> Надо просто объявить трудящимся экономическое эмбарго всем американским товарам и покупать только европейские
А почему не только российские? А без китайских обойдётесь?
14:24 21.06.2008
des писал(а):
> > 4. Аргументы саксов стандартные - это аргументы управления миром - права человека, демократия, и прочее словоблудие, которое уже всем надоело.
Если \"права человека\" и \"демократия\" - это словоблудие и инструмент холодной войны, то что же в таком случае отличает быдляцкий народ от небыдляцкого? Срашиваю чисто по инерции, уже без всякой надежды на ответ.
14:36 21.06.2008
Брамис, проблема в том, что такие хорошие слова как права человека на самом деле в нынешнем мировом сообществе являются словоблудием и предметом различных спекуляций. Под предлогом нарушения прав человека бомбили целые страны, при этом также нарушая суверинетет страны, чьи-то права и лишали жизни. Красиво говорить конечно можно, кричать о демократии и пр. , но по-моему очевидно, что нынче кто громче всех об этом кричит, тот циничней всех эти принципы и попирает.
14:55 21.06.2008
sergDin писал(а):
> Брамис, проблема в том, что такие хорошие слова как права человека на самом деле в нынешнем мировом сообществе являются словоблудием и предметом различных спекуляций. Под предлогом нарушения прав человека бомбили целые страны, при этом также нарушая суверинетет страны, чьи-то права и лишали жизни. Красиво говорить конечно можно, кричать о демократии и пр. , но по-моему очевидно, что нынче кто громче всех об этом кричит, тот циничней всех эти принципы и попирает.
Я не спорю, да, цинично спекулируют святыми понятиями. Вопрос мой к des не об этом. Он так часто повторяет - российский народ - быдло, Россия - быдляцкая страна. Я специально спросил, считает ли он быдлом западные народы. И тут мне повезло - он снизошел до ответа! Нет, ответил он - западные народы он быдлом не считает. Так я и хочу от него узнать - в чем разница, если не в демократии и правах человека? Но суждено ли мне еще раз добиться его внимания - не уверен... Кстати, если не в лом, напомните, плз, в какой теме был разговор о фашизме в украинских школах. Что-то я, типа, старею, что ли...
14:56 21.06.2008
да вот только жители снг почему то все чаще в европеискии суд по правам человека обращаютса и россия абсолютный лидер по кол-ву таких обращении вспомнить хотя бы как омон в москве людеи из своих домов вышвыривал а ну да ето же ,, суверенная демократия,, в интерпретации ресина и лужкова
15:17 21.06.2008
Брамис Я сам не помню
16:20 21.06.2008
Быдло des писал(а):
> Поэтому я никогда на этом форуме не участвую в травле Украины - мне скучно и не хочу быть пешкой в руках хитрожопых саксов.
А где Вы здесь заметили травлю Украины? Общаемся, дискутируем, если оппонент вменяемый, иногда жёстко дискутируем, но войну никто друг друг не объявляет. А обсерая свой народ, Вы себя \"пешкой в руках хитрожопых саксов\" не ощущаете?
22:44 22.06.2008
Старый Дилетант писал(а):
>> И не бряцайте оружием, по правде говоря, надоело. > > Вы про что - я что-то пропустил...
вот про это: придется больше внимания уделять обороне
> Вы будете отрицать, что ваша страна внаглую воровала транзитный газ?
Да воровали и воруют, но не государство а некоторые умники, котрых кстати и в России полно, а обвинять без доказательств эту тактику какраз и используют СМИ чтобы люди говорили : вот мол какая Украина нехорошая , а как дело до доказателств так шиш. Или на подобных форумах не проявляются в первую очередь ярые националисты? Знаете, среди активных посетителей форума складывается такое отношение к вашей стране, и украинцам, что никакое СМИ другое не сформирует! ? Вы считаете, что защита является проявлением ярого национализма:?
> А российский народ готовят, в первую очередь, к тому, что вашу страну не мытьем, так катанием, не кнутом,. так пряником, затянут в НАТО со всеми исходящими для России из этого последствиями - придется больше внимания уделять обороне, тем более, что со стороны патрона вашего президента . США уже имеются заявления, что обладагние Россией Сибирью со свеми ее богатствами есть величайшая мировая несправедливость!
? Откуда такая инфрмация?СМИ?
> И не надо обвинять нас в формировании негативного отношения к России на Украине!
А кого обвинять, пингвинов? Если только и слышишь: если не-то , то мы вам это, если не так, то мы вам так. По неволе будешь покашиватся на вас и думать а здорово ли это общество?
23:01 22.06.2008
naris писал(а):
>> И не надо обвинять нас в формировании негативного отношения к России на Украине! > > А кого обвинять, пингвинов? Если только и слышишь: если не-то , то мы вам это, если не так, то мы вам так. По неволе будешь покашиватся на вас и думать а здорово ли это общество?
Давайте всё-таки объективно смотреть на вещи. Какой образ может сложится об украинцах после просмотра не наших, а ваших СМИ? И даже не о НАТО речь, в конце концов любая маленькая и слабая страна желает прибиться к кому-нибудь крупному, пусть и теряя часть собственного суверенитета, это-то как раз понятно. А вот героизация бывших палачей или изменников, непонятные праздники типа Конотопа и прочие подобные действия, имеющие явную антирусскую направленность, всё это формирует негативное отношение к Украине намного сильнее, чем наши СМИ.
23:54 22.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Давайте всё-таки объективно смотреть на вещи. Какой образ может сложится об украинцах после просмотра не наших, а ваших СМИ? И даже не о НАТО речь, в конце концов любая маленькая и слабая страна желает прибиться к кому-нибудь крупному, пусть и теряя часть собственного суверенитета, это-то как раз понятно. А вот героизация бывших палачей или изменников, непонятные праздники типа Конотопа и прочие подобные действия, имеющие явную антирусскую направленность, всё это формирует негативное отношение к Украине намного сильнее, чем наши СМИ.
Давайте. Лично не считаю всех бендеровцев героями но и считать всех катами и палачами? А какже тогда советские воины освободители которые вытворяли в германских городах такое, что гестапо нервно курит в сторонке?И перестанте вы всё воспринимать как антирусскую направленость. Не все должно по правилам установленым ещё в СССР. Но правду узнать разве не в этом интерес? По правде говоря, лично я против совместных парадов воинов УПА и Советской армии, ибо не воевали они плечом к плечу, значит и парад не может быть совместным.
00:34 23.06.2008
naris писал(а):
>Давайте. Лично не считаю всех бендеровцев героями но и считать всех катами и палачами? А какже тогда советские воины освободители которые вытворяли в германских городах такое, что гестапо нервно курит в сторонке?И перестанте вы всё воспринимать как антирусскую направленость. Не все должно по правилам установленым ещё в СССР. Но правду узнать разве не в этом интерес?
Правду узнать действительно интересно, хоть и путь до неё долгий, если это касается истории. И причём тут СССР? Никто же не призывает вас ставить памятники Иосифу Сталину, хотя комичность ситуации заключается в том, что если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда бы не было. Я не воспринимаю всё, как антирусское, только там, где эта направленность есть, например Конотоп. Если вникнуть в суть того, что вещают украинские средства массовой информации, то без труда можно увидеть простую, незатейливую фантазию о том, как «темные силы нас злобно гнетут». Москва вынашивает планы удушения украинской свободы и возвращения украинцев в рабство к темному повелителю. Однако вождь Украины вновь призывает народ к борьбе («не зрадь Майдан»!), обратившись за помощью ко всему прогрессивному человечеству во главе с «Империей Добра» – Соединенным Штатам Америки (защитнику всех угнетенных и обездоленных людей Земли). Грядет великая битва...
00:37 23.06.2008
Я все делаю по диалектике науке о мышлении или искусство спора.Если метафизика возвеличивает одну из сторон,а метафизика родитель диалектики качество или количество то диалектика добавляет еще несколько принципов нап.переход из качественного состояния в количественное и некоторые другие
03:40 23.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Правду узнать действительно интересно, хоть и путь до неё долгий, если это касается истории. И причём тут СССР?
СССР притом, что в то время существовала только одна правда. Никто же не призывает вас ставить памятники Иосифу Сталину, хотя комичность ситуации заключается в том, что если бы не железная воля «отца народов», ни «украинцев», ни «Украины» никогда бы не было. Ну во первых я здесь комичности не вижу, только трагедию. Да собрал земли Украины в единое государство, но ценой жизни миллинов живых, и поколений не рождённых. Только трагедия.
> Я не воспринимаю всё, как антирусское, только там, где эта направленность есть, например Конотоп. > Если вникнуть в суть того, что вещают украинские средства массовой информации, то без труда можно увидеть простую, незатейливую фантазию о том, как «темные силы нас злобно гнетут». Москва вынашивает планы удушения украинской свободы и возвращения украинцев в рабство к темному повелителю.
А что разве не так? Однако вождь Украины вновь призывает народ к борьбе («не зрадь Майдан»!), обратившись за помощью ко всему прогрессивному человечеству во главе с «Империей Добра» – Соединенным Штатам Америки (защитнику всех угнетенных и обездоленных людей Земли). Грядет великая битва... И касаемо наших СМИ. На одном из наших каналов идёт документальная познавательная программа, называется \" Нариси України\". Не скажу что в ней ласкают русских добрым словом, но и поляков не жалуют, и самое главное пытаются объективно смотреть на причины которые толкали украинцев на те или иные действия, со всеми плюсами и минусами, и попыткой понят меркантильные или другие цели ставились во главе. Я понимаю, что для вас Дегунец эта передача не авторитет, но могу сказать, что некоторе факты я узнал из этой передачи, которые замалчивались в советской истории, и игнорируются сейчас в российской.
03:54 23.06.2008
naris писал(а):
>Ну во первых я здесь комичности не вижу, только трагедию. Да собрал земли Украины в единое государство, но ценой жизни миллинов живых, и поколений не рождённых. Только трагедия.
Если точнее, то \"собрал земли в единое государство Украину\". Я вообще-то не это имел в виду, просто Сталин был одним из крёстных отцов \"украинцев\". Хотя тут ещё Ленин мог трансформировать юго-западные губернии России в области РСФСР и никаких \"украинцев\" тоже не было бы, но он на это не пошёл. И не только из-за своей так называемой политики национального самоопределения народов. Украинского народа-то как раз и не было. Была лишь юго-западная ветвь русской этнической группы и ничтожная кучка «свидомых» малоросских интеллигентов, никогда не выражавших интересы малороссов. И Ленин об этом был прекрасно информирован. Он активно интересовался политической обстановкой в Малороссии. Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в сознательном развале России: «Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринерской агитацией за «право на самоопределение вплоть» и т.д.»
А вот Сталин.... В 1921 году, выступая на X съезде партии, он подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». И это было серьезное заявление. Коммунистам, практически с нуля, пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т.п. Всякий кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации» моментально увольнялся без выходного пособия. Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий. Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею». Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут несмотря на все недостатки чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году». Еще бы!
Как на все эти мероприятия реагировал простой малорусский мужик? Вот как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы украинофилы были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина. Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались – вот видите, какая чудесная конспирация была). В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе».
Большевики ломали в 20-х малороссов через колено, стремясь путем т.н. «коренизации» переделать их из русских в «украинцев». Однако народ оказывал упорное, хотя и пассивное, сопротивление украинизации. Имел место откровенный саботаж решений партии и правительства. В связи с этим, партийных вождей просто плющило от злости. «Презренный шкурнический тип малоросса, который… бравирует своим безразличным отношением ко всему украинскому и готов всегда оплевать его», - гневно сокрушался в те годы на заседании ЦК КП(б)У Шумский. Не менее энергично высказывался в своем дневнике и партийный деятель Ефремов: «Нужно, чтобы сгинуло это рабское поколение, которое привыкло только «хохла изображать», а не органично чувствовать себя украинцами». Не смотря на эти пожелания пламенного большевика-ленинца, малороссы не «згинули» и не почувствовали себя органично «украинцами», хоть эта этнонимическая кличка и закрепилась за ними в годы сталинизма. Как оказалось, русский дух не так-то просто задушить. Для этого явно не хватало массового террора и концентрационных лагерей по австрийскому образцу.
Понимая всю сложность поставленных задач по переделке юго-западной ветви русского народа в «украйинцив», большевики, начиная с 1925-го, принялись завозить в центральные регионы Малороссии десятки тысяч «свидомых галыцийцив», размещая их ровным слоем на руководящих постах в Киеве, и, поручая им промывку мозгов населения. Особенно усердствовал в 1927-1933 годах, руководитель Наркомпроса, пламенный большевик Скрыпник. «Свидомымы» янычарами Франца Иосифа большевики так же заменяли русскую профессуру, ученых, не желавших украинизироваться. В одном из своих писем, Грушевский сообщил, что из Галиции переехало около 50 тысяч человек, некоторые с женами и семьями, молодые люди, мужчины. Очевидно, без привлечения идейных «украйинцив» Австро-Венгрии, взлелеянных на польской пропаганде, украинизация Малороссии была бы просто невозможна.
А вот что писал один из них о том как их воспринимали в Малороссии: «Мое несчастье в том, что я – галичанин. Тут галичан никто не любит. Старшая русская публика относится к ним враждебно как к большевистскому орудию украинизации (вечные разговоры о «галицийской мове»). Старшие местные украинцы относятся еще хуже, считая галичан «предателями» и «большевистскими наймитами»
>И касаемо наших СМИ. На одном из наших каналов идёт документальная познавательная программа, называется \" Нариси України\". Не скажу что в ней ласкают русских добрым словом, но и поляков не жалуют, и самое главное пытаются объективно смотреть на причины которые толкали украинцев на те или иные действия, со всеми плюсами и минусами, и попыткой понят меркантильные или другие цели ставились во главе. Я понимаю, что для вас Дегунец эта передача не авторитет, но могу сказать, что некоторе факты я узнал из этой передачи, которые замалчивались в советской истории, и игнорируются сейчас в российской.
В нашей истории достаточно ещё тёмных пятен, например, убийство Сталина или Катынь, на которые конкретного ответа никто не дал.
06:43 23.06.2008
Пролетарий писал(а):
> Надо просто объявить трудящимся экономическое эмбарго всем американским товарам и покупать только европейские
Арабы НИКОГДА не покупают машину ford, вы не увидите ни одного араба(настоящего) на этой машине НИГДЕ ( для них это чума), они таким образом бойкотят сша. Я этого незнала, мне подруга ливанка рассказала. Спросила почему именно эта марка, говорит так давно повелось..и стараются держать традицию.
Кстати здесь в канаде люди патриотично призывают поддерживать своего производителя, говорят что канадская продукция самая лучшая. Так что когда прихожу в магазин и покупаю сыр, то импортный европейский дешевле и вкуснее, а канадцы едят свой. Это традиции, этот патриотизм приходит с годами через всякого рода пропаганду, сми и т.д. И это касается любой другой продукции от продуктов до товаров шир. потреба. Я тоже всегда выбираю канадскую продукцию чем американскую, но если есть возможность купить качественную европейскую, то предпочитаю её.
Я смотрела ролик про нато в украине, ничего особенного там нет, так как россия давно свою позицию по этому поводу высказала в сми, так что инфа продолжает идти в том же ключе, я бы также освещяла события если бы была журналистом россии. Зачем проиворечия на полпути.
Откуда такая инфрмация?СМИ?
А какже тогда советские воины освободители которые вытворяли в германских городах такое, что гестапо нервно курит в сторонке?И перестанте вы всё воспринимать как антирусскую направленость. Не все должно по правилам установленым ещё в СССР. Но правду узнать разве не в этом интерес?
