> Да вы правы как не прискорбно это признавать и нашими тоже. Я понимаю желание людей жить и жить хорошо, но помогать в уничтожении своего народа.... это уже слишком. Но хочу вам напомнить что даже это делалось под угрозой смерти со стороны ЧК и КП(б)У где большинство были не местные а выходцы с ВКП(б) которых направили для \"усиления\" местных кадров. Ну а на стройках работали в основном украинцы конечно под чутким руководством ВКП(б). >
> Так и наши земли были вами отвоеваны и что? А Левобережье это и есть Гетманщина и земли Войска Запорожского. Слобожанщину (Восток Украины) заселяли практически исключительно выходцы с Гетманщины. А кто Юг Украины заселял? селян помещики с-под Москвы гнали? были конечно и оттуда переселенци и с Сербии и немцы но большенство то были украинцы. Ну а на Крым все же татары поболее прав имеют чем вы. > > Да я со Львова. Кстати поддерживаю идею референдума. Кто хочет отъединится от Украины и присоеденится к России пусть так и делают. За исключением Крыма. Правда сомневаюсь что найдется много желающих.
Во как!!! Оказывается в ЧК и и КП(б)У украинцев не было, нет их было, но мало и не на руководящих должностях. Вам самому то не смешно такое писать?
Гетманщина - территория на правом берегу Днепра. Слобожанщина - на левом. Название получила, так, как население бегущее от поляков расселялось на русской территории и по указу Алексея Михайловича освобождалось от податей.
По вашей логике на Крым имеют больше права готы, а еще больше греки.
По поводу заселения Новороссии. \"Царские власти отлично понимали необходимость ускоренного заселения недавно приобретенного и малоосвоенного района. В 80-х годах продолжал действовать поощрительный указ от 25 июля 1781 г., по которому предписывалось переводить экономических крестьян «добровольно и по собственному желанию... на земли в Азовской и Новороссийской губерниях». Переселенцы получали на новых местах «льготу от податей на полтора года с тем, чтобы в течение сего времени подати платили за них жители прежнего их селения», которые за это получали землю выбывающих. Переселяться в Новороссию могли жители всех -^губерний, кроме Оренбургской, Тобольской и Иркутской, причем номерщики тоже могли переводить своих крестьян «по собственной их воле»\" . М. Кабузан: Заселение Новороссии (Екатеринославской и Херсонской губерний) в ХVIII - первой половине ХIХ века (1719-1858) - Москва: издательство \"Наука\". 1976
Референдум, вот это правильно. А, почему же исключение такое для Крыма??? Я удивлен. Чем же вам Крым не угодил???
>> в каком письменном источнике впервые упомянут \"украинец\"?
> > > Хорошо. Я отвечу на вопрос. Здесь немного запутано. > Во первых хочу сказать что украинци это не единственое самоназвания нашего этноса, нации, народа. Какже еще русь, русины, русичі, даже деревляни и поляни. > В старом Львове радом с улицей Староеврейской, Сербской, Армянской и т.д есть самая большая улица Руська. Когдадо в старом Львове польская власть украинцам разрешала селится только на этой улици,по этому ее и назвали Руська. Хочу сказать что вообще на западе Украины еще в начале 20 века украинци себя называли русынами. Только после добровольно восоединения западных и восточных украинцев в ноябре 1918 года, западноукраинци полностю себя начали называть украинцами. Что касается восточной Украины, то там хочу тебе навестиодни даные. Ты конечно жезнаеш о конотопской битве. Так вот официально в этой битве воевало Московское царство из Великим Княжеством Руським (в союзе с Крымским ханством). России тогда еще никакойне было, было просто Московское царство, а украинское государство во главе с Выговского называлось Русью. Но потом Петр 1 присвоим брэнд Русь Московии. А кто такие русские? Часть руських словян которые пошли на северо-восток с князем разкольником Юрием Долгоруким и основали там Москву, они сражу же предали Русь, так как уже во втором поколение Андрей Боголюбский разграбил столицу Руси Киев, разграбил город своих дедов и прадедов. Так вот кучка этих словян смешались с кучей венгро-финских народностей, татарами и т.д, но словяне не потеряли свою культуру, (хотя и в жилах русских больше венгро-финской крови чем словянской) так как руськая культура была значительно высшая угро-финской. В частности у нас было письменость. > Наследницей Киевской Руси является Украина, так же как наследницей Римской империи Италия, а не какието румуны, хотя они их язык походит из латины, и они действительно наследники Римской империи. Даже если румуны или молдаваны назвутся ромами или римлянами, или цезарями, Италия все равно правонаследница Римской империи, и не имеет значения когда и почему италянци стали себя называют италянцами, а не скажем ромами.
> Хорошо тебер имено об \"Украине\" и \"украинцах\" > Впервые название \"Украина\" появилось в «Киевськой летописи» 1187 р. где летописец розказывает о смерти переяславского князя («И плакали по нем все переяславци… За ними же Украина много страждала»). С этих времен слово начинае часто встречатся и в других летописях, в формах «Киевская Украина», «Черниговска Украина», «Сиверска (Новгород-Сиверська) Україна» и т.д > Самое же слово «украинци» фиксируется в конце 16 века в документах, присвячених которые говорили о востание Григория Лободы и Северина Наливайка.
Снова здорово. Конотопская битва эпизод русско-польской войны 1654-1667. Произошла в 1659 году. За год до этого в 1658 по Гадячскому договору между украинским гетманом Выговским и Речью Посполитой, по которому Украина снова возвращалась под власть польского короля, но теперь уже как особое автономное образование: «Великое княжество Русское». Для того, чтобы получит помощь от татар Выговски присягнул на верность Мехмеду IV Гирею.
Как называлась Россия в 1659 году. \"На початку того року присланній бывает от его царского пресвітлого величества Алексія Михайловича, всея Россії самодержца\" Летопись Самовидца, ПОЧИНАЕТСЯ ВОЙНА ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, РОКУ 1654. К стати язык летописи Самовидца не имеет ничего общего с той кашей, которую пытаются выдать за украинский язык сегодня.
ЗАПОРОЖЕЦЬ КАЮЩИЙСЯ (из истори украинской литературы) Что мні ділать, я не знаю, А безвістно погибаю: Забріол в ліси непроходні, В страни гладні і безводні; Атамани і гетьмани, Попал я в ваші обмани.
Пропадіть ви за пороги, Лиш би не збиться з дороги, Не впасть би мні в сильні руки, Не принять би страшной муки; Іду же я на путь прежний, Под кров мні зіло надежний,
Прогнівил я самодержця З малорозсудного серця. Да мой же в том розум твердий, Что бог і цар милосердий: Государ гнів свій отставить, І бог мене не оставить.
Наследницей киевской руси являются русские. Как наследницей Римской империи являются итальянцы, греки, французы, румыны.
Украина. Впервые в летописях появляется под 1187 годом в летописи Ипатьевской списка 15 века. Если предположить, что это не вставка 15 века вопрос,с какого момента украина становится устойчивым обозначением конкретной территории и является самоназванием, а не обозначением иностранным. Причина строительства засечных линий на юге России год 1607 \" дабы военные люди на государевы украины войной не ходили...\" Таким образом сказанное ранее обозначает только одно украина - окраина.
> Снова здорово. > Конотопская битва эпизод русско-польской войны 1654-1667. Произошла в 1659 году. За год до этого в 1658 по Гадячскому договору между украинским гетманом Выговским и Речью Посполитой, по которому Украина снова возвращалась под власть польского короля, но теперь уже как особое автономное образование: «Великое княжество Русское». Для того, чтобы получит помощь от татар Выговски присягнул на верность Мехмеду IV Гирею. > > Как называлась Россия в 1659 году. > \"На початку того року присланній бывает от его царского пресвітлого величества Алексія Михайловича, всея Россії самодержца\" Летопись Самовидца, ПОЧИНАЕТСЯ ВОЙНА ЕГО ЦАРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА, РОКУ 1654. > К стати язык летописи Самовидца не имеет ничего общего с той кашей, которую пытаются выдать за украинский язык сегодня. > > ЗАПОРОЖЕЦЬ КАЮЩИЙСЯ (из истори украинской литературы) > Что мні ділать, я не знаю, > А безвістно погибаю: > Забріол в ліси непроходні, > В страни гладні і безводні; > Атамани і гетьмани, > Попал я в ваші обмани. > > Пропадіть ви за пороги, > Лиш би не збиться з дороги, > Не впасть би мні в сильні руки, > Не принять би страшной муки; > Іду же я на путь прежний, > Под кров мні зіло надежний, > > Прогнівил я самодержця > З малорозсудного серця. > Да мой же в том розум твердий, > Что бог і цар милосердий: > Государ гнів свій отставить, > І бог мене не оставить. > > Наследницей киевской руси являются русские. Как наследницей Римской империи являются итальянцы, греки, французы, румыны. > > Украина.
> Впервые в летописях появляется под 1187 годом в летописи Ипатьевской списка 15 века. Если предположить, что это не вставка 15 века вопрос,с какого момента украина становится устойчивым обозначением конкретной территории и является самоназванием, а не обозначением иностранным. > Причина строительства засечных линий на юге России год 1607 \" дабы военные люди на государевы украины войной не ходили...\" > Таким образом сказанное ранее обозначает только одно украина - окраина.
Хорошо, давай более подробно поговорим по поводу названия \"Україна\" (\"Украина\" - на русском)... Во-первых Кажется, я догадываюсь, почему тебе, как, и многим другим \"русскоязычным\" людям, представляется непонятным совершенно очевидное любому украинцу... Вас просто подводит созвучность слова \"Украина\" с русским словом \"окраина\"... ;-))) НО!!! Ни сейчас, ни в древности в \"натуральном\" (\"native\") языке народа, испокон веков населявшего эти территории, вообще нет и не было слова \"окраина\". Русскому \"окраина\" у нас соответствует слово \"околиця\" (в русской транслитерации - \"околЫця\"). Украинское же слово \"країна\" переводится на русский язык как \"страна\", а словосочетание \"у країні\" (сравни с \"Україна\") переводится как \"в стране\", \"внутри страны\"... Во-вторых, приведенная выше цитата из Ипатиевской летописи (\"Повесть временных лет по Ипатскому списку\") свидетельствует, как минимум, о двух вещах, существенных для затронутой нами темы: - на тот момент (1187 г.) этот термин уже являлся хорошо известным, общеупотребительным в народе (поскольку используется без всяких объяснений), т.е. появилось это название задолго до 1187 г.; - термин \"Оукраина\" является самоназванием территории (поскольку все исследователи сходятся на том, что рукопись «писана ... с южнорусского оригинала» и «язык рукописи южнорусский с весьма типичными местными особенностями».
Далее, с учетом этого, просто поразмыслим здраво...
Итак, - в-третьих, могло ли тогда (до 1187 г.!) слово \"Оукраина\" иметь смысл \"окраинные земли\" в применении к землям, находящимся рядом с Киевом (от Переяслава до Киева - менее 80 км)??? В XII веке, рядом не было ни одного государства, которое могло бы назвать еще могущественную Киевскую Державу термином, соответствующим русскому слову \"окраина\". \"Окраина\" чего??? Это же - не XV-XVII века, когда украинские земли стали пограничными (\"краем\") между Московией и Речью Посполитой. В XII веке Киевский престол оставался \"голубой мечтой\" любого из \"руських\" князей, своеобразным символом главенства (\"першості\") над другими князьями и формальным центром \"земель руських\". Напомню: Суздальский князь Юрий Владимирович Долгорукий, младший сын Великого князя Киевского Владимира Мономаха, трижды (в 1149-1150, опять в 1150, и в 1155-1157) с помощью силы и интриг захватывал Киевский престол у потомков своего брата Мстислава Владимировича, старшего сына Владимира Мономаха. Дважды Юрия Долгорукого из Киева выгоняли. Во время своего третьего княжения в Киеве, 15 мая 1157, он умер. Тотчас после его смерти «...в Київі зараз почали ся розрухи. Нарід пограбив двори Юрия, в місті й за Днїпром, також двір його сина Василька. Суздальцїв, себ то приведених Юриєм із Суздальської волости бояр і дружину, побивали по містах і селах та грабили їх майно» (есть ли необходимость переводить эту цитату ???) Я здесь цитирую: М. Грушевський. \"Історія України-Руси\". Том II. Розділ III. Стор. 5. Но первоисточником этой информации является: \"ЛЂТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ. Кіевскій лЂтописный сводъ. Въ лЂто 6666 [1158]\". ...Потомкам Юрия Долгорукого престол Киевский так и не судился... И, наконец, - в-четвертых, Мог ли вообще народ назвать свою собственную территорию \"окраиной\"???
А вы, кстати, не Россия, а Страна Москов, вот ваше истеное историческое названия.
15:05 30.11.2008
Bandera писал(а):
>Ты конечно жезнаеш о конотопской битве. Так вот официально в этой битве воевало Московское царство из Великим Княжеством Руським (в союзе с Крымским ханством). России тогда еще никакойне было, было просто Московское царство, а украинское государство во главе с Выговского называлось Русью.
>
Идем по приведенной ниже ссылке – глядим на карты Европы 17 века из атласа Блау.
О ужас ! Везде несуществующая Россия. Великого Княжества Руського обнаружить не удалось.
Нашел на одной из карт Украину – написана OKRAINA рядом DIKOIA, интересно это один топоним или два.
15:11 30.11.2008
Bramis писал(а):
> Да, Bandera не очень хорошо пишет по-русски, но по крайней мере, он старается. Мало кто из наших российских друзей напишет по-украински хотя бы так. > Зато он привел очень интересные исторические сведения. Спасибо.
Извени, теперь иногда буду давать переверять мои коментарии своей девушке И нее мать учительница русского языка, хотя правда не в России, а в Батуми.
15:20 30.11.2008
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> У вас на всех \"наречиях\" книги писали и миллионы людей разговаривали? Если так то можно примеры?
>если Вас интересует малоросское наречие, то увы, книжки на нем при царях свободно издавали, при СССР его задавил так называемый украинский язык
Не надо увиливать. Назовите еще \"наречия русского языка\" на котором создавалась литература и разговаривали миллионы человек? Вы утверждали что было множество наречий таких же как украинский язык....
15:25 30.11.2008
Bandera писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> >> Да я со Львова.
> > А ти друже звідки саме зі Львова? Я із Сихова. Може ми ше й сусіди?
Ну там в мене брат живе а сам я з центру.
15:25 30.11.2008
ссылочку на оригинал до сих пор нет дюже интересна
ну я про \"оукраину\"
15:27 30.11.2008
Сорри за оффтоп Украинцы, а как будет по-вашему: зал ожидания?
15:43 30.11.2008
Istoruk писал(а):
> Не надо увиливать. Назовите еще \"наречия русского языка\" на котором создавалась литература и разговаривали миллионы человек? Вы утверждали что было множество наречий таких же как украинский язык....
Не надо мне приписывать того, что я не утверждал. А я никогда не утверждал, что украинский язык был наречием. Наречием было малоросское, но не украинского, а русского языка, хотя поляки могут такое утверждение и оспорить и миллионы малоросов спокойно на этом наречии общались и печатались, правда в РИ, в СССР же сделали ставку на искусственно созданную мову, чем заложили бомбу замедленного действия под нынешнюю Украину.
Про \"Украину\" я не раз гороворил. Оригинал это \"Повесть временых лет\" Что касается \"украинцев\", я читал, но точною названия документа не помню, можеш поискать сам. Это не какието знаменитые летописа типа \"Повесть временых лет\"
16:15 30.11.2008
sergDin писал(а):
> Сорри за оффтоп > Украинцы, а как будет по-вашему: зал ожидания?
Зал очікування
16:23 30.11.2008
Бандера, я смотрю Вы в атарку себе символ объединения Украины выбрали?
16:27 30.11.2008
Бандера, ну давай уже оригинал сюды. Не томи душу
16:37 30.11.2008
Рairllad писал(а):
>Бандера, ну давай уже оригинал сюды. Не томи душу
И как мне тебе оригинал \"Повести временых лет\" подать? Почтой? Или может тебе достать письмо Сагайдачного к королю Жигмонту III 15. 2. 1622 где он писал проо «Україну, власну, предковічну отчизну нашу», «городи українські», «народ український.
