> Мельник, Литва хорошо подлаталась при Сталине и после, а высылали ваши же литовские коммунисты, так что не надо принимать позу страдальца.
МНЕ позу страдальца принимать не надо. У МЕНЯ никто от режима не пострадал и предвзятости у меня взяться неоткуда и комунисты эти не мои и высылали не конкретные национальности а режим и высылал он не только литовцев но и всех остальных - русских даже в большей степени чем кого либо. В таком случае непонятно о чем спорим? о цифрах? и какой смысл вам конкретно превирать эти цифры? Или мне какой смысл? Судя по всему вы о литве имеете весьма смутное представление. В таком случае зачем комментировать?. Продемонстировать свою безграмотность?
> > > Европа руководствуется в своей политике прежде всего нормами права. А нормы права уже базируются на морали (закон - это форма, мораль - содержание). Мораль европейских стран имеет христианскую основу. А для христианства главной ценностью всегда была, есть и будет свобода человека. Вся история Европы - это движение от несвободы к свободе. Думаю, что европейцы прекрасно осознают антилиберальную (противоречащую идее свободы) суть эстонского государства и им стыдно за эстонцев. Однако геополитические интересы ЕС (стремление к раcширению и поглощению близлежащих территорий) вносят в политику европейских стран свои коррективы. Пока европейцы закрывают глаза на массовые нарушения прав человека в Эстонии. Однако это вовсе не означает, что апартеид в центре Европы будет существовать всегда. Чтобы ситуация с правами человека в Эстонии начала меняться быстро, русскоязычная община должна предпринять какие-то экстраординарные действия, которые бы обратили внимание общественного мнения Европы к ее (общины) проблемам и заставили европейских политиков вынудить эстонских националистов начать либерализацию политического режима. Под действиями я имею в виду прежде всего акты гражданского неповиновения, а также другие, более крутые меры (сейчас не буду уточнять какие). Мир должен содрогнуться от происходящих в Эстонии событий и воочию убедиться в антидемократической сущности эстонского государства. Без этого главного условия никакие дипломатические усилия России, направленные на облегчение положения русскоязычных в Эстонии, не приведут к желаемым результатам, потому что будут рассматриваться противоположной стороной (ЕС) как проявления геополитического соперничества. Короче говоря, на блюдечке с голубой каёмочкой совобода не доставляется. Свободу нужно завоевывать...
Полноте, голубчик! Какое право? Вот вам пример: И в Македонии, и Эстонии значительная часть некоренного населения появилась после войны - албанцы в Македонии, русские в Эстонии. И Европа потребовала очень жестко от Македонии, чтобы уравняли албанцев в правах - вплоть до квотирования процента албанцев везде, где можно! И органах власти, и в вооруженных силах,и представительских органах - везде! без этого их не принимали в Евросоюз! В Эстонии существует самая настоящая этнократия, причем средний тнический эстонец убежден в том, что он должен иметь преференции перед и нородцами по праву рождения! Образование на русском языке неуклонно сокращается. Представительства инородцев в госструктурах практически нет.В нарушение рекомендаций ООН более 100 тыс начеления отказано в гражданстве! И что? Европе может быть, и очень стыдно, но не предпринимает она ни черта ни в отношении Эстонии, ни в отношении Латвии - да вы и сами об этом говорите! Я согласен с тем, что русским в Эстонии надо предпринять экстраординарные действия, но год назад такие действия были предприняты - и что? Европа нашла слова осуждения в адрес Эстонии? Ничуть не бывало - а ведь в Д-терминале Таллинского порта связанных избивала эстонская полиция! Как это с нормами морали и права? А ведь среди избитых были и граждане Германии, корреспонденты еевроСми, граждане Финляндии, Швеции! Полноте, бетенька, никакими нормами морали и права Европа не руководствуется, никакими христианскими нормами - тоже. Это для лохов! В том числе - и для европейских! Эвон, Карла дель Понте в мемуарах сообщила, что, оказывается, евроструктурам было отлично известно, что албанцы умервщляли сербов ради продажи их внутренних органов - не тем ли же европейцам? И что? Где здесь мораль и право в действиях Европы? И самое интересно - ну сказала об этом Карла, так хоть кто-нибудь среди этих западных моралистов трепыхнулся? Вот также с \"экстраординарными мерами русских в Эстонии\" - признают террористами, а Россию - пособником самого настоящего терроризма! Во время событий в Таллине в апреле прошлого года агентурой полиции были спровоцированы погромы киосков, магазинов, автомобилей в центра Таллина . прием известный на Западе - стоит такой агентуре разбить пару витрин. как срабатывает \"синдром толпы\" и толпа принимается за то же самое. Так ведь вся пропаганда после событий была на этом построена - на вандализме протестующих! А тот факт, что среди задержанных апогромщиков вдруг оказалось чуть ли не треть аборигенов, не имевших отношений к протестующим - этот факт просто замалчивается! русского парня убили - и где ваша Европа? Ельцин расстрелял парламент, выбранный народом - где ваша Европа! Так что, Горчаков был прав: Европа в своей политике руководствуется исключительно своими интересами, но никогда - моральными принципами, соблюдения которых требует от России.
>> Дегунинец писал(а): >> Все хочу Вас спросить - вы поклонник Яшина? Очень приятно, а то молодых сейчас спроси - кто такой не знают!
>> Я, между прочим, и болеть в футболе за \"Динамо\" Мск начал потому, что за него Яшин играл! (В хоккей - за ЦСКА)
>> До сих пор перед глазами пенальти, которое бил Маццола и Яшин взял! >> Не помню даже год - как это было - помню, хотя и более сорока лет прошло!
> > В шесть лет меня привели в спортшколу московского \"Динамо\", да и ребёнка я привёл через много лет туда же. Ну а Яшин, как говорится, это наше всё, правда видел матчи с его участием только на видео.
Сейчас почему-то считают, что пенальти в принципе не берется - не может человек среагировать за это время. Но я-то еще помню - конечно . Яшин не брал ВСЕ пенальти, но я не помню, чтобы удар был в один угол, а Яшин бросился бы в другой! Не было такого! И - верность! Верность своему клубу! Стране! А ведь бывали времена. когда на него в своей стране всех сообак вешали - например, после Чили - совсем задолбали было, да вот незадача - у нас его поливают, а из англии вдруг приходит предложения - вратарем в сборную мира! Играл он только один тайм - и ушел сухим. Во втором его сменил Шошкич, которому англичане и вкатили! Так тренер сборной мира потом оправдывался - дескать, не мог он пригласить Шошкича и не дать ему сыграть! Заметьте - под сомнеие не ставится, что , если бы Яшин отстоял за сборную мира второй тайм, ему бы не забили - это само собой разумеется!
12:17 04.07.2008
> русского парня убили - и где ваша Европа?
Европа приняла меры - перестала давать визы членам экстремистских организаций вроде \"Наших\", \"Молодой гвардии\" - разве ты не в курсе? Теперь они не попадут в Евросоюз и жизни этих русских парней ничего не угрожает!
>> Ну не триста тысяч все же.Гораздо меньше - на две с половиной сотни тысяч.Нужно и честь знать.
> > > Если вы такое пишете, то слово честь вам неведомо. > Списки имеются в литве поименные !насколько я понимаю из вскрытых
> архивов нквд-кГБ. ТАК ЧТО ВраТЬ ВЫ МОЖЕТЕ РОССИЯНАМ, НО НЕ МНЕ. > Они поверят и вам и старому дилетанту. Поверят даже если вы напишете, > что никого не высылали. Мне ваша брехня неинтересна.
Архивов НКВАД-КГБ в Литве нет. И в Эстониии. В Лативии - есть. Так что, о трехстах тысячах депортированных, думаю, вы врете - тем более. первоначально вы врали про триста тысяч депортированных до войны, в сорок первом.И только тогда, когда я вас ткнул носом в ваше же вранье, указав, что это было невозможно вследствие пропускной способности железных дорог. вы стали говорить, что 300 тыс - это с 1940 по 1953 год. Там ваше вранье было безусловно. В отношении же 300 тыс за все годы до смерти Сталина. утверждать не берусь, но , думаю, что там тоже вранья достаточно. Тем более, что вы и сами не знаете толком , откуда эти сведения... Я сам живку в Прибалтике, и вижу, как Прибалты врут!
12:35 04.07.2008
Старый Дилетант писал(а):
> Архивов НКВД-КГБ в Литве нет
Есть архивы и они доступны историкамю находятся в бывшем здании КШБ на проспетке гедимино в вильнюсе. там сейчас от КГБ остались только архивы, другие помещения ипользуются городом. Вывезены были только дела особой значимости. все сведения есть здесь но переводить не буду
Если бы выхоть не врали, я бы может и перевел, но вы не только врете, но и обвиняете во вранье меня. А списки этих 300000 естьб И НИГДЕ я не говорил что 300000 было вывезено ДО войны, я говорил что вывозили достаточно много, чтобы было за что мстить, но неговорил я таких глупостей что ВСЕ 300000 были вызены ДО войны. ЭТО вы мне приписали позже в своей обычной русской лживой манере.
> > > Есть архивы и они доступны историкамю находятся > в бывшем здании КШБ на проспетке гедимино в вильнюсе. > там сейчас от КГБ остались только архивы, другие помещения ипользуются городом. > Вывезены были только дела особой значимости. > все сведения есть здесь но переводить не буду > > Если бы выхоть не врали, я бы может и перевел, но вы не только врете, > но и обвиняете во вранье меня. А списки этих 300000 естьб > И НИГДЕ я не говорил что 300000 было вывезено ДО войны,
> я говорил что вывозили достаточно много, чтобы было за что мстить, > но неговорил я таких глупостей что ВСЕ 300000 были вызены ДО войны. > ЭТО вы мне приписали позже в своей обычной русской лживой манере.
Мельник. а не вы говорили, что участие литовцев в войне на стороне гилеровцев объясняется тем, что 300 тысяч литовских крестьян были депортрованы? Вы , враль несчастный, вы! Лень возвращаться - но могу это сделать! Из ваших слов нормальный человек может сделать только один вывод - все 300 тыс были депортированы ДО войны! Да вы и сами упорствовали в этом - мне даже пришлось доказать вам. что просто не было такой возможности! Я уж не гвоорю про ваше вранье насчет Таллина!
15:03 04.07.2008
Старый Дилетант писал(а):
> Мельник. а не вы говорили, что участие литовцев в войне на стороне гилеровцев объясняется тем, что 300 тысяч литовских крестьян были депортрованы?
Даю И могу ПОВОТОРИТЬ! Но я НИГДЕ не сказал что этол было сделано толь ДО войны. Любой ребенок знает что после войны депортации начались вновь. И вот как раз после воны высылали и преступников и они в эти 300000 не входят.
> Вы , враль несчастный, вы! Лень возвращаться - но могу это сделать!
Враль это вы. возвращайтесь сколько угодно.
> Из ваших слов нормальный человек может сделать только один вывод - все 300 тыс были депортированы ДО войны! > Да вы и сами упорствовали в этом - мне даже пришлось доказать вам. что просто не было такой возможности!
Глупости. Кстати ваши джоказателства основывались на том что депортацции начались в 1941 году. Когда я назвал точную дату начала -23 августа 1940 года вы быстренько это замяли потому что ясно что технически за ГОД можно было вывезти, а вывозили заметьте в теплушках-не СВ, вывезти можно было очень много народу. вы мне доказывали что вывезено 18000, так кто тут враль? И больше не напоминайте мне про таллин ! я говорил и буду говорить ! видел кучу обьяв на русском языке и на все вопросы по русски мне вежливо отвечали! давайте врите россиянам, они не в такое поверят! Скажите им, что в таллине через каждые 5 метров стоят виселицы с повешенными русскими. Они поверят.
18:28 04.07.2008
Старому Дилетанту.
Безусловно, в плане общественного устройства Европа не является идеалом. Да и возможно ли вообще построить на земле идеальное общество? Лично я сомневаюсь в этом. Тем не менее народы Европы имеют некий набор базовых ценностей (весьма привлекательных, с моей точки зрения), которыми они стараются руководствоваться в своей жизни. Этот набор ценностей, как я уже говорил, имеет христианскую основу и зиждится на идеале свободы. Но человек - существо по своей природе двойственное. В нем всегда идет борьба между духом и плотью. Материальные интересы людей всегда (или почти всегда) противоречат их духовным устремлениям. А поскольку человек существо слабое, подверженное искушениям, он весьма часто склонен грешить против истины. Слабость человеческая проецируется и на политическую сферу жизни. Как я уже говорил, материальные (геополитические) интересы народов Европы очень часто входят в противоречие с их собственными высшими ценностями. Отсюда вытекает непоследовательность общеевропейской политики в отношении отстаивания идеалов свободы в глобальном масштабе, в чем, собственно, и состоит историческая миссия Европы (точнее, европейской цивилизации), на мой взгляд.
Да-с, человек существо слабое (каждый это знает по себе), и на это всегда следует делать поправку...
В связи с этим неудивительно, что, отторгнув Эстонию от России, Европа (в силу чисто материальных, геополитических интересов) столь мягко ведет диалог с представителями эстонской общины, узурпировавшей власть в этой стране. По всей видимости, Европа придерживаются тактики малых шагов, поэтапности в своей цивилизаторской миссии в Прибалтике, боясь какими-то грубыми своими действиями оттолкнуть ее от себя. Короче говоря, чтобы ускорить ход событий, необходимо апеллировать к совести народов Европы. Она (эта совесть) еще не настолько атрафирована, чтобы все время оставаться глухой к попранию прав и свобод сотен тысяч людей. Русская община Эстонии должна протестовать. Протестовать постоянно и в любых, подчеркиваю, в любых доступных ей формах (включая самые жесткие). Необходимо взбудоражить общественное мнение Европы, тогда она начнет предпринимать какие-то действия в выгодном для русских направлении. Что касается России, то ее дипломатия получит хороший пропагандисткий (идеологический) инструмент в виде такого рода протестов для давления на Европу и выбивания из нее необходимых уступок...
Сейчас война между противостоящими друг другу геополитическими центрами силы ведется не столько в материальном измерении (на полях сражений) сколько в ментальной сфере. Тот, кто одерживает победу над умами и сердцами людей (идеология), тот получает и все материальные блага, которыми эти люди обладают. Чтобы заставить Европу действовать в выгодном для России русле (изменение положения русскоязычных в Прибалтике), необходимо привить Европе комплекс вины, представить ее в собственных глазах (и в глазах всего мира) как нарушителя ценностей свободы и демократии. Именно для этого по большей части и нужны протесты \"неграждан\" Эстонии, о которых я говорил выше...
>> Из ваших слов нормальный человек может сделать только один вывод - все 300 тыс были депортированы ДО войны! >> Да вы и сами упорствовали в этом - мне даже пришлось доказать вам. что просто не было такой возможности!
>
> Глупости. Кстати ваши джоказателства основывались на том что депортацции начались в 1941 году. Когда я назвал точную дату начала -23 августа 1940 > года вы быстренько это замяли потому что ясно что технически за ГОД > можно было вывезти, а вывозили заметьте в теплушках-не СВ, вывезти можно было очень много народу. вы мне доказывали что вывезено 18000, так кто тут враль?
!
> давайте врите россиянам, они не в такое поверят! Скажите им, что в таллине через > каждые 5 метров стоят виселицы с повешенными русскими. Они поверят/
Я еще раз говорю, что депортации не могли в Литве начаться 23 августа сорокового года, хотя бы потому, что депортация , да еще массовая, не делалась экспромтом, и в августе сорокового в Литве попросту не было столько НКВД, чтобы проводить столь массовые акции. Что вы понимаете под депортацией?Применительно к Прибалтике , это массовые акции 1941 - 50 годов, когда из зоны либо предстоящих боевуых дейсвий, либо из зоны ведущихся боеывых действий ( против \"лесных братьев\", например, вывозилась определенная категория населения. Депортация - это внесудебная акция в особых= условиях.Имела место в виде интернирования в Великобритании - к лицам немецкого происхождения, и в США - японского происхождения, хотя бы на 1/8 - кроме СССР, ражумеется! По- моему вы, Мельник попросту не отличаете репрессированных от депортировчанных!
> И больше не напоминайте мне про таллин ! я говорил и буду говорить ! видел кучу обьяв на русском языке и на все вопросы по русски мне вежливо отвечали
Я вам не напоминаю - я утоверждаю, что , если вы говорите, что посчле 1991 года в центре Таллина вы видели кучу объяв на русском языке, то вы наглдо врете - это вам подтвердит любой житель Таллина. Я готов допустить ( правда, вероятность этого довольно мала), что на все вопросы по-русски вам отвечали на русском, но что касается объявлений - вы врете - в независимой Эстонии не то что объявы на русском - даже если на упаковке имеется инструкция на русском, то, когда в соответствии с законом на нее наклеивают инструкцию на эстонском, то , как правило, эту инструкцию клеют поверх русской! Приведите пример объявления на русском в центре Таллина! Врете Вы, и что самое мерзкое, в своем вранье упорствуете!
> Старому Дилетанту. > > Безусловно, в плане общественного устройства Европа не является идеалом. Да и возможно ли вообще построить на земле идеальное общество? Лично я сомневаюсь в этом. Тем не менее народы Европы имеют некий набор базовых ценностей (весьма привлекательных, с моей точки зрения), которыми они стараются руководствоваться в своей жизни. Этот набор ценностей, как я уже говорил, имеет христианскую основу и зиждится на идеале свободы. Но человек - существо по своей природе двойственное. В нем всегда идет борьба между духом и плотью. Материальные интересы людей всегда (или почти всегда) противоречат их духовным устремлениям. А поскольку человек существо слабое, подверженное искушениям, он весьма часто склонен грешить против истины. Слабость человеческая проецируется и на политическую сферу жизни. Как я уже говорил, материальные (геополитические) интересы народов Европы очень часто входят в противоречие с их собственными высшими ценностями. Отсюда вытекает непоследовательность общеевропейской политики в отношении отстаивания идеалов свободы в глобальном масштабе, в чем, собственно, и состоит историческая миссия Европы (точнее, европейской цивилизации), на мой взгляд. > > Да-с, человек существо слабое (каждый это знает по себе), и на это всегда следует делать поправку... >
> В связи с этим неудивительно, что, отторгнув Эстонию от России, Европа (в силу чисто материальных, геополитических интересов) столь мягко ведет диалог с представителями эстонской общины, узурпировавшей власть в этой стране. По всей видимости, Европа придерживаются тактики малых шагов, поэтапности в своей цивилизаторской миссии в Прибалтике, боясь какими-то грубыми своими действиями оттолкнуть ее от себя. Короче говоря, чтобы ускорить ход событий, необходимо апеллировать к совести народов Европы. Она (эта совесть) еще не настолько атрафирована, чтобы все время оставаться глухой к попранию прав и свобод сотен тысяч людей. Русская община Эстонии должна протестовать. Протестовать постоянно и в любых, подчеркиваю, в любых доступных ей формах (включая самые жесткие). Необходимо взбудоражить общественное мнение Европы, тогда она начнет предпринимать какие-то действия в выгодном для русских направлении. Что касается России, то ее дипломатия получит хороший пропагандисткий (идеологический) инструмент в виде такого рода протестов для давления на Европу и выбивания из нее необходимых уступок... > > Сейчас война между противостоящими друг другу геополитическими центрами силы ведется не столько в материальном измерении (на полях сражений) сколько в ментальной сфере. Тот, кто одерживает победу над умами и сердцами людей (идеология), тот получает и все материальные блага, которыми эти люди обладают. Чтобы заставить Европу действовать в выгодном для России русле (изменение положения русскоязычных в Прибалтике), необходимо привить Европе комплекс вины, представить ее в собственных глазах (и в глазах всего мира) как нарушителя ценностей свободы и демократии. Именно для этого по большей части и нужны протесты \"неграждан\" Эстонии, о которых я говорил выше...
11:26 05.07.2008
S.O.V. писал(а): _. Как я уже говорил, материальные (геополитические) интересы народов Европы очень часто входят в противоречие с их собственными высшими ценностями. Отсюда вытекает непоследовательность общеевропейской политики в отношении отстаивания идеалов свободы в глобальном масштабе, в чем, собственно, и состоит историческая миссия Европы (точнее, европейской цивилизации), на мой взгляд
А не могли бы вы привести пример, когда Европа в своей политике руководствовалась не материальными , а моральными соображениями? Европа только говорит об этом, а руководствуется исключительно своими интересами!.
>
>> В связи с этим неудивительно, что, отторгнув Эстонию от России, Европа (в силу чисто материальных, геополитических интересов) столь мягко ведет диалог с представителями эстонской общины, узурпировавшей власть в этой стране. По всей видимости, Европа придерживаются тактики малых шагов, поэтапности в своей цивилизаторской миссии в Прибалтике, боясь какими-то грубыми своими действиями оттолкнуть ее от себя.
Европа ничего не предпринимает по отношению к Эстонии и Латвии,никаких шаглв - ни малых, ни больших! Это не в их интересах! И задача России в том и состоит, чтобы поставить Европу в такое положение, что вмешательство в этнократию в Латвии и Эстонии было бы в интересах Европы!
Короче говоря, чтобы ускорить ход событий, необходимо апеллировать к совести народов Европы. Она (эта совесть) еще не настолько атрафирована, чтобы все время оставаться глухой к попранию прав и свобод сотен тысяч людей. Русская община Эстонии должна протестовать. Протестовать постоянно и в любых, подчеркиваю, в любых доступных ей формах (включая самые жесткие). Необходимо взбудоражить общественное мнение Европы, тогда она начнет предпринимать какие-то действия в выгодном для русских направлении. Что касается России, то ее дипломатия получит хороший пропагандисткий (идеологический) инструмент в виде такого рода протестов для давления на Европу и выбивания из нее необходимых уступок...
Тут я с вами соглашусь - необходимо довести весь маразм Эстонского и Латвийского государств до каждого европейца!
>
>
11:27 05.07.2008
Старый Дилетант писал(а):
>Я еще раз говорю, что депортации не могли в Литве начаться 23 августа сорокового
>> Я еще раз говорю, что депортации не могли в Литве начаться 23 августа сорокового
>
> > ВСЕ. ЭТО ПРЕДЕЛ ВРАНЬЯ.!!! > закончили
Оно конешно, когда ловят на откровенном вранье, то лучше закончить! Господин враль, сообщите, кого это депортировали в августе сорокового? Вы говорите, что у вас есть точные списки...
17:12 05.07.2008
Мельник писал(а):
>Оно конешно, когда ловят на откровенном вранье, то лучше закончить!
> Господин враль, сообщите, кого это депортировали в августе сорокового? Вы говорите, что у вас есть точные списки...
Прибалты очень хорошо помнят ту часть истории, которая им нужна, и совсем забывают про ту ее часть, которая им не нравится. А разговор-то идет об одном и том же времени в истории, фактически все происходило на протяжении в течение чуть более одного десятилетия после того 1940 года, которые вместили эти «оккупации» и «депортации», и многое из того, о чем в Прибалтике теперь говорить не хотят. Им не выгодно говорить о массовых расстрелах сотен тысяч российских и советских военнопленных. О почти полном уничтожении, например, в Литве еврейского народа, жившего там уже столетия –т.н. литваков – а это тоже почти 260 тысяч человек. О массовом уничтожении \"лесными братьями\" почти 40 тысяч собственных крестьян за сотрудничество с Советской властью. О том, что Прибалтика в последнюю войну стала для гитлеровцев расстрельным цехом в гигантском нацистском конвейере по истреблению народов...
Сейчас прибалты все это сваливают на гитлеровцев, хотя есть много фактов и архивных документов, которые говорят о том, что к этим массовым истреблениям людей они тоже по настоящему приложили руки. О том, что сами прибалты активно уничтожали отдельные малые группы отступавших в то время советских солдат, мы уже не говорим, а вот уж что с евреями вытворяли даже еще до прихода немцев... Многим приходилось видеть в советское время в музеях, которые тогда существовали при местах особенно больших расстрелов еврейского населения в Литве, фотографии, на которых видно, что стреляют евреев именно литовцы, а немцы стоят в сторонке и фотографируют. Да и без всяких там архивов многие еще помнят в Литве про эти расстрелы, и кто тогда стрелял. И еще, к примеру, про «знаменитый» батальон Импулявичюса, который «прославился» многотысячными расстрелами людей не только в Литве, но даже в Белоруссии и на Украине. Надо понимать, что позорные сделки с гитлеровской Германией – это не только пакт Молотова-Рибентропа, но и Мюнхенский сговор западных держав с Гитлером, и встреча с хлебом–солью войск немецкого вермахта министром правительства Литвы Ладсбергисом-старшим, это практическое вступление прибалтийских государств в коалицию с Гитлером в борьбе против СССР и войск антигитлеровской коалиции, это лакейское исполнение роли палачей при немцах, а потом, с полученными из рук в руки от немцев автоматами и винтовками уход в леса (то ли немецкое подполье, по сути дела получилось, то ли «борцы за свободу Литвы», как они потом уже себя стали называть. Эти борцы за свободу были с немцами заодно, воевали с Советами, как и их немецкие друзья, а когда тех уже стали вышибать советские войска из Прибалтики, решили продолжить бороться). И, ведь, как интересно они за эту «свободу» боролись – ни одного советского танка не подбили, ни одной советской воинской части не уничтожили, но зато, по самым скромным подсчетам, (их сторонники теперь у власти, и они считают) – уничтожили, спалили и расстреляли свыше 38 тысяч своих крестьян, за сотрудничество с советской властью. Чистой воды террористы по сегодняшним понятиям. И вот остатки этих самых «партизан», дико жаждущие реванша, их последователи в политическом мире Литвы, ободренные поддержкой Америки, увы, сегодня определяют идеологию современной страны, определяют ее отношение к России. Ведь сегодня консервативная партия, под идеологическим прессом ультрапатриотизма которой находится народ и другие политические партии Литвы – плоть от плоти этих «партизан», или едва унесших в свое время ноги из страны (порой по причине совсем даже не идеологической, а просто потому, что уж очень руки оказались в крови) эмигрантов.
22:50 05.07.2008
Дегунинец писал(а):
> Им не выгодно говорить о массовых расстрелах сотен тысяч российских и советских военнопленных. О почти полном уничтожении, например, в Литве еврейского народа, жившего там уже столетия –т.н. литваков – а это тоже почти 260 тысяч человек.
Поздравляю. Наконец то хоть слово правды. Когда я пытался говорить об этих цифрах меня с дерьмом смешали на тему: холокост вранье и цифры эти дутые. А теперь. когда выгодно оказывается эти цифра правильные. Вы это приведите радиоинженеру. Ведь если в одной только маленькой литве смогли уничтожить 95 процентов своего еврейского населдения, то видимо и 6 миллионов не такая уж фантастическая цифра. Но я уверен, что там где надо обвинить литовцев - и евреи пригодяться и тут же в какой нибекдь антисемитской ветке напишут, что цифры эти высосаны из пальца и приведут скажем тыщь эдак 18. Кстати к вашему сведению. Литовский президент ездил в Израиль извиняться. Литовцы (не все конечно) - в отличие от радиоинженера, признают то, что происходило. Они правда считают что в НКВД служили одни евреи и за это их и казнили. Ну здешние завсегдатаи (когда им выгодно) тоже пишут что в /НКВД служили одни евреи. Короче ваш пост яркое свидетельство вот чему - когда выгодно обо##### литовцев - годятся и евреи а когда невыгодно -будете обсирать евреев.
