы.

Если Северный поток будет отклонен, это будет серьезным поражением Кремля, поскольку этот газопровод был рассчитан на достаточно большую мощность прокачки – 55 миллиардов кубов, которые практически прямо из России попадали бы в Германию.

Но есть еще один проект, о котором, как не странно, сегодня мало говорят – это проект \"Белый поток\". Его \"явила миру\" Юлия Тимошенко в 2005 году. Этот газопровод закачивался бы азербайджанским, казахским и, в перспективе, туркменским газом, шел бы через Грузию и Черное море, дальше через территорию Украины в Румынию. Собственно, этот газопровод мог бы стать экономическим базисом проекта ГУАМ.

Тимошенко, вернувшись в кресло премьера, начала активно заниматься проектом, год назад презентовав его в Брюсселе. Там вроде как проектом заинтересовались, но сейчас, после \"газовой войны\" с Россией, о проекте молчат и украинские чиновники, что достаточно странно. Ведь это способ диверсификации поставок энергоносителей как для Евросоюза, так и для Украины.

\"Белый поток\" может стать конкурентом Набукко, и \"снять\" турецкий вопрос. С другой стороны, как и Набукко, \"Белый поток\" – это еще один газовый коридор в обход России, что, безусловно, важно для обеспечения общеевропейской системы энергобезопасности.

По сути, эти процессы, которые происходят сегодня, не менее важны, чем сама \"газовая война\". И если мировая пресса до сих пор спорит, что побудило Путина перекрыть газовый вентиль в январские холода, то европейская политическая элита занята другим вопросом – что делать со своей зависимостью от этого вентиля и импульсивности того, в чьих он руках.

Если верх возьмут лоббисты Северного и Южного потоков, Украину ожидает новый этап в реализации стратегии Кремля под условным названием \"энергетическая зависимость\". Безусловно, тогда влияние России на евразийские и мировые процессы возрастет в разы. Как сказала известная российская журналистка Юлия Латынина \"наглость в отношении того, кто эту наглость безропотно принимает, наглостью не является\"

И если Европа до сих пор в полной мере не поняла значения слова \"наглость\" в российском варианте, то рискует это \"ощутить\" в будущем.

Если же холодные европейские батареи в январе 2009 станут аргументом не только для восточноевропейских членов ЕС, но и для западных столиц Европы, газовая война станет дорогим удовольствием для России и ей придется несколько изменять свою энергостратегию.

Но отказываться от нее Москва не будет, как и от своих амбиций вопреки всему стать \"игроком\" и восстановить влияние на глобальные процессы в мире.


Виктория Сюмар.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  unionwest
unionwest


Сообщений: 180
23:36 04.02.2009
Как заявил председатель Совета общественной организации «Днепряне», народный депутат Украины IV и V созывов, руководитель Института международных исследований процессов интеграции и глобализации Сергей Бычков, очередной газовый конфликт между Украиной и Российской Федерацией носит исключительно политический характер и никакой экономики здесь нет. «После резкого падения мировых цен на энергоресурсы Россия больше не имеет рыночной мотивации для увеличения вдвое цены на газ для Украины, поэтому российское руководство предварительно планировало такой сценарий развития событий, чтобы дать «достойный» ответ Украине за ее поддержку Грузии в грузино-осетинском конфликте и стремления получить членство в НАТО», - сказал он.
По словам Сергея Бычкова, такими шагами Россия также стремится любым собом ухудшить международный имидж Украины как надежного транзитера с целью продвижения своих бизнес-проектов по созданию газопроводов в обход Польши и Украины – «Северный поток» и «Южный поток». С началом строительства последнего Россия пытается разрушить планы ЕС относительно диверсификации энергоснабжения через будущий газопровод «Набукко».
По мнению Сергея Бычкова, Украина избежала бы газовых конфликтов с Российской Федерацией, если бы со времени обретения независимости проводила последовательную политику обеспечения собственной энергетической безопасности. «На сегодняшний день украинская экономика является чрезвычайно энергоемкой. Ежегодный объем потребления газа составляет немногим больше 70 млрд. кубометров. Из них импорт составляет около 50 млрд. кубометров. Это 11 показатель в мире по объемам потребления и 5 - по объемам импорта газа. Часть же импорта российского газа составляет свыше 70%. Это абсолютно недопустимые показатели не только для экономической, но и потенциально создает угрозы для национальной безопасности Украины в целом», - подчеркнул лидер «Днепрян».
Сергей Бычков отметил, что в современном конкурентном мире Украине больше не следует рассчитывать на газ по льготной цене, а необходимо переходить на европейские цены. Для этого, прежде всего, необходимо снизить объемы закупок, внедрять энергосберегающие технологии, осваивать собственные недра и принимать участие в освоении нефтегазовых ресурсов в других странах на основе соглашений о распределении продукции. «Однако этого не осуществить, пока не будет создан прозрачный газовый рынок и не будет преодолена коррупция в газовой сфере. А это сверхтяжелое задание для украинских политиков», - резюмировал он.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
02:27 05.02.2009
Украина преднамеренно перевела ситуацию с поставками газа в Европу из хозяйственной проблемы в политическую, считает председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

\"Сегодня, к сожалению, ситуация с поставками газа в Европу переведена из сугубо хозяйственной проблемы в политическую, и сделано это не российской, а украинской стороной. Сделано преднамеренно, по принципу \"чем хуже - тем лучше\", - процитировали в пресс-службе слова Миронова, который находится с рабочим визитом в Японии.

По мнению председателя Совета Федерации, \"политическая ситуация на Украине, осложненная острым финансово-экономическим кризисом и внутренними межклановыми разборками, подтолкнула отдельных безответственных политиков к авантюрным (давайте называть вещи своими именами) действиям\".

\"Препятствуя транзиту в Европу, они явно рассчитывают на некий политический выигрыш для себя, при этом цинично игнорируя интересы как европейских потребителей российского газа, так и собственных граждан Украины\", - отметил спикер.

Россия, по его словам, проявляя открытость и добрую волю, неоднократно призывала и по-прежнему настойчиво призывает к решению \"газовой проблемы\" путем переговоров, к выработке взаимоприемлемых решений, которые бы устроили и Россию, и Украину и никоим образом не ущемляли интересы европейских потребителей.

\"В ответ мы пока не слышим ничего конструктивного. На сегодняшний день Украина не делает встречных шагов к подписанию с Россией контракта на поставку газа для своих нужд и не выполняет условий транзитного протокола, согласованного Россией, Украиной и ЕС\", - говорится в сообщении.

Попытки воздействия на Россию шантажом и спекулятивными манипуляциями не имеют перспектив, отмечает Миронов. \"Затягивание конфликта ведет лишь к росту размеров ущерба, который виновникам все равно придется возмещать. А решение вопроса возможно только на основе уважения к правам и интересам всех, а не одной из заинтересованных сторон\", - заключил он.

Россия и Украина с конца декабря 2008 года не могут договориться об условиях поставок газа на Украину и его транзита в страны Европы, которая покупает у \"Газпрома\" более четверти используемого ею \"голубого топлива\". Россия обвиняет Украину в воровстве российского газа и требует погасить долг по его поставкам во второй половине 2008 года. В свою очередь, Киев отвергает обвинения в несанкционированном использовании российского газа.

Россия 7 января была вынуждена полностью прекратить поставки газа через Украину, в результате чего многие европейские страны, прежде всего, в Восточной Европе, столкнулись с трудностями в обеспечении бытовых и промышленных потребителей газом и вынуждены отключать дома от отопления и останавливать производства.

Утром 13 января \"Газпром\" пытался возобновить транзит в Европу, однако в ГТС Украины газ так и не поступил. \"Нафтогаз Украины\" уже четвертый день отказывает \"Газпрому\" в удовлетворении заявки на транзит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алекс
Алекс


Сообщений: 14428
03:20 05.02.2009
Да чего там говорить в нынешних условиях энергобезопасность любой страны зависит
напрямую от ее платежеспособности. Украина ежегодно потребляя до 70млрд кубов
газа оказалась просто не в состоянии оплачивать весь объем импорта-около50млрд
кубов. Выбор оказался невелик и весьма суров-либо секвестировать промышленное
производство в целях сокращения потребления-либо попытаться выторговать для
себя исключительные льготные цены- благо есть транзитная труба и соблазн
пошантажировать газового поставщика- Газпром.Но не учли главного- времена не те.
а те что были ушли безвозвратно.Сейчас уже никто не будет дотировать за свой счет
украинских потребителей, а тем более списывать огромные долги. И если в
результате жестких. но справедливых действий Газпрома, требующего оплату всего
объема поставок точно в срок, вполне реально банкротство большинства
металлургических и химических производств в Украине, то это будет отнюдь не вина
Газпрома., а неумение и нежелание работать в жестких рыночных условиях
большинства руководства зтих предприятий., а также отсутствие внятной
государственной программы рестуктурирования промышленности в целях повышения
ее энегосбережения и следовательно-эффективности производства и выживания в
конкурентной борьбе за рынки сбыта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
03:22 07.02.2009
Ворье на Украине не хочет платить за газ,вот и сочиняет разные небылицы,что газ- это политика. А люди его жгут и получают тепло .
Никакие сказки про \"политику-газ\" не скроют воровскую суть майдаунов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
16:37 10.02.2009
http://inosmi.ru/translation/247327.html

Москва `бьет с носка` (\"Киевский ТелеграфЪ\", Украина)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:06 10.02.2009
sergDin писал(а):
> http://inosmi.ru/translation/247327.html
>
> Москва `бьет с носка` (\"Киевский ТелеграфЪ\", Украина)
quoted1
Ой дэбилы.... Почему на западе все такие идиоты? Ну не разбираются в спорах между славянами,так не суйтесь. И не пытайтесь объяснить наши междусобойчики своим куриными мозгами!

Пушкина пусть читают,уроды.
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- --

КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:16 10.02.2009
Нашли, на что жаловаться европейцы, подумаешь кремль провел против них разовый тер-акт, против жителей России он и вовсе ведет не прекращающиеся боевые действия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:25 10.02.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Нашли, на что жаловаться европейцы, подумаешь кремль провел против них разовый тер-акт, против жителей России он и вовсе ведет не прекращающиеся боевые действия.
quoted1

И ты тоже помолчи. Не понимаешь в наших славянских междусобойчиках - лучше не лезь, а то вы даже не представляете себе,как глупо выглядите,когда о России пытаетесь рассуждать.
Не надо вам понять.
Смиритесь уж...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
17:45 10.02.2009
Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи США, провели газовый теракт против Европы и России и сами за него поплатились, а думаю это им ещё не раз аукнется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:48 10.02.2009
Земляк писал(а):
> Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи США, провели газовый теракт против Европы и России и сами за него поплатились, а думаю это им ещё не раз аукнется.
quoted1

Они не знают русской классики.
Пусть все выучат наизусть:
\"Кто пришел на Русь с мечом,от меча и погибнет\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  charli24
charli24


Сообщений: 16068
17:57 10.02.2009
Kref писал(а):
> Земляк писал(а):
>> Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи США, провели газовый теракт против Европы и России и сами за него поплатились, а думаю это им ещё не раз аукнется.
quoted2
>Они не знают русской классики.
> Пусть все выучат наизусть:
> \"Кто пришел на Русь с мечом,от меча и погибнет\".
quoted1
Это русская классика??? Автора!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
17:59 10.02.2009
charli24 писал(а):
> Kref писал(а):
>> Земляк писал(а):
>>> Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи США, провели газовый теракт против Европы и России и сами за него поплатились, а думаю это им ещё не раз аукнется.
quoted3
>>Они не знают русской классики.
>> Пусть все выучат наизусть:
>> \"Кто пришел на Русь с мечом,от меча и погибнет\".
quoted2
>Это русская классика??? Автора!
quoted1

Александр Невский. Учись,студент...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  charli24
charli24


Сообщений: 16068
18:07 10.02.2009
Kref писал(а):
Развернуть начало сообщения
>Александр Невский. Учись,студент...
quoted1
Креф, ты тормоз! Сильно! Невский- русский классик????
В какой области? Литература? Живопись? Музыка?
А цитаточка перевранная между прочим из библии, из откровения Иоанна 13:10.
Тоже русский классик?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
гриша


Сообщений: 6412
18:29 10.02.2009
charli24 писал(а):
> А цитаточка перевранная между прочим из библии, из откровения Иоанна 13:10.
> Тоже русский классик?
quoted1

Не классик, но и не первый, кто это сказал.

А вот еще один источник:

Автор этих слов — советский писатель Петр Андреевич Павленко (1899—1951), и впервые появились они в его киносценарии «Александр Невский». Их, согласно сценарию, и произносит главный герой фильма: Кто с мечом к нам войдет, от меча и погибнет. На том стояла и стоит русская земля! (см.: Павленко Н. А. Александр Невский: Киноповесть //Собр. соч. Т. 4. М.,1954). Фильм (режиссер Сергей Эйзенштейн) вышел на экраны 1 декабря 1938 г., и с той поры эти слова ассоциируются с именем Александра Невского как его личная, «историческая» фраза.

Очевидно, в основе этой фразы лежит известное евангельское выражение : «Взявшие меч, мечом погибнут». Или в полном виде: «Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут» (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52).

Подобное выражение было хорошо известно еще в античном мире, в доевангельские времена. Например, в Древнем Риме оно бытовало в качестве крылатого выражения: Кто воюет мечом, от меча и погибает — Quigladioferit, gladio pent [кви гладио фэрит, гладио пэрит).

Цитируется как назидание и предостережение на будущее поверженному или потенциальному агрессору.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Газовое оружие
    . If anyone still thinks that the gas-it's just an energy carrier, this person is probably ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия