кто историю переписать хочет видно в вашeм постe выше
> М.Бахтадзе с соавторами, раньше думал зачем в начале 19 века русские положили 30 тысяч своих солдат исполняя обязательства по Георгиевскому трактату,
чего там думать великодержавие всегда было болезню руских гергеевски трактат тут непричем
> который кстати ваши правители неоднократно нарушали.
не могу согласится. ну если вы ваших тогдашных генералов нашими правителями считаете считаете.....
> Оказывается все ради насилия русскими солдатами грузинских женщин и притеснении грузинских крестьян, тон вашей риторики понятен, причины ненависти к русским то же ….
вратли у меня трое руских работаиут отлично ладим
> на исторические темы больше не общаемся …
да ладно обиделись что раскрыл ваш фокус с накоплением терминов набегов на грузию ?
яж вас и про более ранные набеги проинформировал?
можете и их исползовать когда другим будете лапшу на уши вешать
> желаю всем вам скорейшего выздоровления.
вам тогоже. от великодержавного шовинизма однако
21:14 30.09.2008
Mgeli2001 Великодержавный шовинизм и империализм присущи лишь грузинскому и украинскому руководству, что мы и видели в попытке уничтожения грузинами целых народов ради захвата и анексии территории, а так же это отражено в ваших постах, где вы неадекватно любыми способами оскорбляете Россию и всё русское, искренне надеюсь, что вы относитесь к вымирающему виду явных русофобов и нацистов пытающихся обвинить в своих преступлениях Россию.
21:16 30.09.2008
вот что лермонтов пишет про осетин:
...Осетины шумно обступили меня и требовали на водку; но штабс-капитан так грозно на них прикрикнул, что они вмиг разбежались. - Ведь этакий народ! - сказал он, - и хлеба по-русски назвать не умеет, а выучил: \"Офицер, дай на водку!\" Уж татары по мне лучше: те хоть непьющие... - Жалкие люди! - сказал я штабс-капитану, указывая на наших грязных хозяев, которые молча на нас смотрели в каком-то остолбенении. - Преглупый народ! - отвечал он. - Поверите ли? ничего не умеют, не способны ни к какому образованию! Уж по крайней мере наши кабардинцы или чеченцы хотя разбойники, голыши, зато отчаянные башки, а у этих и к оружию никакой охоты нет: порядочного кинжала ни на одном не увидишь. Уж подлинно осетины!
21:21 30.09.2008
Земляк писал(а):
> Mgeli2001 > Великодержавный шовинизм и империализм присущи лишь грузинскому и украинскому руководству, что мы и видели в попытке уничтожения грузинами целых народов ради захвата и анексии территории, а так же это отражено в ваших постах, где вы неадекватно любыми способами оскорбляете Россию и всё русское, искренне надеюсь, что вы относитесь к вымирающему виду явных русофобов и нацистов пытающихся обвинить в своих преступлениях Россию.
да.. да...
а в грузии референдум о независимости не проводили по твоему
правилно помню?
21:28 30.09.2008
Mgeli2001 Ты так и не предъявил документ в котором голосовали бы и Южная Осетия и Абхазия, как равноправные субьекты по выходу из СССР в составе Грузии , касаемо же фашизма и ненависти к другим народам, так он присутствует во всех ваших постах.
21:37 30.09.2008
Земляк писал(а):
> Mgeli2001 > Ты так и не предъявил документ в котором голосовали бы и Южная Осетия и Абхазия, как равноправные субьекты по выходу из СССР в составе Грузии , касаемо же фашизма и ненависти к другим народам, так он присутствует во всех ваших постах.
вот этот твой пост прямо таки праздник невежества
да на какой равноправной основе?
апхазия автономная республика о ю. о. вообше автономный округ.!!!
иди прочитай пару книг
21:44 30.09.2008
к твоему сведению правом выхода из ссср владели только республики (15)
как по закону ссср
также по международному праву
21:44 30.09.2008
Mgeli2001 Иди сам почитай, специально для русофобствующих дебилов: В 1989 году, когда начались центробежные процессы, Южная Осетия, как автономное формирование в составе союзной республики, по тогдашнему законодательству СССР имело полное право решать, в составе какого государства она хочет остаться. В соответствии с законом от 4 апреля 1990 года о порядке выхода союзных республик из состава СССР, каждое автономное формирование решало этот вопрос самостоятельно. И Южная Осетия, а это не только осетинская, но и грузинская часть населения Южной Осетии, приняла участие в референдуме по сохранению СССР от 17 марта 1991 года, тогда как Грузия в этом референдуме не участвовала. В это же время Грузия оккупировала часть Ленингорского района (район Южной Осетии), и под дулом автомата заставила местное население отказаться от участия в референдуме СССР и принять участие в референдуме Грузии.
21:52 30.09.2008
Да и напомню лозунг выдвинутый ещё Гамсахурдией и под которым происходили все нацистские события в Грузии, \"Грузия для грузинов\" это ли не проявление фашизма и имперского шовинизма со стороны грузинов по отношению к абхазам, осетинам и другим народам населяющим Грузию.
21:56 30.09.2008
факт (юридический) что ссср самоликвидировался на основе республик факт что у росии окупированы два грузинских региона
факт что там прошла этническая чистка мирного грузинского насиления факт геноцида как осетин также апхазов не потдверждается (международными наблюдателями)
22:28 30.09.2008
Mgeli2001 Можешь только голословно врать, все твои факты сплошное враньё, не одного подтверждающего документа, ни одной правдивой строки, ложь, ложь и враньё, вот и всё чем ты можешь оппонировать.
> > факт (юридический) что ссср самоликвидировался на основе республик > факт что у росии окупированы два грузинских региона
> > факт что там прошла этническая чистка мирного грузинского насиления > факт геноцида как осетин также апхазов не потдверждается (международными наблюдателями)
Земляк писал(а):
> Mgeli2001 > Можешь только голословно врать, все твои факты сплошное враньё, не одного подтверждающего документа, ни одной правдивой строки, ложь, ложь и враньё, вот и всё чем ты можешь оппонировать.
ну какой из вышеназванных фактов считаете сплошным вранём?
20:39 01.10.2008
Гуляй, убогая ГрузИя Страна воров, страна ослов И вы мигели голубые и похер мне на твой народ КИН
20:44 01.10.2008
Касьянов: Россия скатывается в тоталитаризм
Россия катится в направлении тоталитаризма. Об этом на пресс-конференции в Страсбурге заявил лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов. \"Не существует ни одного демократического института. Не существует ни одной черты, присущей демократическому государству. Выборы в Госдуму и президентские выборы показали, что у граждан отобрали последнее право на честные выборы. Власть узурпировала это право\", - сказал экс-премьер.
\"Растаптывание основ российской Конституции ведет к агрессивной внешней политике, - отметил Касьянов. – Яркий тому пример - российско-грузинский конфликт. Вместо исполнения миротворческого мандата российские власти отдали приказ развернуть полномасштабную войну. Российская Федерация кардинальным образом поставила под сомнение свою приверженность европейским ценностям\".
По словам Касьянова, не случайно сегодня поставлен вопрос о приостановлении полномочий российской делегации в ПАСЕ. \"Считаю такую постановку вопроса обоснованной. Для западных политиков выражение своего мнения по данному вопросу представляет собой важный тест. Российская делегация в ПАСЕ исполняет чисто имитационную роль. Никакого влияния на формирование политики в стране она не имеет\", - заявил Касьянов.
Отвечая на вопрос о возможности исключения России из \"большой восьмерки\" и Совета Европы Касьянов заявил, что \"членство в \"восьмерке\" и Совете Европы - заслуга российских граждан, а не нынешней власти\". Между тем, по мнению Касьянова, приостановление членства - \"допустимая мера по отношению к нынешним российским властям\".
В понедельник Михаил Касьянов и адвокат Вадим Прохоров подали в Европейский суд по правам человека иск к российским властям по поводу отказа в государственной регистрации партии \"Народ за демократию и справедливость\".
\"Для нас очевидно, что российские власти нарушили фундаментальные права российских граждан, и при этом они пытаются выдать черное за белое. Для нас это неприемлемо, и нам приходится доказывать очевидные вещи в европейском суде\", - заявил Касьянов.
Глава РНДС пробудет в Страсбурге до 30 сентября. Он проведет рабочие встречи с политиками в ПАСЕ и выступит на заседании парламентской группы \"Альянс либералов и демократов Европы\". В программе поездки также пресс-конференция Касьянова в ПАСЕ на тему \"Демократия в России и Совет Европы\".
21:34 01.10.2008
Оторвать по-судетски
Сегодня, спустя 70 лет после заключения печально известного Мюнхенского соглашения, слова \"Мюнхен\" и \"Судеты\" вновь часто попадают на полосы газет. Это следствие того, что Россия \"поднимается с колен\" - так же, как это делала Германия во второй половине 1930-х годов.
В сентябре 1938 года Гитлер откровенным шантажом вынудил очень не хотевших воевать лидеров Англии и Франции согласиться на передачу Германии Судетской области Чехословакии, населенной преимущественно немцами. В обмен он пообещал, что это будет последнее территориальное требование Германии в Европе, и гарантировал целостность оставшейся части Чехословакии. Но цена этим гарантиям оказалась невелика. Всего полгода спустя, в марте 39-го, немцы оккупировали Чехословакию за один день.
Германия полностью направляла действия Судетско-немецкой партии Конрада. Генлейна, пользовавшейся поддержкой подавляющего большинства 3,5 млн судетских немцев (гитлеровское государство считало их, как и прочих немцев, живущих за пределами Германии, гражданами Рейха). 22 мая 1938 года генлейновцы организовали путч, попытавшись превратить муниципальные выборы в плебисцит о присоединении Судет к Рейху. К тому времени чехословацкое правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, органах местного самоуправления, а также по развитию образования на немецком языке, но уступки только раззадорили сепаратистов. Для подавления путча Прага ввела в Судеты войска. Вскоре между партией Генлейна и чехословацким правительством при посредничестве Англии начались переговоры. 5 сентября президент Эдуард Бенеш согласился на автономию Судет, но в составе Чехословакии.
12 сентября, выступая на партсъезде в Нюрнберге, Гитлер прямо угрожал Праге: \"Не для того Всемогущий создал семь миллионов чехов, чтобы они угнетали три с половиной миллиона судетских немцев\", - и предупредил, что за спиной \"истерзанных\" судетских немцев \"стоит вооруженная германская нация\". Это выступление спровоцировало восстание судетских немцев, и чехословацкое правительство вынуждено было ввести военное положение. В ответ Генлейн предъявил ультиматум, требуя вывода чехословацких войск, отмены военного положения и передачи полицейских функций местным немецким органам. Гитлер пригрозил британскому послу в Берлине Гендерсону, что в случае отклонения ультиматума Генлейна вспыхнет война.
Вскоре Германия также предъявила чехам ультиматум с требованием уйти из Судет до 2 часов дня 28 сентября под угрозой открытия военных действий. Гитлер в связи с этим заявил: \"Я предложил Бенешу свои условия, и ему остается только выполнять их, тем более что он их уже принял. Мир или война - теперь это зависит только от него. Он должен принять наши условия, дать немцам свободу, или мы возьмем ее сами. Я буду первым в строю немецких солдат\".
29 сентября по предложению Муссолини в Мюнхене начались переговоры по урегулированию Судетского кризиса. Чехословацкую делегацию пригласили лишь для принятия выработанных великими державами условий. Мюнхенская декларация была подписана Чемберленом, Даладье, Муссолини и Гитлером в пять утра 30 сентября, а на следующий день немецкие войска без сопротивления заняли Судеты. Впоследствии судетский поход был назван \"цветочной войной\", поскольку в солдат вермахта летели не пули и снаряды, а букеты цветов, которыми судетские немцы приветствовали своих освободителей. Не напоминает ли это восторженную встречу российских войск осетинами и абхазами?
Выступая 5 октября 1938 года в берлинском \"Спортпаласте\" по случаю присоединения Судет к Рейху, Гитлер говорил: \"Мы были свидетелями величайшего поворотного пункта в истории. Мы должны в этот момент вспомнить себя такими, какими мы были двадцать лет назад, когда в положении, казавшемся безнадежным, сохраняли веру в Германию и никогда не отказывались от своего германского духа, от права жить как немцы... Мы все живем под лозунгом: \"Никто в мире не поможет нам, если мы не поможем себе\"... Я только что побывал в освобожденных районах, и две вещи произвели на меня наиболее сильное впечатление. Я часто видел ликование, радость и энтузиазм, но здесь я в первый раз я видел сотни тысяч людей со слезами радости на глазах. И в то же время я видел ужасающие бедствия. Когда в Англии Дафф Купер или г-н Иден утверждают, что в отношении чехов была допущена несправедливость, то эти люди должны своими глазами увидеть, что в действительности произошло там. Как можно так извратить правду! Я видел здесь целые деревни, страдающие от недоедания, целые города, превращенные в руины. Мои соотечественники, вам предстоит выполнить долг чести!... Позднее историки покажут, что в 1938 году Германия начала свое возвращение в статус уважаемых великих наций\".
Говоря о конфликте с Грузией по поводу Южной Осетии, президент России Дмитрий Медведев использовал очень похожую риторику (здесь и далее цитаты взяты с соответствующего раздела президентского сайта): \"Мы просто хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности... Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации. В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились\".
9 августа российский президент утверждал, что в Южной Осетии \"наша задача сейчас – помочь в преодолении последствий этой гуманитарной катастрофы\". А на следующий день премьер Путин докладывал (или давал указания) Медведеву в связи со своей поездкой в Южную Осетию: \"Должен честно сказать, очень тяжелые чувства. Во-первых, люди оказались в непростой жизненной ситуации. Это в основном женщины, люди пожилого возраста, дети. Насмотрелись они трагедий немало, сейчас им непросто. Но что обращает на себя особое внимание – то, что они рассказывали, эти эпизоды, о которых они рассказали мне, это уже выходит далеко за рамки понимания ведения боевых действий. На мой взгляд, это уже элементы какого-то геноцида против осетинского народа. И я думаю, будет правильно, Дмитрий Анатольевич, если Вы дадите указание военной прокуратуре документировать проявления подобного рода, тем более что основное население Южной Осетии – это граждане Российской Федерации. И то, что я сегодня услышал от беженцев, – это, конечно, явные преступления против гражданского, мирного населения... жилому фонду Цхинвала, приграничных населенных пунктов, мягко говоря, нанесен ущерб: там практически все уничтожено\".
Бросается в глаза, как премьер указывает президенту, что тот должен делать (и тот безропотно соглашается). А впечатления у Путина почти те же, что были у Гитлера при посещении Судет, где, кстати сказать, серьезных разрушений не было, поскольку боевые действия практически не велись. Не отстает от премьера и президент, говоривший главе Следственного комитета Александру Бастрыкину: \"Те данные, которые мы получаем, свидетельствуют о том, что были совершены тягчайшие преступления: людей убивали, жгли, давили танками, резали горла\".
Не забыл Дмитрий Анатольевич в преддверии 70-летнего юбилея помянуть и Мюнхенское соглашение: \"Россия исторически является гарантом безопасности народов Кавказа. Это наша миссия и наш долг. Мы никогда не были и не будем в этом регионе пассивными наблюдателями. Я заявлял в отношении грузинского руководства, которое развязало агрессивные действия, что мы применяем тактику принуждения к миру в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Считаем такую тактику абсолютно эффективной и единственно возможной. И напомню, что в истории было очень немало примеров умиротворения агрессора. Кстати, этим занимались и западные страны 70 лет назад. Вы знаете, какой трагедией это закончилось, я имею в виду прежде всего уроки Мюнхенского договора 38-го года. Все, что в наших силах, мы сделаем, Россия своих соотечественников в беде не оставит и, естественно, будет добиваться нормализации ситуации\".
Вероятно, президент России не сообразил, что вольно или невольно уподобил свои действия действиям Гитлера во времена Судетского кризиса. И фактически он признал, что аннексия Южной Осетии и Абхазии произошла еще задолго до 8 августа. Обращаясь к военнослужащим, награжденным за бои в Южной Осетии, Медведев сказал, что Россия \"впервые за последние годы встала на защиту интересов своих граждан, подвергшихся нападению извне\". Получается, что Южная Осетия в момент начала боевых действий уже не рассматривалась Россией как часть территории Грузии.
А еще наш президент договорился до того, что \"практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия\". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.
Приехавшему же мирить Россию и Грузию президенту Франции Дмитрий Анатольевич фамильярно заявил: \"Николя, ты поступил правильно, что приехал. Я вчера тебе сказал по телефону, что только тот, кто занимает активную позицию, достигает успеха\". Гитлер в Судетском кризисе, как мы видели, тоже занимал \"активную позицию\". Только выигрыш и для него, и для судетских немцев оказался уж больно кратковременным. Для последних в итоге дело кончилось настоящей трагедией (после войны все немцы были насильственно выселены из Судетской области в Германию). Но еще большей трагедией оказалось то, что проводившаяся руководством Англии и Франции политика уступок агрессору, кульминацией которой стал Мюнхен, облегчила развязывание Второй мировой войны (хотя и Сталин тут сыграл ничуть не меньшую роль). Остается надеяться, что сегодня Европа не повторит ошибок 70-летней давности.
, касаемо же фашизма и ненависти к другим народам, так он присутствует во всех ваших постах.