> ..ага, а Кучме ещё до окончания выборов из американской администрации позвонили и возмущались неправильностью выборов
У Вас есть документальное подтверждение, что и кто кому сказал или Вам так просто хочется?
Дегунинец писал(а):
> naris писал(а): >
>> Ну, где то к этому я и веду. Это уже целенаправленная политика. Но, на подобные осветвления, глядя с позиции среднестатистического здравомыслящего украинца, который видит всё это воотчию, должно как минимум, вызывать отторжение подобного взгляда. И это при массированом давлении на умы россиян о том что у нас общая история и мы есть неразделимое целое. Создается впечатление, что как минимум пол Украины просит у России помощи, и мне так кажется она уже её \" протягивает \".
>
>> То новые лысые в кепке на броневике, то новые лозунги. Не к добру всё это. Поправде говоря я уже не помню когда я видел на российском ТВ чтолибо положительное об Украине и не связанное с Россией. Или я ошибаюсь?
> > Я чего-то не пойму, хочет официальный Киев в НАТО? Хочет. Не хочет часть населения Украины в НАТО? Не хочет. Там чего неправильного показывает ТВ?
Так всё ж написано в первом посте. Всё дело в том, как преподнести. Ваши дикторы рассказывают новость уже с комментариями (понятно какими). Создаётся впечатление, что они специалисты абсолютно во всех вопросах. И кстати, про подобное я уже писал - на годовщину \"оранжевой революции\" я посмотрел ваши новости и наши про празднование на Майдане - небо и земля! По вашему ТВ сказали, что пришло 20-30 (что-то около того) человек... Нет, конечно сотен тысяч там не было, но сказать 20-30 человек... И снято было тоже с очень близкого расстояния.
11:34 20.06.2008
Автор темы прав\". Такая заангажированность СМИ имеет место быть. Особую озабоченность вызывает недоброжелательный уклон и злорадство публикуемой информации о внутренних делах и внешней политике правительства Украины. А ежели и публикуются материалы сочувствующие жителям Украины, то это, как правило, о пострадавших от режима, представители русскоязычной диаспоры. Причем, это все высвечивается в таком ракурсе - Российское правительство, дескать, денно и нощно радеет о благе своего народа, а Украинское - спит и видит, как бы ущемить, продать интересы своего, в алчущие лапы гнусного Запада. Что вы хотите поиметь от полицейского государства и обсуживающих его СМИ? Еще чуть-чуть, ИМХО, и пойдет в ход знаменитый эпитет \" под игом\". Правда, пока он не применяется, но тенденции к тому сложились хорошие. Осталось сделать небольшой шаг. Это не завуалированная, а целенаправленная деятельность СМИ! В полицейском государстве, как правило, граждане лишены своих конституционных прав. Украина является тем громоотводом, через который спускается ток недовольства россиян своим правительством. Мол, вот глядите, как там бесчинствуют националисты и прочие отщепенцы, действующие под сенью демократии. Дескать, разве вам, россияне, это надо? Признаки полицейского государства просты - тотальный контроль за передвижением граждан, отсутствие неподконтрольных государству СМИ, отсутствие права у граждан на мирные собрания, митинги и демонстрации и прочие. Билеты в России на все виды междугороднего транспорта дальнего следования невозможно приобрести без наличия удостоверения личности. Дороги поделены на локальные зоны постами ГИБДД. Попробуйте ночью проехать 600 - 700 км. Замучаетесь предъявлять документы для регистрации факта вашего проезда на каждом посту. Да и днем от ГАИшников и прочих транспортных инспекций нет спокоя. И кругом вопросы: куда, почему, зачем? И это в собственной стране!
Вот, Дигунинец пишет, оправдывая систему:
> Ну если точнее, то задолго до этого были взрывы в метро и в переходе на Пушкинской. > До этого документами особо не интересовались, да и сейчас, имея славянскую внешность, можно спокойно по городу ходить. У меня, по крайней мере, с 1991 всего пару раз документы спрашивали и оба раза у меня их не было, но и задерживать и бабки стрясти никто не пытался.
Хорошо ему, имеющему славянскую внешность! А в России проживает миллионы граждан, которые такой внешности не имеют. И что, им теперь с паспартом спать, держа сей документ или \"бабки для стряски\", в кармане трусов?
Почему ОМОН - организация созданная для борьбы с бандитизмом, разгоняет дубинками мирную демонстрацию оппозиции? Сами ОМОНовцы не виновны. Виновен тот, кто отдает им подлые приказы. А \"гарант конституции\" помалкивает..!
Оправдания для всех этих антиконституционных действий власти всегда находятся! Паспорт нужен для быстрого определения личностей, погибших во время взрыва в метро или на Пушкинской. Регистарция на постах ГИБДД, продажа билетов по паспортам, это чтоб знать, куда гражданин едет, чтоб с влучае чего, знать, где его искать. А на самом деле? А на самом деле государство желает знать о своих гражданах все, что можно и нельзя, чтоб держать их \"под колпаком\".
ОМОН для разгона демонстраций, дескать, нужен для того, чтоб не произошло в стране \"оранжевой революции\", как в Украине. Вообще-то, мировой опыт говорит другое, всякие революции готовит сама власть, которая не желает прислушиваться к мнению народа, которая осуществляет подмену понятия, изложенного в Конституции - \"власть принадлежит народу\", на - \"власть принадлежит чиновнику\". Право граждан на всякие собрания и митинги допускать нельзя. Мол, они там сговорятся о единстве действий против чиновников, против власти и устроят революцию. Появление радикалов в народной среде - следствия проведения властью дурной внутренней политики. Задача власти, ИМХО состоит в том, чтоб не было почвы для появления радикалов. А для этого много-то не надо! Достаточно чуть-чуть предвидеть устремления и желания народа, и действовать на опережение. Не пускать тупо ОМОН для подавления недовольных, а вести такую внутреннюю политику, чтоб недовольных властью не возникало, не плодилось. ОМОН и прочие организации содержаться на народные деньги и они в случае возникновения беспорядков, обязаны, не жалея своей крови и стоя над схваткой, максимально щадящими методами, растаскивать дерущихся граждан обеих сторон, а уж задача политиков за столом переговоров решать возникшую проблему и устанавливать гражданский мир. В России пока не действует такой принцип, поэтому имеем Чечню с проблемами, локальные зоны на дорогах, как в сталинских лагерях и СМИ, как продажную девку для услужения власти. Автор темы заметил только краешек общей негативной картины системы власти в России, за что, спасибо!
> > А ты часом не гастарбайтер без регистрации? > День смеха, блин:)))
нет сеичас я живу на украине но в 2004 году работал в москве и так к слову у нас была бригада 6 человек 4 с украины и 2 россиян 1 с набережных челнов 2 с тамбовскои области и ети россияне также не хотели встречи с московскои милициеи как и мы \\ потому что с них также требовали деньги\\ я 1 не поиму как человек в своеи стране не совершившии никаких преступлении может боятса милиции? а насчет сми то тут вывод 1 был бы янукович президентом то россия бы так пенои со злости не исходила а насчет нато так партия регионов еще в 2003 году делала первая шаги по поводу сотрудничества в нато еще 1 интересный момент к примеру россия вступила в какоито союз с китаем вроде ШОС\\ могу ошибатса\\ так вот на украине никакои истерики по етому поводу нет , а вот украине выбирать себе союзников самостоятельно нельзя ?
22:46 20.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Я чего-то не пойму, хочет официальный Киев в НАТО? Хочет. Не хочет часть населения Украины в НАТО? Не хочет. Там чего неправильного показывает ТВ? Насчёт \"массированом давлении на умы россиян о том что у нас общая история и мы есть неразделимое целое\" я честно говоря не слышал по ТВ, но если бы услышал, то вряд ли бы с этим согласился и никакая пропаганда не помогла бы. С Восточной и Южной Украиной у нас действительно очень многое общего, а вот у Западной всяк больше с Польшей \"неразделимое целое\", а не с нами.
Дегунец ты тут привираешь, достаточно посмотреть на посты твоих сограждан: то малороссия, то великая империя, то то, то сё. Откуда берутся подобные вгляды на события и обстоятельства? Книги по истории? Отдельные статьи независимых и професиональных историков? Мозговой штурм всех этих знаний? Да врятли. Люди подобные IN от силы закончили восемь классов и черпают всю эту дребедень из СМИ. Вот к чему я веду. А насчёт НАТО, ты сам в одном из постов сказал, что еслибы хотели то сожрали бы ещё в 90-х. Да если честно, то и сейчас, смогли бы переламать хребет не сильно напрягаясь. Но, Украину в НАТО, как раз и толкает внешняя политика России. И вот тут, надо призадуматся, не целенаправленное ли это действие? Давай не забывать, что у руля вашего государства стоит (до си пор) чекист, а они в ентом деле могут дать фору не одному великому шахматисту (Каспаров ). И СМИ у этого чекиста, как шакал у Акелы.
01:25 21.06.2008
naris писал(а):
> Дегунец ты тут привираешь, достаточно посмотреть на посты твоих сограждан: то малороссия, то великая империя, то то, то сё. Откуда берутся подобные вгляды на события и обстоятельства? Книги по истории? Отдельные статьи независимых и професиональных историков? Мозговой штурм всех этих знаний? Да врятли. Люди подобные IN от силы закончили восемь классов и черпают всю эту дребедень из СМИ. Вот к чему я веду. > А насчёт НАТО, ты сам в одном из постов сказал, что еслибы хотели то сожрали бы ещё в 90-х. Да если честно, то и сейчас, смогли бы переламать хребет не сильно напрягаясь. Но, Украину в НАТО, как раз и толкает внешняя политика России. И вот тут, надо призадуматся, не целенаправленное ли это действие? Давай не забывать, что у руля вашего государства стоит (до си пор) чекист, а они в ентом деле могут дать фору не одному великому шахматисту (Каспаров ). И СМИ у этого чекиста, как шакал у Акелы.
Помилуйте, где же здесь ложь? Малороссия - историческое название части Украины, и я лично не вижу в нём ничего плохого, Российская империя тоже часть истории, и никаких имперских замашек я в этом не усматриваю. Скорее наоборот, у вас сейчас галицким империализмом попахивает, хоть и в пределах наспех скроенного государства. Имперскими амбициями России удобнее как раз свой народ пугать, чтобы против НАТО не возражали, что в принципе (судя по вашей прессе) и наблюдается. С вашей стороны на форуме тоже часто наблюдается \"азиаты-москали\" и ещё хрен знает что. Это что, не продукт пропаганды новейших украинских мифов?
03:02 21.06.2008
Дегунинец писал(а):
>Помилуйте, где же здесь ложь? Малороссия - историческое название части Украины, и я лично не вижу в нём ничего плохого, Российская империя тоже часть истории, и никаких имперских замашек я в этом не усматриваю. Скорее наоборот, у вас сейчас галицким империализмом попахивает, хоть и в пределах наспех скроенного государства. Имперскими амбициями России удобнее как раз свой народ пугать, чтобы против НАТО не возражали, что в принципе (судя по вашей прессе) и наблюдается. С вашей стороны на форуме тоже часто наблюдается \"азиаты-москали\" и ещё хрен знает что. Это что, не продукт пропаганды новейших украинских мифов?
На счёт нашей прессы, бывает заговариваются, чего скрывать. Но мифы? У меня есть во всяком случае возможность их проверять, да и выбор в прессе разношерстной велик.Тоесть, у меня есть ВЫБОР! А касаемо малороссии... Во первых это история, притом навязаная. Почему навязаная? Вот возьмём к примеру Россию, её граждане называют себя россиянами, или скажем Швеция, её граждане называют себя шведами, ну и т.д. Но никогда и никто из так званой малороссии не называл себя малороссами, ну не называли себя так и всё тут. Та зачем навязывать то, чего небыло де факто, а не де юре? Ну и об \"азиатах-москалях\", сам грешил каюсь ,эмоции мля. Вообще мне пофиг кто есть кто, лишь бы человек был хороший, но, если шо, хату спалю .
06:49 21.06.2008
Несколько странно... Я вот тут подметил одну интересную вещь:если дело идет об ошибочном(не коректном) мнении Украины(украинцев),так начинают этак мягко журить высказавшего это мнение,мол ничего \"бывает заговариваются, чего скрывать.\"Но,мол - какие мифы?Если же мнение о России(русских) - то,да:пеной со злости исходит.
naris писал(а): ... никогда и никто из так званой малороссии не называл себя малороссами, ну не называли себя так и всё тут.
Если ошибусь(навскидку пишу) - поправят,но вот в частности у Т.Г.Шевченко и Н.В.Гоголя можно встретить термин \"малороссы\".
07:00 21.06.2008
Clutch писал(а):
>Если ошибусь(навскидку пишу) - поправят,но вот в частности у Т.Г.Шевченко и Н.В.Гоголя можно встретить термин \"малороссы\".
Тогда украинофильство ещё только-только зарождалось во Львове. Официально только в 1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма - Ю. Романчук и А. Вахнянин - объявили с сеймовой трибуны “от имени” представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее, - не русский, а особый, украинский. Что же касается Гоголя -Данилевский \"Знакомство с Гоголем\": \"Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, -- продолжал Гоголь, останавливаясь у конторки и опираясь на нее спиной, -- нетленная поэзия правды, добра и красоты. Я знаю и люблю Шевченко, как земляка и даровитого художника; мне удалось и самому кое-чем помочь в первом устройстве его судьбы. Но его погубили наши умники, натолкнув его на произведения, чуждые истинному таланту. Они все еще дожевывают европейские, давно выкинутые жваки. Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно. Нет, Осип Максимович, не то нам нужно, не то. Всякий, пишущий теперь, должен думать не о розни; он должен прежде всего поставить себя перед лицо Того, Кто дал нам вечное человеческое слово...\"
07:28 21.06.2008
Верно и замечательно.
10:17 21.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Clutch писал(а):
>> Если ошибусь(навскидку пишу) - поправят,но вот в частности у Т.Г.Шевченко и Н.В.Гоголя можно встретить термин \"малороссы\".
>Тогда украинофильство ещё только-только зарождалось во Львове. Официально только в 1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма - Ю. Романчук и А. Вахнянин - объявили с сеймовой трибуны “от имени” представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее, - не русский, а особый, украинский. > Что же касается Гоголя -Данилевский \"Знакомство с Гоголем\": > \"Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, -- продолжал Гоголь, останавливаясь у конторки и опираясь на нее спиной, -- нетленная поэзия правды, добра и красоты. Я знаю и люблю Шевченко, как земляка и даровитого художника; мне удалось и самому кое-чем помочь в первом устройстве его судьбы. Но его погубили наши умники, натолкнув его на произведения, чуждые истинному таланту. Они все еще дожевывают европейские, давно выкинутые жваки. Русский и малоросс - это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение, одной в ущерб другой, невозможно. Нет, Осип Максимович, не то нам нужно, не то. Всякий, пишущий теперь, должен думать не о розни; он должен прежде всего поставить себя перед лицо Того, Кто дал нам вечное человеческое слово...\"
Ну естественно, Гоголь ведь писал для русских и на русском. Лучше поищи чтоб украинский писатель себя малороссом назвал
10:44 21.06.2008
О чем вообще речь? Проходящий еще месяца три назад дал полную и исчерпывающую характиристику СМИ, назвав их СМО - средства массового оболванивания. Или за это время что-то изменилось? Или что-то изменится от форумных дискуссий? Я для себя решил проблему элементарно - подключил за 25 грн/мес кабельное и смотрю или Animal planet (мне, как зоологу интересно), или Дискавери. А СМО - пусть облванивают, кто хочет оболваниться.
10:54 21.06.2008
naris писал(а):
> Просмотр новостей на российском телеканале, меня, как минимум, удивил. .... ...
А тчему, спрашивается. удивляться - вы бы посмотрели репортажи эстонского телевиддения в прошлом году вовремя массосых протестов по поводу переноса памятника! И вообще - это очень распространенный прием формирования общественного мнения - вы . может быть, хототе сказать, что на УкрТВ подобного не имеется - не надо , у мены там работает несколько знакомых. и я эту кухеню достаточно хорошо згаю. Да, они , эти знакомые, не раз пеняли мне на российское ТВ разных компаний, однако, когда начинали разбираться. то ничего особенного не нашли. Нет, голубчик, СМИ, которые в той или ингой степени не работтали бы на хозяев!
> Подобная однобокая подача информации уже дала свои результаты, каждый пятый россиянин считает нас своим врагом, а это, почти на каждого взрослого украинца уже есть по врагу.
Да россияне смотрят больше на то, куда идет Украина, отсюда и отношение! Вы будете отрицать, что ваша страна внаглую воровала транзитный газ? Или на подобных форумах не проявляются в первую очередь ярые националисты?Знаете, среди активных посетителей форума складывается такое отношение к вашей стране, и украинцам, что никакое СМИ другое не сформирует!
> И я так смотрю чем дальше, тем сильнее прессинг. Информационная война набирает обороты. Естественно у меня возникает вопрос – в России готовят нового великого врага для народа? К чему готовят народ российский, на какие действия толкают?
А российский народ готовят, в первую очередь, к тому, что вашу страну не мытьем, так катанием, не кнутом,. так пряником, затянут в НАТО со всеми исходящими для России из этого последствиями - придется больше внимания уделять обороне, тем более, что со стороны патрона вашего президента . США уже имеются заявления, что обладагние Россией Сибирью со свеми ее богатствами есть величайшая мировая несправедливость! И не надо обвинять нас в формировании негативного отношения к России на Украине! Последняя сессия НАТО для того и отложила решения по Украине на декабрь - они понимали, что сейчас украинский народ еще не готов принять подобное решение, но до декабря надеются его обработать! Существуют отработанные техноло
> Приглашаю к обсуждению темы людей умных и адекватных.
Вот он, Я!
> И не бряцайте оружием, по правде говоря, надоело.
Вы про что - я что-то пропустил... А только , если вы посмотрите ситуацию, при которой во всех окружающих Россию странах, кроме Белоруссии, ко власти приходят Президенты., так или иначе связанные с США - от Этонии до ГРузии, то, думаю, вам более будут понятны отношения россиян! На Майдане вас попросту купили, и у нас нет уверенности, что вас не купят вновь! \"На майдане биля церкви революция иде...\" (Павло Тычина)
11:03 21.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
> А только , если вы посмотрите ситуацию, при которой во всех окружающих Россию странах, кроме Белоруссии, ко власти приходят Президенты., так или иначе связанные с США - от Этонии до ГРузии...
А шош так оно у Вас получается?
> На Майдане вас попросту купили, и у нас нет уверенности, что вас не купят вновь!
Ну и какое у меня отношение должно быть к тебепосле подобных слов. И какой президент у нас прийдёт к власти в 2010.
11:17 21.06.2008
naris писал(а):
> Естественно у меня возникает вопрос – в России готовят нового великого врага для народа? К чему готовят народ российский, на какие действия толкают? > Приглашаю к обсуждению темы людей умных и адекватных. > И не бряцайте оружием, по правде говоря, надоело
Нового великого врага России приготовили господа из Вашингтона и Лондона. Имя им давно известное - это сливки мира, золотой миллиард, т.е. англосаксы.
1. Суть проста. Был СССР, жили дружно. Пришли \"демократизаторы\".
2. Саксы решили воспользоваться ситуацией и развести глупые народы. И теперь саксы дергают эти народы за нитки. И два бывших братских, но глупых народа теперь ненавидят друг-друга, на потеху и в соответствии с планами США. Поэтому я никогда на этом форуме не участвую в травле Украины - мне скучно и не хочу быть пешкой в руках хитрожопых саксов.
3. Украина интересует Запад только постольку, поскольку ее можно использовать для того, чтобы сеять хаос в бывшем СССР, ослаблять Россию.
4. Аргументы саксов стандартные - это аргументы управления миром - права человека, демократия, и прочее словоблудие, которое уже всем надоело. Это - инструменты холодной войны, ничего более.
5. Противоречиямежду Украиной и Россией, посеянные Беловежьем, российскими демократами и Саксами - теперь уже стали неотвратимыми и долговременными, стратегическими. Украина и Россия - теперь враги обьективно, независимо от того, какие процессы были инициаторами вражды изначально. Это вызвано прежде всего, Крымом, отхапанным Украиной от России, используя несусветную глупость быдлячьей России и ее бкзнадежно тупого полит.правления.
6. Отсюда: даже если руководство Украины и России понимают, что разведены саксами и играют по их нотам - все-равно уже ничего изменить невозможно. Процессы стали необратимы. Поэтому все-равно Украина, зная, что является пешкой в руках саксов, будет играть по правилам саксов, чтобы заручиться поддержкой против \"наседающей\" России
7. Т.е, ничего сделать невозможно. Нас (хохлов и русских) развели за океаном так крепко и граммотно, что ничего невозможно изменить. Вражда будет только нарастать.
8. Если я не прав в чем-то, поясните в чем именно.
11:26 21.06.2008
Надо просто объявить трудящимся экономическое эмбарго всем американским товарам и покупать только европейские
И кстати, про подобное я уже писал - на годовщину \"оранжевой революции\" я посмотрел ваши новости и наши про празднование на Майдане - небо и земля! По вашему ТВ сказали, что пришло 20-30 (что-то около того) человек...
Нет, конечно сотен тысяч там не было, но сказать 20-30 человек...
И снято было тоже с очень близкого расстояния.
). И СМИ у этого чекиста, как шакал у Акелы.
,эмоции мля. Вообще мне пофиг кто есть кто, лишь бы человек был хороший, но, если шо, хату спалю