В поисках героев Украина скребет по сусекам истории
Кирад
17 1303 20:32 14.06.2008
Статья переведена и напечатана в ИноСМИ:
Когда генеральному директору `Би-Би-Си` Марку Томпсону (Mark Thompson) рассказали, что 77 украинских парламентариев написали ему письмо с жалобой на фальсификацию голосов в конкурсе на звание самого великого украинца всех времен, сделанного по образцу `Би-Би-Си`, мне кажется, ему трудно было удержаться от смеха — точно так же зрителя `пробивает на ха-ха` при просмотре `Бората`. Говорят, что `подсиживание` сопровождается такой злобой именно в научных учреждениях потому, что там столь низки ставки; так и здесь — сложно не развеселиться, видя, как мировые копья ломаются вокруг `исторических` фигур, о которых ни один неукраинец в мире, скорее всего, и не слышал-то никогда.
Тем не менее, для тех, по кому история успела потоптаться так, как по украинцам, все это гораздо важнее. Как сказал около месяца назад, выступая в канадском парламенте, президент Виктор Ющенко, пришедший к власти в том числе и пережив покушение, обезобразившее его лицо, за последние девяносто лет Украина объявляла себя независимой шесть раз, и свою задачу он видит в том, чтобы последняя декларация, от 1991 года, стала действительно последней. Отражение этого менталитета чувствуется даже в национальном гимне Украины, начинающемся словами: `Украина еще не умерла`.
На сегодняшний день украинцы, прожив в состоянии независимости два десятилетия и бурно наращивая объем экономики, начинают понемногу успокаиваться. Еще бы: они теперь так интегрировались в мировую экономику и культуру, что могут купить такой вот прибамбас у `Би-Би-Си` и переделать его под собственную аудиторию. Что, собственно, и было сделано: восьмимесячный конкурс, в котором должен определиться самый великий украинец, создан по образцу сериала `Великобританцы` (Great Britons), придуманного `Би-Би-Си`. Победителем был назван — буквально в последнюю минуту — Ярослав Мудрый, князь, правивший Киевской Русью в 11-м веке. Он чуть-чуть обошел лидера западноукраинских партизан Степана Бандеру, который вел диверсионную войну как против нацистов, так и против Советов и в 1959 году был отравлен по приказу Москвы. Но главный редактор программы тут же выступил с заявлением, что сторонники Ярослава просто забили эфир звонками через компьютеры, и история сразу же приобрела интерес для международной аудитории: как-никак, `вброс бюллетеней` еще с 2004 года неизменно остается самой актуальной темой украинской политики.
Многие говорят, что этот скандал — очередной пример размежевания между западной и восточной частями Украины (на востоке Бандеру все еще считают предателем, как называли его советские власти). Это ошибка: на самом деле на Украине еще в 1991 году началось потрясающее сближение между Западом и Востоком, перешедшее на новый уровень в 2004 году, когда за независимость своей гривной проголосовал крупный бизнес.
Большей части моих украинских друзей нравится уже то, что на этот раз скандал развернулся из-за исторического голосования, а не из-за президентских выборов. По словам директора Одесской киностудии Олександра Ткаченко, `национальные легенды, в лучшем смысле этого слова — это очень важно, и мы обязаны их создавать`.
В век глобализации всего и вся есть что-то согревающее в том, как зрелищно, грудь в грудь, бьются украинцы, споря, кто лучше — средневековый князь или поэт 19-го века. Мир, может быть, и стал плоским, но в нем еще остается место для истории каждого уголка.
Кристя Фриленд - корреспондент FT, канадка украинского происхождения.
21:59 14.06.2008
Вынужден с удовлетворением констатировать, что не все канадки - лотусы... PS А почему Вы - Шолотль, Вы - брат Кецалькоатля?
04:24 15.06.2008
Шолотль — брат-близнец Кецалькоатля, хотя на самом деле он только одна из ипостасей Ометеотля — владыки двойственности и противоположения... На самом деле это двойственность им владеет, поскольку Ометеотль живёт в мире двойственности, в котором всё двоично. Потому и ипостаси его всегда двоичны... Шолотль и Кецалькоатль — это тоже единая, но раздвоившаяся сущность подобная парам Тескатлипока и Тесканештия, Тлоке-Науаке и Тле-ши-ко... Ну... что-то в этом роде.... (Моё университетское хобби)
00:16 16.06.2008
Неимоверно интересно! Вы изучаете историю ацтеков? Ради Бога, объясните мне КАК могущественная империя могла покориться головорезу Писарро с двумя ротами пехотинцев? Это что - чудо? или воля Господа?
00:27 16.06.2008
ни одна ИМПЕРИЯ не может быть уничтожена из вне, пока она не уничтожит себя изнутри! Видимо это и случилось! как и с Россией кстати!
17:37 16.06.2008
Брамису: Не в тему! Но рискну коснуться (только коснуться) этого вопроса. Имена богов, приведенные мною, так произносятся на языке \"нахуатль\" — языке ацтеков. Столица их империи Теночтитлан располагалась недалеко от нынешнего города Мехико в Мексике. Империю ацтеков завоевал и разрушил Эрнан Кортес. А Франсиско Писарро завоевал империю инков.
Столкнулись две совершенно непохожие друг на друга цивилизации! Ацтеки жили в совершенно иной системе координат. Так, к примеру, ацтеки, окруженные многочисленными враждебными племенами, завоевывали их одно за другим странным способом. Они присылали послов с длинным списком товаров, которые должно было поставлять им племя. Если оно отказывалось, то ацтеки просылали им самое лучшее оружие, которым воевали сами, достаточное для полного вооружения всех взрослых членов племени... со словами: \"Пусть никто не скажет, что вы не могли защититься только из-за отсутствия оружия!\" У ацтеков был своеобразный культ смерти и пролития крови. Кровью павших воинов и тех, кого приносили в жертву на пирамидах, кормили богов (Тонатиу), тем самым они полагали, что поддерживают мироздание. Если кровь простых людей не помогала, то правители добровольно отдавали свою иссушая себя до обмороков. Ацтеки (и вообще все месоамериканцы — тольтеки, сапотеки, а ранее ольмеки и т.д.) жили в особой системе правил и табу. И они были весьма успешны в этой системе. Против миропорядка европейцев они были совершенно бессильны. Они могли быть запредельно жестоки в своих традициях, но не могли понять европейского вероломства и побудительных причин европейской жестокости. Они не могли, например, понять, как можно нарушать данное слово, убивать послов или исстреблять людей во время богослужений. Для них это было табу. Они могли быть и хитрыми и вероломными по-своему, но в этих делах по сравнению с Кортесом они были как дети... Кортес был лишь одним из плеяды гениальных европейских мародёров. Абсолютный пассионарий! То, что мы называем \"белокурая бестия\" — разум и страсть без всякой морали и понятий о человечности. Своих людей и лошадей этот \"христианин\", например, лечил жиром, вытопленным из убитых индейцев... Поразительно, насколько ацтеки были талантливы с цивилизационной точки зрения. Дух захватывает, если представить себе, какую цивилизацию они смогли бы реализовать со временем! Им просто не повезло. Всё сошлось в одном месте и в одно время! Слишком талантливых убийц прислала Европа. Слишком умные предатели им помогали. Слишком много ненависти было посеяно среди американских народов... Их государства, их культуры, да и сами они были уничтожены ВСЕ, не только ацтеки. Остатки этих народов сгнили на испанских плантациях. В истории имел место абсолютный геноцид с размахом (соотносительно с размерами нардонаселения) многократно превзошедшем гитлеровский. Его устроители большей частью обогатились и не пострадали. (Кортес умер своей смертью в Испании с титулом маркиза. Писарро дожил до старости (около 70-ти лет) и был зарезан в своём дворце своими же солдатами)... Те, кто сейчас называет себя индейцами или аборигенами — это чудом выжившие в лесах и на горных плато беженцы, забывшие и свой язык и свою историю... и своих богов... Надеюсь, что Россию не постигнет такая судьба...
ЛордуВладыке: )))))))))) Только наредкость исторически-неграмотный человек может сказать, что: \"ни одна ИМПЕРИЯ не может быть уничтожена из вне (извне), пока она не уничтожит себя изнутри!\" Эта фраза звучит еще и подло!! Вроде как в дом к постаревшему человеку врывается подросток-мародёр... а потом рассказывает, что не он старичка прирезал, а тот сам себя уничтожил \"изнутри\", \"патамучта\" сопротивляться не мог... Империи (да и вообще любые государства) рождаются, растут, стареют и умирают. Нет вечных стран и государств, как нет и вечных народов (кроме евреев, конечно )... Разумеется, у старичков в шкафах может лежать не один скелет и грешков в молодости можно насчитать немало... Но их убийц нельзя оправдывать! Это всегда — сволочи...
18:03 16.06.2008
Уважаемый Кирад. Огромное Вам спасибо за интересный рассказ. Я узнал много нового для себя и у меня появилось желание изучить эту тему глубже. Хочу набраться наглости и попросить Вас порекомендовать мне литературу...
23:30 16.06.2008
Для начала из наиболее доступных посоветую книгу \"История государства инков\" Гарсиласо де ла Вега... Она выходила у нас в серии \"Литературные памятники\" По мифологии ацтеков интересны работы Хосе Лопеса Портильо. Он скорее поэт в своих книгах, но на самом деле — серьёзный специалист по культурам Месоамерики. Если желаете углубиться в тему, то почитайте Кнорозова Юрия Валентиновича и, обязательно, Кинжалова Ростислава Васильевича. Он работал у нас в Питере в кунсткамере и мы его боготворили... Умер недавно...
23:48 16.06.2008
Еще раз большое спасибо!
15:16 17.06.2008
17:03 17.06.2008
Кирад писал(а):
>
Отражение этого менталитета чувствуется даже в национальном гимне Украины, начинающемся словами: `Украина еще не умерла`.
>
фигня... гимн хоть послушайте если пишите, или потрудитесь перевести \"ще не вмерла укриїни ні слава ні воля...\"
03:20 18.06.2008
Пісня Ще не вмерла Україна на музику М. Вербицького із словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського стала основою національного гімну України. Існує декілька її версій:
Версія I Ще не вмерла Україна, И слава, и воля! Ще намъ, браття-молодці, Усміхнеться доля! Згинуть наші вороги... и т.д.
Версія II Ще не вмерла України ні слава, ні воля. Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. Згинуть наші вороженьки... и т.д.
Версія III Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, Ще нам, Браття-українці, усміхнеться доля. Згинуть наші воріженьки... и т.д.
Версія IV Ще не вмерла Україна, і слава, і воля, Ще нам, браття-молодці, усміхнеться доля, Згинуть наші вороги, як роса на сонці, Запануєм, браття, ми у своїй... и т.д.
Кроме того!
Державний Гімн України:
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля! Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!....
Державний гімн Польщі:
Jeszcze Polska nie zginęła Kiedy my żyjemy. Co nam obca przemoc wzięła, Szablą odbierzemy...
Попробую перевести: (Еще не погибла Польша, Пока мы живы! Всё, что отобрали у нас иноземцы Вернём саблей...)
> Пісня Ще не вмерла Україна на музику М. Вербицького із словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського стала основою національного гімну України. Існує декілька її версій: > Версія I > Ще не вмерла Україна, > И слава, и воля! > Ще намъ, браття-молодці, > Усміхнеться доля! > Згинуть наші вороги... и т.д. > > Версія II > Ще не вмерла України ні слава, ні воля. > Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. > Згинуть наші вороженьки... и т.д. > > Версія III > Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, > Ще нам, Браття-українці, усміхнеться доля. > Згинуть наші воріженьки... и т.д. > > Версія IV > Ще не вмерла Україна, і слава, і воля, > Ще нам, браття-молодці, усміхнеться доля, > Згинуть наші вороги, як роса на сонці, > Запануєм, браття, ми у своїй... и т.д. > > Кроме того! > > Державний Гімн України: > > Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, > Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля! > Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, > Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!.... > > Державний гімн Польщі: > > Jeszcze Polska nie zginęła > Kiedy my żyjemy. > Co nam obca przemoc wzięła, > Szablą odbierzemy... > > Попробую перевести: > (Еще не погибла Польша,
> Пока мы живы! > Всё, что отобрали у нас иноземцы > Вернём саблей...)
Версiй, дiйсно, декiлька, але у якостi Державного Гiмну затверджена лише одна, саме та, про яку писав Igels. (Все же по-русски мне изъясняться привычнее).
> Пісня Ще не вмерла Україна на музику М. Вербицького із словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського стала основою національного гімну України. Існує декілька її версій: > Версія I > Ще не вмерла Україна, > И слава, и воля! > Ще намъ, браття-молодці, > Усміхнеться доля! > Згинуть наші вороги... и т.д. > > Версія II > Ще не вмерла України ні слава, ні воля. > Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. > Згинуть наші вороженьки... и т.д. > > Версія III > Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, > Ще нам, Браття-українці, усміхнеться доля. > Згинуть наші воріженьки... и т.д. > > Версія IV > Ще не вмерла Україна, і слава, і воля, > Ще нам, браття-молодці, усміхнеться доля, > Згинуть наші вороги, як роса на сонці, > Запануєм, браття, ми у своїй... и т.д. > > Кроме того! > > Державний Гімн України: > > Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля, > Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля!
> Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, > Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!.... >
ну вообщето есть утвержденный в верховной раде вариант, о нем и можно говорить, а насчет версий гимна, так вот я сколько ваш не слушаю а вспоминается \"союз нерушимый республик свободных....\", но говорить то можно только о другом официальном варианте... а кстати вспомнил анекдот про ваш гимн, совсем не злой... поменяли гимн глинки на нынешний, приходит президент кока-колы к путину и говорит, вот вы гимн на старый советский поменяли, немогли бы и флаг старый вернуть, а в уголке маленькими буквами написать кока-кола... а путин у помощника тихо спрашивает а когда у нас контракт с аквафрэшем заканчивается?\"
> Державний гімн Польщі: > > Jeszcze Polska nie zginęła > Kiedy my żyjemy. > Co nam obca przemoc wzięła, > Szablą odbierzemy... > > Попробую перевести: > (Еще не погибла Польша,
> Пока мы живы! > Всё, что отобрали у нас иноземцы > Вернём саблей...)
а вот причем тут по ходу польский гимн нарисовался я честно говоря не понял
12:03 18.06.2008
igels писал(а): так вот я сколько ваш не слушаю а вспоминается \"союз нерушимый республик свободных....\" Вспоминается,потому что ,видимо ,на нем росли.А вот кто помоложе,тот и не то что слов(ни старых,ни новых))) ),а даже и о старом,советском варианте не подозревает.Знаю не понаслышке,сталкивался и сам.
