ГА ООН осудил героинезацию нацизма..Но кое-кто.....
16:50 20.11.2008
igels писал(а):
> хороший вопрос. я бы тоже хотел его знать. но ВСЕ материалы по этому делу находятся у вас и совершенно закрыты. вот чего они добились точно, то это сохранили население зу более менее непострадавшим от немцев. не хочу разводить муть, но все же партизаны беларуссии совершенно не защищали население. потери гражданского населения беларуссии просто ужасают.
Ошибаешься, ежик. Есть еще и немецкие документы.
<<В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [49] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1944, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…» >>
Немцам то какой смысл врать. Значит, все правда.
17:27 20.11.2008
-777- писал(а):
> Боюсь я не сторонник украинской новоистории.... ..
да я заметил, вы сторонник лживой староистории... или истории по советски
> Я уж по старинки - сволочей сволочами называю....
ну ясно... воевать за свое государство могут только сволочи
> Так что не поймем мы друг друга.... Тебя оболванили, а я не хочу......
да бросьте вы оболванили... я учился в советской школе и получал советское воспитание. читал те же книги и на тех же примерах меня учили быть честным и принципиальным. когда всплыла реальная инфа я пытался ее осмыслить так как меня учили.
17:28 20.11.2008
гриша писал(а):
> igels писал(а):
>> если вам непонятно что украинцы своими жизнями оплачивали все ваши войны и великие стройки, то вам не понять что на все что у нас есть мы право имеем...
> > Ну, ептыть. Это уже больше, чем мания величия. Неужто украинцы в одиночку все войны выиграли, все великие стройки построили? А где же русские были? Или казахи, узбеки, белорусы и прочие народы? На печи валялись? Право они имеют. Это вас все имеют. А вы только кряхтите. Да свою дурь демонстрируете.
я где то написал в одиночку? я написал украинцы... в любом случае на то что есть сегодня мы право имеем. и не потому что кто то что то подарил...
> Ошибаешься, ежик. Есть еще и немецкие документы. > > <<В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г. — так в сводном служебном донесении начальника полиции безопасности и СД от 30 июня 1943 года сообщалось, что со стороны украинских повстанцев «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» [49] Рейсхкомиссар Украины Эрих Кох в своем докладе от 13 ноября 1944, касаясь действий УПА, отметил: «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно». Он же в новогоднем обращении (1944) отмечал, что националисты в лесу «не представляли для немцев значимой угрозы». А уже с конца 1943 г. взятый руководством ОУН и УПА курс на фактическое избегание боев с немцами позволил местным руководителям повстанческой армии и руководителям низовых структур ОУН наладить связи с представителями немецкой оккупационной администрации и командирами частей вермахта. С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД
> По немецким данным, весной 1944 г. действия УПА «против интересов Германии» выражались в «…пленении и грабеже немецких солдат…» >> > > Немцам то какой смысл врать. Значит, все правда.
все... только неполная... кста ссылки давать не пробовали... хотелось бы узнать побольше о источнике. \"В то же время сами немцы очень сдержанно оценивают боевую активность УПА в 1943 г.\" сдержано это как? «нападения на немецкие подразделения были редкостью, вообще не было ни одного случая увечий служащих немецкой полиции и военнослужащих вермахта» ну да и в письме из немецкого архива союзу крымских офицеров написали вообще не известны случаи нападения на немцев... вот кузнецова убили в немецкой форме... наверно знали шо москаль... «Украинские национальные банды ведут себя не очень активно» не очень активно это что совсем не ведут? ведут против кого если ведут... «не представляли для немцев значимой угрозы» значимой или вообще не представляли? \"С февраля-марта 1944 эти связи перешли в прямое сотрудничество ОУН и УПА как с вермахтом, так и с СС и СД\" про сс и сд бред. сотрудничество было. немцы уходили пришли советы. немцы уже не могут быть врагами. их нет. но какое сотрудничество с сс или сд на советской (уже) территории?
в целом не раз отмечалось что сами партизаны и советские и упа не всегда могли понять кто есть кто (у медведева про это почитайте). да и в опубликованных вашими материалах это написано. где уж разобраться немцам. для них и те и те бандиты. вы что думаете если они нашли труп немецкого солдата или расстрелянную колону то там справка была с партизанской печатью или упа расписку давала о приеме на баланс имущества убитых? одно можно сказать точно. упа договаривалась с немцами о ненападении в обмен на неприкосновенность населения. и в основном эти условия выполнялись. упа никогда не вела минной войны на жд. упа сотрудничала с немцами получая вооружения и боеприпасы, в обмен на информацию о партизанах и ркка. население (в основном) считало упа защитниками. а вообще григорий читайте сухой факт а оценивайте сами. если говорите сотрудничество то в чем оно выражалось и что получали, если воевали то воевали а не размытые фразы не представляло угорозы (вообще или сильной?) для кого не представляло для полиции или для регулярных войск. и тд. реально оценить наколько эффективна была деятельность упа и против немцев и против советов к сожалению можно только исходя их архива упа и из донесений советских партизан. немцы не различали кто есть кто. а это все у вас и под замком. то что в этом году выложили 20 страничек из которых собственно про упа меньше половины назвать \"открытием архивов\" просто язык не поворачивается...
22:04 20.11.2008
igels писал(а):
>Алекс писал(а):
>
>> В ходе Операции Барбаросса батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича вместе с немецкими войсками принял участие во вторжении на территорию Украины, действуя в составе полка «Бранденбург». В ночь с 29 на 30 июня 1941 батальон первым вошёл во Львов, где, по некоторым сведениям, легионеры приняли участие в массовой карательной акции в отношении населения города — уничтожении по заранее составленным спискам польской, еврейской и украинской интеллигенции (см., в частности, Резня львовских профессоров), советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей.
> > я уже постил об этом кажется дегунцу или хельграму не помню. > постить не хочу опять. лень искать, но вот вывод напишу... > по поводу участия нахтигаля во львовских событиях было несколько судов хде подробно они рассматривались. > первый раз в нюрберге. материалы предоставил ссср. сегодня они хранятся во львовском архиве и всем доступны. там нет ни одного слова о участии в событиях нахтигаля.
> второй раз именно этот эпизод рассматривался поляками в 50х. именно в свете участия нахтигаля опять суд участия не выявил. > третий раз в германии когда судили одного фицера из бранденбурга. вопрос участия нихтигаля поднимался, но опять доказали что не участвовали... > были еще суды... уже не помню... так что не надо выдумывать...
Каково! а как ловко и изящно! мол нет документов нет улик и вообще - это было давно и уже неправда! А кто же во Львове в июне-июле 1941 года энергично занимался \"окончательным решением еврейского вопроса\"?! Конечно же не Шухевич со своею бандой-как можно оскорблять национального \"героя\" Украины и вообще, отстаньте мол- евреи сами себя прикончили по просьбе жидокомиссаров...... \"железо- бетонноая\" логика!
17:12 21.11.2008
Алекс писал(а):
>Каково! а как ловко и изящно! мол нет документов нет улик и вообще - это было давно и уже неправда! А кто же во Львове в июне-июле 1941 года энергично занимался \"окончательным решением еврейского вопроса\"?! Конечно же не Шухевич со своею бандой-как можно оскорблять национального \"героя\" Украины и вообще, отстаньте мол- евреи сами себя прикончили по просьбе жидокомиссаров...... \"железо- бетонноая\" логика!
а у вас логика отсутствует... что будем обвинять потому что так хочется или посмотрим на события и обвинение передадим суду? специально для вас повторю. было несколько судов которые рассматривали события во львове. НИ ОДИН не подтвердил участия нахтгаля. НИ ОДИН. материалы для суда предоставлял ссср. неужели ссср был заинтересован в сокрытии участия нахтигаля?
а вообще все было проще. как только нахтигаль вошел во львов, вечером то го же дня по радио шухевич и компания объявили о создании украинского государства. немцы сразу потребовали отозвать обращение. шухевич отказался. до выяснения весь нахтигаль отправили в отпуск, на практике их вех держали под арестом в казарме. всю неделю. а потом вывели в тернополь. не учавствовали они. суды это доказали. кто учавствовал, так это бранденбург, состоящий из немцев. не нужно выдумывать что то есть заключения судов, нюрбергского польских и немецких...
ну ясно... воевать за свое государство могут только сволочи