>> ну так и вы откажитесь от всего американского... принципиально. поломайте заводы которые строили в 30е их инженеры, выкинте мобильный телефон бо мобильную связь придумали амера, сотрите с винта виндовс, и вообще выбросите комп. будьте принципиальны!!!
>> вы видимо принципиальность и глупость путаете...
> > Ежик, если я начну перечислять от чего Украине надо отказаться, то вам надо жить в пещере и носить звериные шкуры. > А путаете как раз вы. Интуицию с менструацией.
а вы ганалулу с ганареей... если вам непонятно что украинцы своими жизнями оплачивали все ваши войны и великие стройки, то вам не понять что на все что у нас есть мы право имеем...
15:12 20.11.2008
гриша писал(а):
> partizan писал(а):
>> Кстати, а Кадыров хто?...
> > Бывший партизан.
продал своих, теперь герой россии... \"вовремя предать это не предать, это предвидеть\"(с)
15:40 20.11.2008
Владимир писал(а):
> -777- писал(а):
>> Александр II приблизив к себе Шамиля, даровав ему дворянство, враз прекратил войну на Кавказе... >> И это мы называем мудрым решением...
> > Да это так, но только по отношению к Шамилю, да и где провёл свои оставшиеся годы оный горец?! А к остальной массе народа как отнёся батюшка царь?! Вот так всегда - вперед кусочек, а огрехи прячем! Если мы сейчас платим дань Чечне(деньгами ли медальками)то, это надо признавать! Деньгами конечно лучше, чем человеческими жизнями, но другие тоже это видят – раз он платит им, то почему он не платит нам – средневековая кавказская мудрость(придумана мной)!
Он остановил войну, что шла не один десяток лет...
Шамиль помер в почете... Его сыновья служили в гвардии....
До Советской власти на Кавказе был мир.....
Важен итог....
Один день войны обходится казне в сотни раз дороже... Так что для мира денег жалеть не стоит... Вложение в мир - правильное вложение...
15:42 20.11.2008
partizan писал(а):
> 777, ты цели УПА в принципе понимаешь?
Спасибо.... За годы на форуме закормлен вашими \"историками\" по самое не могу....
15:48 20.11.2008
igels писал(а):
> если вам непонятно что украинцы своими жизнями оплачивали все ваши войны и великие стройки, то вам не понять что на все что у нас есть мы право имеем...
Я украинец, и тут не смог сдержаться. Эта перепалка, отражающая чудовищное непонимание интересов украинского народа, ввергает в уныние! Представьте сюреалистичную картину: Испания с Португалией, открыв Америку, приобрели несметные богатства. Цивилизация Нового Света, все ее войны и стройки оплачивались многими жизнями испанцев и португальцев. А потом настала перестройка, и после этого Португалия объявила суверенитет и отказалась от всех этих несметных богатств. Теперь, осознав, что она в ж.о.п.е, бывшая часть Великой империи пытается найти объяснение и оправдать свершившуюся глупость. Извините, никого не хотел обидеть.
>> Шухевич каратель.... Служака и офицер оккупационной фашистской армии... >> >> Ежик, неужель разницы не видишь ?.....
>
> каратель не доказано никем. все пугают какими то мифическими документами и НИКТО НИГДЕ НИКОГДА их не представил. то что он служил в абвере, ничего не доказывает. нет ни одного свидетельства что он принимал участия в карательных мероприятиях, (есть только что с партизанами воевал, но что тут такого?) нет ни одного приказа где бы он говорил уничтожить расстрелять и т.д. все кто его знал лично характеризовали его совершенно не так как принято у вас говорить... так что про немцев не надо. > такими же офицерами оккупационной армии были советские офицеры (во всяком случае в зу точно). так что их считать предателями или карателями? > блин, когда вы поймете не мог он быть в советской армии. по определению. воевал он за украину которой не было тогда. воевал в немецкой армии. потом в упа. и против немцев тоже.
Ежик, то что Шухевич был одним из командиров батальона \"нахтигаль\" отрицать не будешь? Как и то, что вместе с германскими войсками он воевал против СССР? Правда и то, что впоследствии УПА воевала и с немцами, и с польскими и советскими партизанами. Вот только одно смущает. Что то не слышно про сражения уповцев с немцами. Может вы просветите нас, темных крестьян, какой же урон нанесла УПА немецким войскам. Вот Ковпак прошел со своим соединением от Путивля до Карпат. Или отряд Медведева. Там один Кузнецов чего стоил. Кстати, есть сведения, что его убили украинские националисты. Ну так как? Поговорим?
15:49 20.11.2008
igels писал(а):
> каратель не доказано никем. все пугают какими то мифическими документами и НИКТО НИГДЕ НИКОГДА их не представил. то что он служил в абвере, ничего не доказывает. нет ни одного свидетельства что он принимал участия в карательных мероприятиях, (есть только что с партизанами воевал, но что тут такого?) нет ни одного приказа где бы он говорил уничтожить расстрелять и т.д. все кто его знал лично характеризовали его совершенно не так как принято у вас говорить... так что про немцев не надо.
....Хитрый Ежик.... .. Это вы не доказали, что он не каратель !.... А мы это знаем.... Вон и поляки вроде знают.... Документы такие, как правило, оставляет только дурак... Достаточно его слов об уничтожении \"половины Украины\", что не с ним... Значит, сволочь, этим и занимался... А иначе зачем болтать ??...
> такими же офицерами оккупационной армии были советские офицеры (во всяком случае в зу точно). так что их считать предателями или карателями? > блин, когда вы поймете не мог он быть в советской армии. по определению. воевал он за украину которой не было тогда. воевал в немецкой армии. потом в упа. и против немцев тоже.
Угу... Как ваши уроды-бандеровцы в Чечне или Грузии... Также воевали за Украину...
>> >> >> Спасибо.... За годы на форуме закормлен вашими \"историками\" по самое не могу....
>
> Ну так ответь! > >
Боюсь я не сторонник украинской новоистории.... ..
Я уж по старинки - сволочей сволочами называю....
Так что не поймем мы друг друга.... Тебя оболванили, а я не хочу......
15:59 20.11.2008
igels писал(а):
> если вам непонятно что украинцы своими жизнями оплачивали все ваши войны и великие стройки, то вам не понять что на все что у нас есть мы право имеем...
Ну, ептыть. Это уже больше, чем мания величия. Неужто украинцы в одиночку все войны выиграли, все великие стройки построили? А где же русские были? Или казахи, узбеки, белорусы и прочие народы? На печи валялись? Право они имеют. Это вас все имеют. А вы только кряхтите. Да свою дурь демонстрируете.
16:03 20.11.2008
гриша писал(а):
> Ежик, то что Шухевич был одним из командиров батальона \"нахтигаль\" отрицать не будешь? > нет конечно. был. и что? > Как и то, что вместе с германскими войсками он воевал против СССР?
ну естественно. а что ссср был сторонником образования государства украина?
> Правда и > то, что впоследствии УПА воевала и с немцами, и с польскими и советскими партизанами.
на советские партизаны что тоже воевали за государство украина или за ссср? польские вообще за польшу но с украинцами... и вообще были инициаторами волынской резни...
> Вот только одно смущает. Что то не слышно про сражения уповцев с немцами. Может вы > просветите нас, темных крестьян, какой же урон нанесла УПА немецким войскам.
хороший вопрос. я бы тоже хотел его знать. но ВСЕ материалы по этому делу находятся у вас и совершенно закрыты. вот чего они добились точно, то это сохранили население зу более менее непострадавшим от немцев. не хочу разводить муть, но все же партизаны беларуссии совершенно не защищали население. потери гражданского населения беларуссии просто ужасают.
> Вот Ковпак прошел со своим соединением от Путивля до Карпат.
где благополучно был разбит немцами.
> Или отряд Медведева. Там > один Кузнецов чего стоил. Кстати, есть сведения, что его убили украинские националисты.
сведения верные. был убит бендеровцами. кста был убит будучи в немецкой форме. кого они убили тогда бендеровцы не поняли... для них он был немцем. косвенно говорит о том что с немцами воевали.
> Он остановил войну, что шла не один десяток лет... > > Шамиль помер в почете... Его сыновья служили в гвардии.... > > До Советской власти на Кавказе был мир..... >
> Важен итог.... > > Один день войны обходится казне в сотни раз дороже... Так что для мира денег жалеть не стоит... Вложение в мир - правильное вложение...
Да я вообще-то не об Шамиле и его детях говорил, а о народе который он( как мягче сказать – бросил)! По записям тех лет, по Кавказу можно было пройти не встретив ни одного коренного жителя(по тем местам)! Вот вам и результат и царь батюшка! И мир на Кавказе при СССР был только благодаря нашим лидерам(если бы в своё время перенесли Грозный в Магадан, то сегодняшних проблем бы не было)! Вы что в детском саду находитесь, такое мне пишите, дети конечно это хорошо, но форум то не детский! Да забыл сказать про итог – тот итог хорош, когда от тебя минимум - за максимум другому(вы ведь коммерсант должны это понимать)!
16:10 20.11.2008
ну прям детскии сад какоито Украина должна от Крыма отказатса а может вам еще ключ от квартиры где деньги лежат ? какая страна в мире добровольно откажетса от своих территории ? кроме России естественно ето только она может острова Китаю дарить да еще и Аляску продавать не удивлюсь если скоро Курильские острова вместе с Сахалином окажутса Японскими
16:22 20.11.2008
-777- писал(а):
> Боюсь я не сторонник украинской новоистории.... ..
Как можно быть сторонником чьей-то истории? Версии - это понятно...
> Я уж по старинки - сволочей сволочами называю....
Та называй как хочешь.
> Так что не поймем мы друг друга.... Тебя оболванили, а я не хочу......
Действительно, ты меня не понимаешь. Я тебя спрашиваю, как ТЫ (!) считаешь, чего УПА добивалось, чё хотело?...Так вопрос понятен?
16:25 20.11.2008
-777- писал(а):
> ....Хитрый Ежик.... ..
я предпочитаю \"колючий\"...
> Это вы не доказали, что он не каратель !.... А мы это знаем....
интересная позиция. и что мне доказывать что я не верблюд? докажите вы что я верблюд... то что вы знаете вам сказали на словах. а подтвердить доказательствами забыли. и вообще если кого то обвиняют то принято его вину доказывать, а не заставлять отвечать на пустые заявления. или вы осуждаете до сих пор как огпу? по доносу, по анонимке, просто выбив признание, вобщем не по факту а по необходимости...
> Вон и поляки вроде знают....
они много чего знают а еще больше чего они не помнят...
> Документы такие, как правило, оставляет только дурак... Достаточно его слов об уничтожении \"половины Украины\", что не с ним... Значит, сволочь, этим и занимался... А иначе зачем болтать ??...
слова-слова-слова... тем более что подобное говорили многие и до и после и ленин гитлер и т.д. вопрос в том что он не уничтожал украинцев
> Угу... Как ваши уроды-бандеровцы в Чечне или Грузии... Также воевали за Украину...
оставте грузию и чечню в покое там не было бендеровцев по определению. по сути берем украину и военное время (предвоенное послевоенное)
> Ежик, у тебя в голове все перевернуто.....
а мне кажется у вас. для того и говорим что бы поворачивать в голове что то... и приходить к общему решению..
....Хитрый Ежик....
Украина должна от Крыма отказатса 
не удивлюсь если скоро Курильские острова вместе с Сахалином окажутса Японскими
Версии - это понятно...