\\\\\\Полагаю, что зрительно - никак Равно как и русского от немца не отличить, или чеха (в большинстве случаев).\\\\\\ А по менталитету?
22:34 11.06.2008
Домарощинер писал(а):
>> .а у негров Родина- Африка, не думаю, что американский негр где-нибудь в десятом колене вспомнит какая страна его Родина. > Очень смешно - у негров родина африка точно так же, как у европейцев - Европа, а у азиатов - азия негр это вообще расса.
Так я про что и говорю, вот так захочет американский негр в десятом поколении на историческую Родину махнуть, а в какую страну ему ехать? Туда где бананов больше?
>> Украина, как государство, существует худо-бедно всего 17 лет. Значит до 1991 все украинцы на чужбине жили? > Тоже слишком умно для меня... а Чехия существует еще меньше, чем Украина - чехи тоже на чужбине жили? Или у итальянцев Италии не было. Жили в составе империй, всяких союзных государств, не имея национального государства. Вот как русские сейчас...
Ну хорошо, попробуем попроще. Вы предлагаете депортировать всех украинцев из США, Канады, России и пр.?
22:43 11.06.2008
А по менталитету можно вполне, и даже не слишком сложно. Раз интернет под руками - сами легко найдете мнения специалистов. Вот, например, мнение одного из украинских специалистов, у русских, я думаю, результат не будет сильно отличаться.
\"Российский характер\" \"Украинский характер\"
«Широкая, открытая русская душа», Бережливость расточительность Коллективизм Индивидуализм, «моя хата с краю» Открытость, доверчивость Недоверчивость, подозрительность к новому/неизвестному Эмоциональная преданность лидеру Вольнолюбие, подчинение ради выгоды Трудолюбие в коллективе «Хозяйственность», трудолюбие (для себя) Конформизм Самостоятельность в суждениях, «себе на уме» Великодержавность, высокое Постколониальный синдром самомнение, уровень притязаний периферийности, провинциальность, комплекс «младшего брата» «Не выделяться», «быть как все», Личная инициативность Не «отрываться от коллектива» Импульсивность, неорганизованность, Терпеливость, смирение спонтанность Зависимость от лидера и коллектива Чувство собственного достоинства Тяготение к тоталитаризму, авторитарной Тяготение к более демократической, власти, «твердой руке» республиканской форме управления Щедрость Жадность Прямота Лукавство, скрытность Лень трудолюбие Участливость Равнодушие Упрямство Гибкость, изворотливость Социальная активность Социальный фатализм Нетерпимость Толерантность к др. нациям, сообществам Большая склонность к агрессии, Терпимость криминалу, насилию
22:47 11.06.2008
> Так я про что и говорю, вот так захочет американский негр в десятом поколении на историческую Родину махнуть, а в какую страну ему ехать? Туда где бананов больше?
Еще смешнее. Когда его предков из Африки вывозили, там у них в африке никаких наций еще не сложились. Племена были. Не было у них национального самосознания, и соответственно не могли они его передать потомкам. Нации вообще понятие капиталистического общества.
> Ну хорошо, попробуем попроще. Вы предлагаете депортировать всех украинцев из США, Канады, России и пр.?
Зачем же? Я даже не угрожаю Кожедуба депортировать
23:03 11.06.2008
Домарощинер писал(а):
>>Так я про что и говорю, вот так захочет американский негр в десятом поколении на историческую Родину махнуть, а в какую страну ему ехать? Туда где бананов больше?
> > Еще смешнее. Когда его предков из Африки вывозили, там у них в африке никаких наций еще не сложились. Племена были. Не было у них национального самосознания, и соответственно не могли они его передать потомкам. Нации вообще понятие капиталистического общества.
Т.е. его родина это всё-таки США, а не какая-то африканская страна, хотя в США негры исторически не водились. А почему же тогда ВСЯ Украина - Родина исключительно украинцев, если во многих её частях украинцы тоже исторически не водились, например в том же Крыму?
23:03 11.06.2008
ЕленаБ. писал(а):
>lotus, возвращайтесь в Россию. В России очень, очень все замечательно!!!!!! Вон даже вице-премьер Сергей Иванов, опять что-то обещает. И подруга сестры пусть приезжает (да не забудь те предупредить, что в России воспитатели детских садов получают 6 тысяч рублей). Вам написать о продуктах (ценах). Так что скорее собирайте чемоданы и в любимую Россию. Ждемс.
Елена вы заметили что я написала, что ваш знакомый всё правильно подметил. но я не согласна со здешней пенсионной системой, которая по сути УЖАСНАЯ, и хуже чем сейчас в россии, потому что невозможно прожить на 502 доллара, даже если придумают всякие надбавки и приблизят к 1000, этого всеравно НЕ достаточно чтобы жить нормально, учитывая что ВСЁ это ты получишь только в 65 лет Потом на примере моей сестры подруги, кот . не обладает хорошей профессией, нет шанса вообще что то самой себе накопить на старость. Это реальность! Очень многие болеют после 55, очень трудно найти работу когда тебе 62 года, Это реальность! Я работаю с людьми кот. больше 55 лет....они крепятся, они омолаживаются, стараются быть в ногу с молодыми... но ЖДУТ пенсии в душе.
А для меня и людей моего поколения кто сюда иммигрировал из стран снг ( не россии) с семьями, родителями практически обратной дороги нет, да никто нас специалистов и не зовёт обратно, ну кроме вас. ну всеравно мне приятно
Кстати тобою \"ненавистный\" Кудрин, решил сбросить денег в соц. сферу 228 млрд. Радуйтесь, так как именно за ЭТО вы его и критиковали.
\"Нац\"укры НЕ завидуют такой сумме....так как у них экономика опережает Российскую.
В среду Госдума приняла в первом чтении поправки к закону о бюджете, которые увеличивают казенные расходы на 228 млрд рублей. Эти поправки представил депутатам министр финансов Алексей Кудрин. Который буквально за день до этого получил рекомендации МВФ ни в коем случае не повышать расходы, чтобы не разгонять инфляцию. Таким образом, впервые в новейшей истории российская власть столь явно проигнорировала совет Фонда.
МВФ растерял свой непререкаемый авторитет после мирового кризиса 1997 года, который больнее ударил как раз по тем странам, которые строго выполняли рекомендации Фонда. В их числе была и Россия. Россию МВФ хвалил за исполнительность, и Россия пережила август 98-го.
«Поправки в бюджет 2008 года предусматривают рост расходов на 287,8 млрд рублей, но непосредственно увеличение расходов составит 120,4 млрд рублей» В последние 8 лет рекомендации миссий МВФ в стране принимались во внимание, но перестали являться неукоснительным планом действий. И начала проявляться некоторая напряженность в отношениях между экономической властью России и руководством МВФ. Заключительный доклад по итогам майской миссии Фонда содержал явное осуждение действий правительства России и вызвал ответное раздражение со стороны его первого и главного читателя – Алексея Кудрина.
МВФ отметил, что российская экономика перегрета, а инфляция вызвана «некорректной» политикой правительства. И посоветовал просто «недовыполнять бюджет на 2008 год», не увеличивать траты впредь.
Алексей Кудрин за день до этого отчитывался перед Владимиром Путиным о том, что мешает и кто тормозит выполнение бюджета и почему деньги в срок не осваиваются. Поэтому он ответил миссии: «У нас строго должен исполняться федеральный бюджет, все обязательства строго запланированы, то, что запланировано, должно быть строго исполнено».
И в среду министр представил депутатам поправки, прямо противоположные рекомендациям МВФ.
Иными словами, заключено пари между правительством Владимира Путина и Международным валютным фондом. На кону 228 млрд российских рублей, разыгрываются проценты годовой инфляции. Если она несущественно превысит обещанные 10,5%– выиграет правительство. Если будет более 14% – придется признать правоту МВФ. Состязание проходит максимально публично, подтасовки невозможны, судьи – 140 с лишним миллионов граждан.
Ключевые слова: Госдума, бюджет России Аргументы МВФ традиционны – расходы означают вброс в экономику громадных средств, которые эта экономика (перегретая) не может переварить. Значит, всё выльется в рост цен, а это скоро приведет к сокращению роста ВВП, так как станет невыгодно вкладываться в страну, где инфляция стремится превысить 20–25%.
Уверенность Кудрина базируется на более конкретных знаниях. Действительно, правительственные поправки в бюджет 2008 года предусматривают рост расходов на 287,8 млрд рублей. Но непосредственно увеличение расходов составит 120,4 млрд рублей, а остальные расходы будут профинансированы за счет экономии и переноса части средств, предусмотренных в бюджете 2008 года, на 2009–2010 годы и наоборот. Кроме того, существенную часть расходов составляют социальные выплаты, а они никак не разгонят инфляцию. Вот с 1 июля все виды «детских» пособий вырастут на 10,5%.
Например, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в женских консультациях на ранних сроках беременности, вырастет с 300 рублей до 331,5 рубля; пособие «по факту рождения ребенка» – с 8000 до 8845 рублей; ежемесячное пособие до достижения ребенком полутора лет – с 1500 до 1658 рублей для первенца, с 3000 до 3317 рублей при рождении следующих детей. Не надо быть экономистом, чтобы понять, что эти добавки нуждающимся не вызовут рост цен на крупу и сахар.
Это подтверждают и ведущие экономисты. Причем из числа тех, кого трудно заподозрить в отсутствии критического настроя к действиям правительства. Например, Игорь Николаев, директор департамента ФБК, который отмечает, что не только монетарная основа есть у инфляции. Или Владимир Милов, президент Института энергетической политики, который тоже связывает инфляцию скорее с недостатком конкуренции в России. Или Евгений Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики, который давно недоумевает, почему повышение зарплат бюджетникам или увеличение выплат нуждающимся называют причиной роста цен, хотя это не так.
Другое дело – рост тарифов естественных монополий и очень существенные расходы на организуемые госкорпорации. Но по этим вопросам сейчас в правительстве идет серьезная дискуссия. А по первому вопросу, кстати, надо вспомнить, что это в свете требований МВФ – довести внутренние тарифы до уровня мировых. Еще Кудрин учитывает действия Центробанка. Которые МВФ признает абсолютно верными, но недостаточными. Однако в среду же заместитель председателя Банка России Алексей Улюкаев сообщил, что реальный эффективный курс ру####за январь-май 2008 года вырос на 2,7%. В то же время рубль укрепляется относительно бивалютной корзины, он уже перешел ранее очерченный «коридор», причем ЦБ делает это так хитро, чтобы не допустить атак на российский финансовый рынок крупных спекулянтов. И это – лучшее средство от инфляции.
Остается дождаться конца года, чтобы оценить на собственных кошельках, хватит ли мер Минфина и ЦБ для сдерживания роста цен при увеличении социальных выплат или не хватит, как предрекает МВФ.
23:13 11.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>>> Так я про что и говорю, вот так захочет американский негр в десятом поколении на историческую Родину махнуть, а в какую страну ему ехать? Туда где бананов больше? >> >> Еще смешнее. Когда его предков из Африки вывозили, там у них в африке никаких наций еще не сложились. Племена были. Не было у них национального самосознания, и соответственно не могли они его передать потомкам. Нации вообще понятие капиталистического общества.
>Т.е. его родина это всё-таки США, а не какая-то африканская страна, хотя в США негры исторически не водились. А почему же тогда ВСЯ Украина - Родина исключительно украинцев, если во многих её частях украинцы тоже исторически не водились, например в том же Крыму?
Нет, Родина украинцев - не ВСЯ Украина, а ЛЮБАЯ Украина, то есть какая есть. Ни один украинец не чувствует себя ущербным из-за того, что в состав Украины не входит Таганрог или Белгород. А если Крым, например, в составе Украины, а там Белгород, например, нет - так так сложилось исторически, и украинцы в Белгороде - нацменьшинство со всеми правами, равно как и русские в Крыму. А насчет негра в США - это уж ему решать, Родина ли ему США или нет, учитывая то, что он - негр в стране белых, то есть уже по своей роже как бы иностранец. Многие негры считают США своей Родиной.
23:14 11.06.2008
Дегунинец писал(а):
>Домарощинер писал(а):
>
>> Ну наверное еврей, проживающий в Венгрии знает, что у него есть Израиль, который для него Родина, а в Венгрии он нацмен, хоть в правах и обязанностях от венгра не отличается. А вот у Венгра есть Венгрия - и все, и он в ней живет. Это пример, можно его применить к другим народам и странам. Я так полагаю.
>> Я ведь националист, если обратили внимание. А Кожедуб вообще Украину как государство не признает, так что она для него точно не Родина.
>
> ...а у негров Родина- Африка, не думаю, что американский негр где-нибудь в десятом колене вспомнит какая страна его Родина. > Украина, как государство, существует худо-бедно всего 17 лет. Значит до 1991 все украинцы на чужбине жили? Кстати, я уже не раз спрашивал, но никто не отвечает, как определить зрительно, кто украинец, а кто русский?
Да никак, это тоже самое. Давно пора обединить россию украину и белорусию, и всё назвать РУСЬ это непременно должно быть сделано, не разумом человеческим, так господом богом. Аминь!
23:26 11.06.2008
Домарощинер писал(а):
>Нет, Родина украинцев - не ВСЯ Украина, а ЛЮБАЯ Украина, то есть какая есть. Ни один украинец не чувствует себя ущербным из-за того, что в состав Украины не входит Таганрог или Белгород. А если Крым, например, в составе Украины, а там Белгород, например, нет - так так сложилось исторически, и украинцы в Белгороде - нацменьшинство со всеми правами, равно как и русские в Крыму.
Вот мы плавно и подошли к тому, с чего начали, но с другой стороны. Так всё таки почему Киев не Родина Кожедуба, если он и его предки живут там может не одну сотню лет, притом что государственность у Украины только 17 лет присутствует? Ну не нравится человеку нынешняя правящая верхушка и официальная мифология, переживает человек, может как раз из-за неравнодушия к судьбе своей Родины?
23:54 11.06.2008
Потому что нет такого народа - Киевляне, которые рассматривают Кожедуба как своего соотечественника, а Кожедуб их - как своих. И Кожедуб сам не утверждает, что есть... Он ведь русский, Кожедуб-то
23:59 11.06.2008
Домарощинер писал(а):
> Потому что нет такого народа - Киевляне, и Кожедуб сам не утверждает, что есть... Он ведь русский, Кожедуб-то
И что с того? Из-за этого, что он русский, ему надо свою Родину покидать?
00:03 12.06.2008
кстати об образовании и Фурсенко
Помощник Президента РФ
Поллыева Джахан Реджеповна
Подруга Татьяны Дьяченко; раньше — представитель «Семьи»; обеспечивает деятельность Президента по вопросам науки и образования.
и по науке
00:12 12.06.2008
Домарощинер писал(а):
> Потому что нет такого народа - Киевляне, которые рассматривают Кожедуба как своего соотечественника, а Кожедуб их - как своих. И Кожедуб сам не утверждает, что есть... Он ведь русский, Кожедуб-то
Вообще-то мне не очень нравится, когда человека обсуждают в его отсутствие, но скажу. Беда вовсе не в том, что он русский! Повторяю в миллион первый раз - украинцы - политическая нация, состоящая из множества национальностей и этносов, в том числе (и не в последнюю очередь - русских) Национальная принадлежность украинца - его сугубо частное дело. Она не фиксируется ни в паспорте, ни в каких официальных документах. Украинцами мы считаем всех, кто носит в кармане, или хранит дома в столе синий паспорт с трезубом. А проблема Кожедуба, на мой взгляд, не в том, что ему не нравится нынешняя правящая верхушка и официальная мифология, а в том, что ему в принципе не нравится государство Украина.
00:22 12.06.2008
Bramis писал(а):
> Вообще-то мне не очень нравится, когда человека обсуждают в его отсутствие, но скажу. Беда вовсе не в том, что он русский! Повторяю в миллион первый раз - украинцы - политическая нация, состоящая из множества национальностей и этносов, в том числе (и не в последнюю очередь - русских) Национальная принадлежность украинца - его сугубо частное дело. Она не фиксируется ни в паспорте, ни в каких официальных документах. Украинцами мы считаем всех, кто носит в кармане, или хранит дома в столе синий паспорт с трезубом. А проблема Кожедуба, на мой взгляд, не в том, что ему не нравится нынешняя правящая верхушка и официальная мифология, а в том, что ему в принципе не нравится государство Украина.
А вот как раз этого он никогда не утверждал. Против героизации УПА, да, возражал, против насильственной руссификации, тоже было дело. Ну так его право, а почему он при этом не может считаться патриотом совего города и страны?
00:36 12.06.2008
Дегунинец писал(а):
> А вот как раз этого он никогда не утверждал. Против героизации УПА, да, возражал, против насильственной руссификации, тоже было дело. Ну так его право, а почему он при этом не может считаться патриотом совего города и страны?
Я уже устал и спать хочу, но досуге обязательно проанализирую его посты и найду немало мест, где он выражает недовольство самим фактом существования независимой страны. (Вы, видать, тоже утомились - не мог Кожедуб возражать против насильственной русификации. Утро вечера мудренее)
но я не согласна со здешней пенсионной системой, которая по сути УЖАСНАЯ, и хуже чем сейчас в россии, потому что невозможно прожить на 502 доллара, даже если придумают всякие надбавки и приблизят к 1000, этого всеравно НЕ достаточно чтобы жить нормально, учитывая что ВСЁ это ты получишь только в 65 лет
ну всеравно мне приятно
Он ведь русский, Кожедуб-то