Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Газовое оружие

  charli24
charli24


Сообщений: 16068
18:37 10.02.2009
Ну вот и чудно. С русскими классиками вопрос решён!
Блин, что бы мы без гугля делали! Красота! Щёлкнул и вроде умный!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
21:42 10.02.2009
charli24 писал(а):
> Ну вот и чудно. С русскими классиками вопрос решён!
> Блин, что бы мы без гугля делали! Красота! Щёлкнул и вроде умный!
quoted1

А без гугли ты не знал?
Ну и ну... и где тебя учили?
У нас это известно каждому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  partizan
гагарина20


Сообщений: 15098
22:07 10.02.2009
Земляк писал(а):
> Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи США,
quoted1

Шедевр! Классика!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  charli24
charli24


Сообщений: 16068
22:33 10.02.2009
Kref писал(а):
Развернуть начало сообщения


> А без гугли ты не знал?
> Ну и ну... и где тебя учили?
> У нас это известно каждому.
quoted1
Креф, ты ТОРМОЗ!!!! ОЧЕНЬ!!!!! Советую почитать Зощенко , Марка Твена, Джерома К. Джерома, Салтыкова-Щедрина, Ильфа с Петровым! Может с твоим чувством юмора случится чего-нибудь! Учат его!!!
P. S. только для Крефа. Про гуглю- это я над Гришей прикольнулся!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
09:45 11.02.2009
charli24 писал(а):

>Креф, ты ТОРМОЗ!!!! ОЧЕНЬ!!!!! Советую почитать Зощенко , Марка Твена, Джерома К. Джерома, Салтыкова-Щедрина, Ильфа с Петровым! Может с твоим чувством юмора случится чего-нибудь! Учат его!!!
> P. S. только для Крефа. Про гуглю- это я над Гришей прикольнулся!!!
quoted1

Чего это ты так развеселился? Иди учись,студент. У тебя вместо знаний в голове одни агитки от госдепа. С ними ты много не наработаешь. А кормить тебя кто будет? Я столько прочитал за свою жизнь,что тебе и не снилось. Салтыков-Щедрин у меня - настольная книга. А Ильфа-и Петрова с Марком Твеном сам читай,я бульварной литературой не интересуюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Земляк
Земляк


Сообщений: 8866
10:17 11.02.2009
partizan
Я бы сказал, что это класика украинской политической жизни в которой ты живёшь. Вороватый президент Ющенко поставленный из США в компании отмороженных нацистов и террористов называющих себя украинскими националистами, как может гадит украинскому народу и своим соседям, лишь бы угодить своему заокеанскому хозяину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
10:22 11.02.2009
Земляк писал(а):
> partizan
> Я бы сказал, что это класика украинской политической жизни в которой ты живёшь. Вороватый президент Ющенко поставленный из США в компании отмороженных нацистов и террористов называющих себя украинскими националистами, как может гадит украинскому народу и своим соседям, лишь бы угодить своему заокеанскому хозяину.
quoted1

А кому он должен угождать? не Украине же. Ему нет дела до этого куска земли. Всё уже разграбили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
11:50 11.02.2009
Bandera писал(а):
> Если кто-то до сих пор думает, что газ – это просто энергоноситель, то этот человек наверняка очень далек от политики. В современном мире углеродные энергоносители уже давно превратились в средство политического влияния, а если нужно, то и в оружие.
>
quoted1
Так и есть. Стратегические ресурсы всегда были оружием. У стратегических ресурсов просто нет другого выбора. Надо быть полным форменным идиотом, что бы имея преимущество, не использовать его.
> Кстати, достаточно действенное. Особенно эффективно это оружие использует современная Россия. Недаром события января 2009 года называли не иначе как \"газовая война\", и этот конфликт, как и всякая война, также будет иметь важные геополитические последствия.
>
quoted1
Я очень рад, что Россия использует свои ресурсы крайне эффективно. У меня полное понимание недовольства западных партнеров и США тем, что РФ, в отличии от таких цивилизованных стран, как Украина, не прогинается и не предоставляет свою страну в безвозмездное пользование иностранцам. А теже, кто пишет о \"войне\" излишне впечатлительны и драматизируют ситуацию в погоне за кричащими заголовками, в надежде повысить покупаемость своей информационной стряпни.
> Кстати, Кремль публично сформулировал зависимость политики от газа еще в 2003 году, когда Владимир Путин презентовал энергетическую стратегию своей страны до 2020 года.
>
quoted1
А это разве секретно? И так любому ясно, что стратегический ресурс так называется не из-за красивого словосочетания, а из-за того, что он является одним из базисов в стратегии развития государства.
> Не обязательно читать все сто страниц документа, достаточно первого абзаца: \"Россия располагает значительными запасами энергетических ресурсов и мощным топливно-энергетическим комплексом, который является базой развития экономики, инструментом проведения внутренней и внешней политики. Роль страны на мировых энергетических рынках во многом определяет ее геополитическое влияние\".
>
quoted1
Да. Так и есть.
> Суть стратегии достаточно проста – Россия отдает себе отчет о зависимости других стран от ее энергоресурсов, пытается эту зависимость усилить и воспользоваться ее для достижения не только экономических, но, в первую очередь, политических целей.
>
quoted1
На счет в первую очередь политических - не уверен. Скорее и то и лругое в одинаковых долях, т.к. дополнительные финансы опять можно использовать в большой политике. Т.е. если есть возможность продать - надо продать наиболее выгодно, и тут важен баланс между ценой деньгами и ценой полит. капитала.
> Для того, чтобы эта стратегия была удачной, России нужно создать систему, при которой а) главные энергодобывающие страны будут связаны с ней договорами и совместными интересами; б) когда она будет контролировать транзитные магистрали; и, желательно, в) иметь договора с каждым отдельно взятым потребителем.
>
quoted1
Да, тогда стратегия будет удачной. Рыночная система имеет свои плюсы. На западе эту идею усиленно продвигали. РФ приняла на вооружение.
Развернуть начало сообщения


>
> Все это тактические задачи, и Москва уже предприняла ряд шагов во имя создания именно такой глобальной системы зависимости. И эти шаги необходимо анализировать, особенно тем, кто зависим от российской нефти и газа.
>
quoted1
Поанализируйте. И поонанировать тоже можете.
Развернуть начало сообщения


>
> (Интересно, что Санкт-Петербург проиграл в борьбе за право разместить штаб-квартиру будущей организации, она будет размещаться в столице Катара – Дохе).
>
quoted1
Что интересного? Это все политика. У РФ слишком большой полит. вес, что бы размещать штаб квартиру типа экономической организации в Питере. Естественно будет полит. корректней разместить где нить в Катаре. Имхо это и ежу понятно.
> Заявленная цель – стабилизировать цены и вести мониторинг газового рынка. Пока западные аналитики спорят, сможет ли эта структура действовать по принципам картеля ОПЭК, когда цены регулируются благодаря договоренностям об ограничении добычи, Владимир Путин прямо говорит – эра дешевого газа закончилась.
>
quoted1
А это значит, что кто-то будет нам больше платить, что не может не радовать. Жаль конечно те страны, которым ЕС и Штаты \"предоставили\" только общечеловеческие ценности (например право невозобранно писать на заборах, что Тимошенко - п@#да), в то время как газ стоит доллары... Но ничего не поделаешь. Придется таким странам согреваться исключительно мыслью о своей демократии.
> В своем выступлении Путин делал акцент на том, что газовые разработки усложняются, и процесс добычи голубого топлива становится все дороже. Россияне уже откровенно говорят о необходимости \"отвязать\" цены на газ от цены на нефть, хотя в период роста цен на нефть, они были сторонниками \"привязки\".
>
quoted1
Бла бла бла. Да, РФ выгодно во время роста цен на нефть привязывать их к нефти, а во время падения - отвязывать. Обеими руками (и ногами) \"за\".
> Газовый ОПЕК пока никак себя не проявил, но вряд ли главные тезисы Владимира Путина прозвучали на этом саммите ради демонстрации ораторского таланта российского премьера. Они будут воплощаться в жизнь.
>
quoted1
Надеюсь, что да. Ведь это означает, что утихнет война на кавказе, заткнутся укронацики, можно будет меньше вкладывать в оборонку (искандеры в Калининграде) и больше в соц. проекты (пенсионная система), больше инвестиций и т.п.
> Если газовый ОПЕК, заметьте, организованный с подачи России, будет работать, он станет эффективным вспомогательным средством во имя воплощения российской энергетической стратегии в жизнь.
>
quoted1
Надеюсь что да. См выше.
> Отдельно стоит сказать и об усиливающемся сотрудничестве России и энергодобывающих государств в других сферах, в частности, и военно-технической. Достаточно вспомнить визит Дмитрия Медведева в Латинскую Америку в ноябре, когда впервые за последние несколько десятков лет в Карибское море вошли российские боевые крейсеры.
>
quoted1
Наши крейсеры в недрах несут только мир да любовь, как и американские крейсеры, которые вошли в Черное море.
> И даже если техническая оснащенность этих кораблей вызвала лишь ухмылку у американских адмиралов, это не что иное, как демонстрация геополитической активности России и ее желание вновь играть активную роль не только в евразийской, но и мировой геополитике.
>
quoted1
Это не ухмылка, а нервный тик, т.к. не в техническом оснащении крейсера суть, а в \"мире да любви\", которые он несет в своих недрах. Говорят что наш \"мир да любовь\" один из наиболее эффективных в мире.
> Очень пристально за шагами, предпринимаемыми РФ, наблюдают из-за океана, в США. Эпоха Буша и период смены власти в этой стране закончился, новый госсекретарь США Хилари Клинтон четко заявила, что Америка должна вернуть себя статус мирового лидера.
>
quoted1
Т.е. сфера влияния США - весь мир.
Развернуть начало сообщения


>
> \"Я считаю, что для нас было достаточно болезненно принять тот факт, что нефтяной картель ОПЕК – не только коммерческая организация, но и вызов безопасности. Это неополитический стратегический проект, с которым мы вынуждены иметь дело уже 36 лет. Как вы знаете, Россия пытается создать газовый эквивалент ОПЕК, который бы давал ей возможность, контроль над газом – и не только своими ресурсами. Поэтому вопрос энергетической безопасности имеет огромные последствия для нашей страны, для Европы и для всего мира\".
>
quoted1
Говорят что деньги помогают преодолевать болезни. Быть может госпоже Клинтон стоит просто платить за русский газ больше денег (т.е. прокредитовать Европу по нулевой ставке)? И да, последствия будут. Если встанет вопрос передо что лучше: отличная жизнь в США, в ЕС, во всем мире, кроме РФ, или в РФ, то я б без раздумий ответил: конечно в РФ.
> Новый госсекретарь собирается даже ввести новую должность в Госдепе – координатора по вопросам энергетической безопасности, и провести переговоры с ЕС и НАТО о формировании общей политики в этой сфере.
>
quoted1
Да да. В клане Клинтонов много не пристроенных родственников.
> \"У нас было несколько отдельных посланников по конкретным проблемам, связанным с трубопроводами, однако мы не свели это все воедино таким образом, который бы, на мой взгляд, отражал всю серьезность вызовов, с которыми мы имеем дело. Что касается России и ее отношений с Украиной, Грузией, другими европейскими странами, покупкой ей сербской газовой компании, я надеюсь, что мы найдем взаимопонимание с нашими союзниками по НАТО и ЕС о необходимости более широкой рамки обсуждения проблем энергетической безопасности\", – сказала Клинтон.
>
quoted1
Т.е. Клинтон пытается сколотить точно такой же картель, как и РФ. Ну типа по аналогии с профсоюзами. Логичное решение.
> Итак, стратегия России и тактика США уже оговорены. Теперь очередь за Евросоюзом, который уже в полной мере ощутил, каким бывает газовый шантаж. Теперь важно понять, какие цели этот шантаж преследовал.
>
quoted1
Что такое газовый шантаж? ЕСу никто ничего не должен. Кроме того, со всеми вопросами - к Йущенко. Мадам Бабаруль несколько раз подписывала и договаривалась. Причем на нормальных условиях. Только пану Йущу не сидится - его американские хозяива недовольны тем, что их влияние на ЕС падает, так как нет достаточно одиозного образа врага, перед которым ЕС можно было бы \"сплотить\" по американским чутким руководством. Ну в самом деле, Не Иран же выставлять врагом? Тут либо РФ, либо Китай. Ессесно РФ по проще будет.
Развернуть начало сообщения


>
> Скорее всего, это была демонстрация зависимости, дальше должны последовать условия, главным из которых может быть новая цена на газ без привязке к нефти. Скажем, со следующего года.
>
quoted1
Это не была демонстрация значимости. Это была именно потеря имиджа и денег. Одно очко тут взял гостеп - там дураков не держат все таки, если не на блатной должности. Ну потом Россия тоже взяла очко (правда то было очко Украины... но жисть штука суровая).
> Перед ЕС стоит задача обеспечить свою энергетическую безопасность – обезопасить себя от недобросовестных поставщика и транзитера. Разумеется, европейцы активизируют свои усилия в области энергосбережения и поиска новых источников получения энергии.
>
quoted1
Поставщик надежен. Транзитер шлюха. А вопросы диверсификации - здравые. Ессесно ЕСу хочется платить по меньше и глупо с их стороны не продавливать свои желания.
Развернуть начало сообщения


>
> Но Набукко – это возможность противостоять монополии Кремля. Даже в отношении поставщиков, поскольку главным продавцом среднеазиатского газа сегодня является Россия, которая выкупает большие объемы у Туркменистана и Азербайджана. Благодаря Набукко эти страны становятся самостоятельными игроками.
>
quoted1
Слишком много надежд.. причем не обоснованных. Газопровод, которого нет, а когда будет - лишь несколько собьет цены. Надеюсь у ЕС ничего не выйдет, но эта надежда без всякой злости. Исключительно вопрос бизнеса. Что бы выжить, как суверенное государство РФ должно иметь безопасные границы и четкие источники дохода. Судьбы Грузии нам не надо.
Развернуть начало сообщения


>
> На саммите была принята \"Будапештская декларация\", в которой говорится, что все страны-участники проекта газопровода, вне зависимости от их статуса (поставщик, транзитер), должны осуществить прямые инвестиции в реализацию проекта.
>
quoted1
В равных долях?
Развернуть начало сообщения


>
> \"Минус\" проекта – он усилит влияние Турции. Эта страна уже устала от десятилетий \"вхождения в ЕС\" и от постоянных \"дополнительных требований\", выставляемых к ней из Брюсселя. И Набукко может стать турецким аргументом в этом долгом интеграционном процессе.
>
quoted1
Это хорошо, если Турция позиции свои усилит. У РФ в настоящий момент есть потенциал договориться с Турцией не сбивать цены.
> Проблема для Набукко – это и отсутствие инвестиций в период кризиса (стоимость проект 7,9 миллиарда евро), и вопрос о том, готовы ли Тукрменистан и Азербайджан заполнять этот газопровод газом, который они сейчас продают Росси по вполне европейской цене. Понятно, что их участие в проекте повлечет неминуемое давление Кремля.
>
quoted1
Повлечет.
Развернуть начало сообщения


>
> Как пишет немецкое издание Financial Times Deutschland, Польша отказывает Берлину в политической поддержке строительства Балтийского газопровода. Как заявил в интервью изданию польский министр по связям с ЕС Николай Довжилевич, этот газопровод может усилить зависимость Европы от российского газа.
>
quoted1
Да. Отказывает. Потому что Польша тогда будет только что \"анализировать\" на то, как немцы перепродают российский газ в европу. Особо пикантно то, что Польша принесла в ЕС много пролем, и при этом всегда лоббировала интересы штатов. Т.е. перефразируем: \"Этот газопровод ослабит влияние штатов на ЕС, усилит влияние Германии, России, а Польша станет ненужна штатам, т.к. не сможет аонять по поводу и без - а значит я больше не смогу продавать свою политическую попку гос. депу\".
Развернуть начало сообщения


>
> Если Северный поток будет отклонен, это будет серьезным поражением Кремля, поскольку этот газопровод был рассчитан на достаточно большую мощность прокачки – 55 миллиардов кубов, которые практически прямо из России попадали бы в Германию.
>
quoted1
Да-да. Небось если бы газопровод шел по их \"суше\" проблем бы не возникало.
Развернуть начало сообщения


>
> \"Белый поток\" может стать конкурентом Набукко, и \"снять\" турецкий вопрос. С другой стороны, как и Набукко, \"Белый поток\" – это еще один газовый коридор в обход России, что, безусловно, важно для обеспечения общеевропейской системы энергобезопасности.
>
quoted1
Да, есть такой проект. Но т.к. Тимошенко не особенно рьяно исполняет волю штатов, то ее проекты и не особенно раскручены. Ну и РФ не в восторге. Да и Украину тоже можно не включать, а сразу Грузия-Румыния... Юленька с огнем играет.
> По сути, эти процессы, которые происходят сегодня, не менее важны, чем сама \"газовая война\". И если мировая пресса до сих пор спорит, что побудило Путина перекрыть газовый вентиль в январские холода, то европейская политическая элита занята другим вопросом – что делать со своей зависимостью от этого вентиля и импульсивности того, в чьих он руках.
>
quoted1
Чушь. Американские газеты - это не мировая пресса. А элита высказалась однозначно: виноваты оба. И по сути правы.
> Если верх возьмут лоббисты Северного и Южного потоков, Украину ожидает новый этап в реализации стратегии Кремля под условным названием \"энергетическая зависимость\". Безусловно, тогда влияние России на евразийские и мировые процессы возрастет в разы. Как сказала известная российская журналистка Юлия Латынина \"наглость в отношении того, кто эту наглость безропотно принимает, наглостью не является\"
>
quoted1
Латынина должна понимать, что надо говорить доступным для масс языком, а не занимать философским самолюбованием: о как Я завернуть умею! Что касается зависимости, то да - надеюсь он возрастет и ЕС станет платить еще больше. Так же я бы желал, что бы повысилось в ЕС влияние Германии, Франции и Италии. Возвышение этих стран выгодно России, т.к. они наши коммерческие конкуренты, но не геополитические противники, т.к. у нас мало конфликтов интересов в геополитике на самом деле.
> И если Европа до сих пор в полной мере не поняла значения слова \"наглость\" в российском варианте, то рискует это \"ощутить\" в будущем.
>
quoted1
Это не наглость. Малоли что там вякнула тупая самовлюбленная журналишка. Это серьезная политика и рациональное использование ресурсов. Тем более что России пока использовать больше нечего. Я очень надеюсь что кризис 2008г поменяет приоритеты внутренней политики Кремля. Она меня не устраивает.
Развернуть начало сообщения


>
> Но отказываться от нее Москва не будет, как и от своих амбиций вопреки всему стать \"игроком\" и восстановить влияние на глобальные процессы в мире.
>
quoted1
Батареи были холодными не из-за стратегии Москвы. Результат стратегии Москвы - это определенные полит. диведенты и удержание цен на газ наплаву. А вот холодные батареи - это диверсия господина Йущенко, который отрабатывает своим ртом американские авансы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kref
Kref


Сообщений: 38411
15:30 12.02.2009
Юлия Тимошенко переведет Украину на биогаз

http://news.rambler.ru/Russia/head/1968490/

Так бы и сказала честно,что \" на кизяки\". А то выдумала \"биогаз\".Кизяки это
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кін
Keane


Сообщений: 1626
16:00 12.02.2009
Рин писал(а):
>
> Так и есть. Стратегические ресурсы всегда были оружием. У стратегических ресурсов просто нет другого выбора. Надо быть полным форменным идиотом, что бы имея преимущество, не использовать его.
>
quoted1


Слышь, Рин, ты тут давеча дущещипательную историю рассказывал, что у тебя все родственники Родину защищали и Александре Освободителе и при Николае Кровавом и при коммунистах...
Кто из них клятву царю на верность нарушил, перейдя на сторону красных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рин
Rin


Сообщений: 557
18:17 12.02.2009
Никто. Царь отрекся. И предки мои, как и все казаки, воевали то за тех, то за других, защищая свою Кубань. Ну потом против банд воевали.. малец в горах повоевали... а потом все поутихло. Великая Отечественная семью проредила.. да.. мягко говоря. Что было, то было.

Так что я могу своими предками только гордиться. И страной своей гордиться хотел бы. Т.е. это не значит, что моя страна обязательно должна всех убивать вокруг.
Но я нахожу вполне приемлимым, когда моя страна в первую очередь (и во вторую.. и в третью) думает только о себе. И лишь в десятую - о нуждах и бедах мирового сообщества.

Настоящему свидомому меня конечно не понять - груз цивилизационности давит, и заставляет сначала думать о хозяевах. Но я стараюсь донести... Ведь ты, пока, еще можешь говорить на своем родном языке.. А вот дети твои, Кин, скорее всего будут знать только держимову.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФедяМитинБрат
Conkistador


Сообщений: 2633
22:35 13.02.2009
Земляк писал(а):
> Оранжоиды из числа украинских националистов во главе с Ющенко с подачи
> США, провели газовый теракт против Европы и России и сами за него
> поплатились, а думаю это им ещё не раз аукнется.
quoted1

Сколько уже можно брехню эту повторять? Уже им и в харю тыкнули, что враки это,
а они все талдычут и талдычут!
И США тулят, где попало и не к месту, лишь бы ляпнуть!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sergDin
sergDin


Сообщений: 18381
23:42 15.02.2009
Киев заплатит \"Газпрому\" за газ в первой половине 2009 года $4,8 млрд


Украина должна будет заплатить России за газ, который будет потреблен в первом полугодии текущего года, около 4,8 млрд долларов. Об этом говорится в решении Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины от 10 февраля, обнародованном на сайте украинского президента в среду вечером, передает РИА \"Новости\".

\"Существенное увеличение цены на импортный природный газ в первом и втором кварталах 2009 года будет нуждаться в соответствующем финансовом ресурсе для своевременного проведения расчетов с ОАО \"Газпром\" (1,8 и около 3,0 млрд долларов США соответственно)\", – сообщается в решении СНБО.

За январь \"Нафтогаз Украины\" заплатил \"Газпрому\" более 200 млн долларов за поставленный газ.

Всего в 2009 году Украина купит 40 млрд кубов газа, в том числе в первом квартале, когда цена составит 360 долларов, – 5 млрд кубометров.

\"Нафтогаз\" и \"Газпром\" подписали соглашение о поставках газа 19 января. Согласно документу, цена топлива определяется по специальной формуле исходя из базовых 450 долларов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Наблюдатель
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Газовое оружие. Ну вот и чудно. С русскими классиками вопрос решён!Блин, что бы мы без гугля делали! Красота! ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия