> И я уж не знаю кому верить. Неизвестным дядям или своим, которые врали всегда и обо всём.
Верьте Мише - он не соврет. Никогда.
16:26 08.07.2009
> По-крайней мере, я бы спросил - Вы с кем СССР сравниваете?
Ни с кем. Этот союз и не с кем сравнить. Уникальная империя была. Со своими плюсами и минусами.
> В месте с тем не думаю, что СССР врал больше других - возможно даже меньше многих.
Если честно, Вы сами в это верите? Страна без свободы слова, с полными лагерями интеллигенции. И говорила правду?
> А по поводу Ваших \"оказывается\" будет правильно высказать удивление:
Я же это привёл не потому, что сегодня узнал. Это просто примеры лжи.
> - по поводу Афганистана уж столько было говорено со всех трибун .И осуждалось на всевозможных съездах.
А что преподносили в газетах народу? Читали? Братский народ, борьба с империализмом и т.д.
> - про то что в ВОВ победили не только СССР - так на уроках истории вам что говорили? > Прогуливали уроки?
Не знаю, ка у Вас, но нас учили, что Советские войска в одиночку гасправились с Фашистской гидрой. (Нк, разве что вскользь упоминали французов, испонцев и англичан). А также что Второй Фронт американцами был открыт только после того, как стало ясно поражение Германии.
> И про Зимний на уроках истории рассказывали. Кстати - не сильно много врали. > А Вы читайте еще и другие источники и сравнивайте, делайте выводы.
Ну, как сказать. Приписать себе революцию. А про левых эсеров только упоминание о Кларе Цеткин. К тому же я говорю не про источники, а про то, какую историю преподавали в школе, что нам внушали с детства. И что рассказывают теперь.
16:27 08.07.2009
И извиняюсь. Кажись, не в той теме обсуждаем.
16:29 08.07.2009
EREMA писал(а):
> Верьте Мише - он не соврет. Никогда.
Я политикам, в отличие от вас, не верю.
17:49 08.07.2009
Пацифист писал(а):
> Страна без свободы слова, с полными лагерями интеллигенции.
Вы что в самом деле верите что там сидели сплошь интеллигенты? А простите -где же сидели уголовники? Кстати, среди них было много бывших работников НКВД. Их Вы интеллигенцией не считаете? В США и в нынешней России - около 1 миллиона в колониях - точных цифр не знаю.Согласитесь Россия почти в два раза меньше тогдашнего СССР. Посмотрите цифры сами. Ведь сами же неправду сказали. Будьте точнее. если Вы правы - то Вам и не нужно ничего преувеличивать и привирать. Верно?
А про Афганистан говорили все это только когда ввели войска. А уж с тех пор десятилетия со всех трибун осуждали - надоели просто. Да Вы вспомните!
А про эсеров - непонятно почему Вы обиделись за них.Они действительно участвовали. Было их немного и получили они семь наркомовских портфелей. В марте 1918 года, в связи с неприятием Брестского мирного договора, вышли из коалиционного правительства. Впоследствии партия развалилась, многие члены вступили в РКП(б). Редко, где писали - но писали. Для Вас это было важно? А про уроки истории - так Вы поучитесь в заграничных школах или учебники к примеру США, Польши, Великобритании или Италии почитайте. А уже потом сравнивайте и говорите - больше или меньше у нас врали. Я ведь не оправдываю идеологические загибоны. Просто не хочу чтобы это продолжалось. Давайте уж говорить так как есть - поменьше врать и приводить реальные факты
16:29 10.07.2009
ton15 писал(а):
> А простите -где же сидели уголовники? Кстати, среди них было много бывших работников НКВД.
Там-же. Только на привилегированном положении. Вы ведь знаете, откуда пошло словосочетании \"вор в законе\". Количество интеллигенции в лагерях намного превышало количество уголовников. А у НКВД были свои лагеря.
> А про эсеров - непонятно почему Вы обиделись за них.Они действительно участвовали. Было их немного и получили они семь наркомовских портфелей. В марте 1918 года, в связи с неприятием Брестского мирного договора, вышли из коалиционного правительства.
Это опять-же советская история. Что было - сейчас уже трудно узнать. И не выходили они из правительства. Их \"вышли\". Кого \"к стенке\" проводили, кого в Сибирь.
Но не об этом ведь речь. Я же о том, что нельзя принимать всё на слово. И о то, чему нас учили не есть правда.
16:31 10.07.2009
Пацифист писал(а):
> EREMA писал(а): >
>> Верьте Мише - он не соврет. Никогда.
> > Я политикам, в отличие от вас, не верю.
Верьте не политикам, а Мише - он святой!
17:19 11.07.2009
Пацифист писал(а):
> Количество интеллигенции в лагерях намного превышало количество уголовников
Должно быть Вы не смотрели фильм \"Холодное лето пятьдесят третьего\". В лагерях в основном сидели \"блатные\" и \"мужики\". Политических было в процентном отношении немного. И их участь была действительно жуткая. Почитайте воспоминания очевидцев тех событий.
>> Количество интеллигенции в лагерях намного превышало количество уголовников
>
> > Должно быть Вы не смотрели фильм \"Холодное лето пятьдесят третьего\". > В лагерях в основном сидели \"блатные\" и \"мужики\". Политических было в процентном отношении немного. И их участь была действительно жуткая. Почитайте воспоминания очевидцев тех событий.
Так Вы из худ. фильмов черпаете факты?
08:55 12.07.2009
EREMA писал(а):
> Так Вы из худ. фильмов черпаете факты?
Ну что Вы, конечно же нет. Фильм просто наглядно демонстрирует ту ситуацию. Еще раз скажу - почитайте воспоминания очевидцев тех событий. А кино - конечно же кино и есть. Вы правы
10:32 12.07.2009
Так вот, не из фильмов - количество политзаключенных составляло в среднем одну треть. В конце войны и после - до половины.
12:09 12.07.2009
EREMA писал(а):
>Так вот, не из фильмов - количество политзаключенных составляло в среднем одну треть. В конце войны и после - до половины.
Думаю, что эти данные недостоверны. И для примера я привожу исследование истории Озёрного лагеря в Иркутской области (1948 - 1963),
Из 33 225 человек заключенных содержалось 3775 политзаключенных, основную массу которых составляли участники национальных антисоветских движений Прибалтики и Западной Украины, а также «власовцы» и члены других немецких вооруженных формирований.
Теперь я Вас убедил? Приведите свои цифры и источники. В конце концов, ведь важно не кто из нас прав, а что было на самом деле.
00:14 02.09.2010
А конкретно кто придумал вообще это слово -фашизм ?
И с какой целью ???
Здесь какая то \"собака\" зарыта, кем и для чего ??!
01:31 02.09.2010
Mgeli2001 писал(а) в ответ на : >«GHN». ИА «GHN» публикует фотоматериалы, отражающие преступные действия оккупационных войск России, осуществленных в Грузии, которые нами добыты из разных интернетрессурсов и агентств.
Все сложно,батенька,в этом вопросе,шапкозакедательством заниматься не стану,но вот эта фраза меня просто убила!!!Видели мы здесь,в России ЭТИ РАЗНЫЕ ИНТЕРНЕТ РЕСУРСЫ и АГЕНСТВА,бившиеся в предсмертных конвульсиях в августе 2008,нагло заявляющие на весь мир о том,что российские войска напали на спящую Грузию.Не буду призывать смотреть ОРТ или РТР,но Ваши источники настолько себя компрометировали,что я бы постеснялся на них ссылаться.
А если говорить непосредственно о конфликте,то,знаете,у вас там были свои интересы,у нас свои.К сожалению,в какой то момент они стали диаметральнопротивоположными,а чья эта заслуга,думайте сами,не ссылаясь на всякие источники.Геополитика,знает ли,очень циничное занятие,хотя и прикрывается,как правило высшими целями.Есть международное право,ОБСЕ,ООН,но право сильного никто не отменял,хотя,едва ли Ваши источники Вам об этом поведуют,ибо именно их хозяева(надеюсь,пока еще не ваши) регулярно пользуются этим правом,нагадив на все эти ООНы.
17:11 02.09.2010
dsb99 писал(а) в ответ на :
> А если говорить непосредственно о конфликте,то,знаете,у вас там были свои интересы,у нас свои.К сожалению,в какой то момент они стали диаметральнопротивоположными,а чья эта заслуга,думайте сами,не ссылаясь на всякие источники.Геополитика,знает ли,очень циничное занятие,хотя и прикрывается,как правило высшими целями.Есть международное право,ОБСЕ,ООН,но право сильного никто не отменял,хотя,едва ли Ваши источники Вам об этом поведуют,ибо именно их хозяева(надеюсь,пока еще не ваши) регулярно пользуются этим правом,нагадив на все эти ООНы.
уважаю честных людей. даже честных подонков (нето что считал бы вас таким)
всё понятно. сила есть ума не надо
но когда эту силу применят против вас, несмотря на то будет это США, Китай или Индия, я буду радоваться. Rache ist süß
