Брамис, значит, все те русские в российском телевизоре, рассуждающие о русском фашизме - они ведь все считают себя русскими, будучи русскими в том же смысле, в каком Киссинджер - американский, - действительно русские, с вашей точки зрения. Но многие русские с вами не согласны. Чтобы быть русским мало самому считать себя русским, нужно чтобы человека считали русским другие русские.
> Как можно сейчас иначе определить кто украинец, а кто- нет? Скажем, у меня - оба деда этнические украинцы, обе бабушки - русские, кроме того есть примесь польской, марийской и черт знает, какой еще крови. Что, будем копаться во глубине веков? Полная чушь! quoted1
Если человек осознает себя украинцем и придерживается соответствующих взглядов, то его и прочие украинцы признают украинцем, как признают русские русским Рохлина. Украинцы замечательно могут распознать украинца, не заглядывая в его происхождение, равно как и русские.
> Если человек осознает себя украинцем и придерживается соответствующих взглядов, то его и прочие украинцы признают украинцем, как признают русские русским Рохлина. Украинцы замечательно могут распознать украинца, не заглядывая в его происхождение, равно как и русские. quoted1
Рад, что мы пришли к общему мнению. Я тоже считаю, что национальность в первую очередь определяется самосознанием, взглядами, жизненной позицией и лишь потом - происхождением. Скажем - это понятие, скорее социокультурное, чем генетическое.
\"...У меня есть подозрение, что какие-то силы делают все, чтобы российская армия деградировала. Путин, например, сказал отличную речь в Мюнхене, а потом НАЗНАЧИЛ министром Сердюкова, который начал развал армии. Что ни возьмешь, на словах одно- на практике другое. Например, ядерная триада. Ракеты для ВМФ делает сухопутный завод, который раньше этим не занимался. Наземные группировки решено снабжать ракетным комплексом \"Тополь\". Но он же не идет ни в какое сравнение с такими ракетами, как Р36М \"Сатана\" или даже РТ-23 и СС-20 \"Пионер\"... У \"Тополя\" нет мощной системы преодоления, он уязвим и неманевренен. Разрушить его, имея возможность космического наблюдения, ничего не стоит. Сейчас есть намерение строить несколько авианосцев для морпехов. Каждый будут строить 10 лет, а в условиях современного боя потопят за 2 часа. Кому нужны эти ложные направления в развитии армии? В России больше 140 тысяч бесквартирных офицеров, но дорогущую новую форму шьют у Юдашкина. Весь армейский парк бензовозов и АЗС продан. Заправляться велено только на заправках ТНК. Оргнизованы новые управления. Например, Главное организационно-инспекционное. Раньше такую структуру возглавлял маршал, у Сердюкова его возглавила г-жа Чернова, выпускница Воронежского сельхозинститута. Что она понимает? Поставь меня проверять мебельную фабрику, меня бы там точно облапошили. Сердюков воспринимает армию как фирму, дающую прибыль. И все это естественно. Сегодня в России у власти клан бизнеспенов, которые своей армии боятся больше, чем натовской. Ведь их недвижимость, счета и яхты - все там, на Западе...\" (www.sobesednik.ru № 22, 11-17 июня 2008). Путин и Медведева нам \"дал\". Так что спрашивать будем с ВВП. Может быть и когда-нибудь.
>\"...У меня есть подозрение, что какие-то силы делают все, чтобы российская армия деградировала. Путин, например, сказал отличную речь в Мюнхене, а потом НАЗНАЧИЛ министром Сердюкова, который начал развал армии. Что ни возьмешь, на словах одно- на практике другое. Например, ядерная триада. Ракеты для ВМФ делает сухопутный завод, который раньше этим не занимался. Наземные группировки решено снабжать ракетным комплексом \"Тополь\". Но он же не идет ни в какое сравнение с такими ракетами, как Р36М \"Сатана\" или даже РТ-23 и СС-20 \"Пионер\"... У \"Тополя\" нет мощной системы преодоления, он уязвим и неманевренен. Разрушить его, имея возможность космического наблюдения, ничего не стоит. Сейчас есть намерение строить несколько авианосцев для морпехов. Каждый будут строить 10 лет, а в условиях современного боя потопят за 2 часа. Кому нужны эти ложные направления в развитии армии? В России больше 140 тысяч бесквартирных офицеров, но дорогущую новую форму шьют у Юдашкина. Весь армейский парк бензовозов и АЗС продан. Заправляться велено только на заправках ТНК. Оргнизованы новые управления. Например, Главное организационно-инспекционное. Раньше такую структуру возглавлял маршал, у Сердюкова его возглавила г-жа Чернова, выпускница Воронежского сельхозинститута. Что она понимает? Поставь меня проверять мебельную фабрику, меня бы там точно облапошили. Сердюков воспринимает армию как фирму, дающую прибыль. И все это естественно. Сегодня в России у власти клан бизнеспенов, которые своей армии боятся больше, чем натовской. Ведь их недвижимость, счета и яхты - все там, на Западе...\" (www.sobesednik.ru № 22, 11-17 июня 2008). Путин и Медведева нам \"дал\". Так что спрашивать будем с ВВП. Может быть и когда-нибудь.
Извините, Елена, Вы сами писали этот пост или откуда-то скопировали? Слишком много мелких несуразиц. Во-первых у \"Тополя\" как раз \"система преодоления\" очень даже неплохая, а во-вторых, впервые слышу, что авианосцы предназначены для морпехов. Авианосцы вообще-то предназначены для палубной авиации, а у морпехов свой транспорт имеется - БДК, Джейраны, Зубры. Или Вы предлагаете из морпехов сделать дельтапланеристов и запускать их с палубы авианосца?
РУСИН! Обращаюсь к тебе лично! Почитай, пожалуйста, и если сочтешь возможным, то дай свое резюме! http://www.edrus.org/content/view/9290/56/ Можешь здесь, а можешь на мою почту program.1968@listru
Относ. статьи - то это каламбур собрал с многих разных источников и то все перепутал! я предпочитаю читать научные исторические труды историков, а не понятно кого! В даной статьи есть доля правда но она искажена, и много лжи!
Я уже писал, что до 1939г. на Западной Украине - люди наз. русини (а не русские)!!!, украинский язык(сегодн.наз.) - руська мова (а не русский мова)!!!, школы - руська школа (а не русская школа)! Русинами наз. ВСЕ жители Карпатской Руси, (Западная Украина - сегодня)! - а не только жители Закарпятья - сегодня! Просто те кто жил в труднодоступной местности они сохранили это наз. в связи с горной местностю, туда туговато доходила имперская пропаганда большевитской России! Жители Западной Украины (Карпатська Русь) в этническом плане состоят: 60% - бойкы - жители равнин, 25% - гуцулы, 15% - лемкы - жители гор и все они также наз. русинами. (повторюсь этнически, потому что здесь живут и много нац. меншин - мадяры так у нас наз. венгры, румыны - кстати София Ротара - так правильно ее фамилия - румынка с Чернивецкой обл., немцы, поляки, евреи, россияне) А вы только к гуцулам пристали, вот почему не пойму??? Тоже самое есть в германии, венгрии, и т.д. напр. в германии есть баварцы, они себя так наз. и также себя наз. немцами - это не нац. меншины и не реликтовый этнос. тоже самое и у вас только вы это искуственно отбросили, каждый кто у вас наз. себя россиянином или русским на самом деле корни его уходят наз. племен как: мурома, весь, меря, и т.д. - получается два наз. одного народа, вот эти 2наз. сохранились на ЗУ и почти во всех странах Европы! Все населения ЗУ наз. русини,(по российски-русины) нач. с времен Киевской Руси и до 1939г. - события которые произошли в этом трагическом для нас году, думаю знаешь, а сейчас украинцами, хоть мне ближе русин. А вот в Киевской Руси - НИКТО ис жителей сей державы не наз. себя русский, русскими, а жители Москоского княжества или Московии и подавно - жители этого государства наз. себя москалями, московитами. Слово русский, как и слово Россия появилось толко в нач.18в - вел его Петр1 с подачей придворного \"историка\" Погодина - все остальное это - МИФЫ петьки а потом и катьки и только! - для имперской идеологии, мол Российская империя имеет 1000летнию историю! (почитай как петька брил бороды и заставлял наз. себя(жителей Московии) русскими - захотел в Европу)! А вот в восточных землях Киевской Руси, вместе с Киевом - населения наз. себя русичами! (это наз. в обиходе не сохр. а вот на ЗУ - русин сохр.) В Новгородском княжестве - новгородцы! - а не РУССКИЕ - это придуманное слово петькой и только, а вы тешитесь им как дети малые!!!, думаю, что еще долго будете тешиться, пока не захотите изучать свою подлинную историю, свой этнос! Земли в Руси наз. - руські землі, князь - руський князь - от наз. державы Русь. А вот наз. держав словом Русь - было очень много - (Русь-Рутения или Венгерская Русь, Полабская Русь, Шведская Русь и эти все наз. появились раньше чем наз. Киевская Русь) - но это отдельная тема, и я думаю ты это в первый раз читаешь - это и не удивительно, это в план петьки и в его миф не входило! А теперь отн. гуцул - сегодня научно принято считать, что этнически они выходцы ис Причерноморье, их предки сарматы тоисть иранцы, в древности они пришли с Ирана сначала в причерноморье и назвались там сарматами - это иранское слово озн. тот кто перевязанный и носит кинжал, а потом они ушли в Карпаты. (мал.справка иранцы относ. к индоевропейской расе как и славяне, они не арабы). Гуцулы действительно отличаются от бойкив, лемкив - они меньше ростом, брюнеты с голубыми глазами,(странное, но красивое сочитание) худощавы, и с немного смуглым цветом кожи. Бойки, лемки - не отличаются - в основном высокие, блондины, шатены. Почему сохранено такое различие? - это не удивительно в условия горной местности, жители с одной стороны горы, могут не общаться с жителями с другой стороны горы по причине тяжелой проходимости. Эти различия кас. только гуцул, а не бойков, лемков, тем более восточных славян как написано в даной статье. Отн. Карпатской Руси, что мол сформированые на скорую руку малочисленные войска после распада Австро-Венгрии в 1918г. перешли на сторону России, что населения этого края поддерживали Россию - то это полный бред - вод прочти в кратце историю в период 1918-1939 этого края http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB... Можна писать еще очень много, но я такой цели перед собой не ставлю, если захочешь узнать правдивую историю - сам все найдешь и прочитаешь! Только стремись к правде, а не к тому как тебе хотелось чтобы было, не выдавай желаемое за действительное!
З.І. А если очень в кратце откуда кто пришел, и где зародились славяне, то советую почитать книгу \"Путь ариев\" - вышедшая в РФ, и написана вашим соотечественником, вот в ней описывается, что древние арийцы вышли с той территории которая сейчас наз. Индией и первая их остановка была в Прикарпатья - тоисть в Галичине, и на Волыни(совр.наз.) это подтверждается раскопками древних стоянок, потом через некоторое время, часть арийцев ушла далее на запад разделившись двумя групами, одна остановилась на территории совр. Венгрии, вторая на тер. совр. Германии - и это была вторая остановка. Вот потом от них пошли разные племена, некоторые ис который потом наз. славянские! А вы Галичина - такая-сякая, короче не такая, а вот как-раз, такая-какая нужно - истинно славянская!!! - эх вы!!! \"знатаки истории\"
http://secret-r.net/publish.php?p=65 http://secret-r.net/publish.php?p=37 Вот лучше это прочти! хоть ты к этому еще не \"созрел\"(имеется ввиду воспринять правду), но еще зависит сколько тебе лет?, если больше 40 то думаю дело безнадежное - ты миф(брехню) будешь выдавать за правду, слишком долго тебя зомбировали - \"избранностью\", \"великой историей\", \"носителями всякого блага - для других темных народов\", \"наше дело всегда правое\" и еще очень много всякой бредотиной!
> Относ. статьи - то это каламбур собрал с многих разных источников и то все перепутал! > я предпочитаю читать научные исторические труды историков, а не понятно кого!
> В даной статьи есть доля правда но она искажена, и много лжи! > > Я уже писал, что до 1939г. на Западной Украине - люди наз. русини (а не русские)!!!, язык - руська мова (а не русский мова)!!!, школы - руська школа (а не русская школа)! Русинами наз. ВСЕ жители Карпатской Руси, (Западная Украина - сегодня)! - а не только жители Закарпятья - сегодня! Просто те кто жил в труднодоступной местности они сохранили это наз. в связи с горной местностю, туда туговато доходила имперская пропаганда большевитской России! quoted1
В 1890 году два галицко-русских депутата галицкого сейма - Ю. Романчук и А. Вахнянин - объявили с сеймовой трибуны “от имени” представляемого ими населения Галичины, что народ, населяющий ее, - не русский, а особый, украинский. Поляки и немцы не раз уже и раньше пытались найти среди русских депутатов людей, которые провозгласили бы галичан особым, отдельным от русского, народом, но не находили никого, кто решился бы на столь очевидную бессмыслицу, на измену горячо в Галичине любимой Руси. Романчук и Вахнянин были преподавателями русской гиманзии во Львове. В молодости они были горячими русскими патриотами. Вахнянин, будучи композитором, писал пламенную музыку к патриотическим русским боевым песням (“Ура! На бой орлы, за нашу Русь Святую!”).
До конца XIX в. термины “украинец”, “украинский” были употребляемы только кучкой украинствующих галицко-русских интеллигентов. Народ не имел о них никакого понятия, зная лишь тысячелетние названия - Русь, русский, русин; землю свою называл русской и язык свой - русским. Официально слово “русский” писалось с одним “с”, чтобы отличить его от правильного начертания с двумя “с”, употребляемого в России. Все журналы, газеты и книги, даже украинствующих, печатались по-русски (галицким наречием), старым правописанием. На ряде кафедр Львовского университета преподавание велось на русском языке, гимназии назывались “русскими”, в них преподавали русскую историю и русский язык, читали русскую литературу.
С 1890 г., после декларации Романчука и Вахнянина, все это исчезает, как бы по мановению волшебной палочки. Вводится в школах, судах и во всех ведомствах новое правописание. Издания украинствующих переходят на новое правописание, старые “руские” школьные учебники изымаются и вместо них вводятся книги с новым правосписанием. В учебнике литературы на первом месте помещается в искаженном переводе на галицко-русское наречие монография М. Костомарова “Две русские народности”, где слова “Малороссия”, “Южная Русь” заменяются термином “Украина” и где подчеркивается, что “москали” похитили у малороссов имя “Русь”, что с тех пор они остались как бы без имени и им пришлось искать другое название. По всей Галичине распространяется литература об угнетении украинцев москалями. Оргия насаждения украинства и ненависти к России разыгрывается вовсю.
Население Галичины на собраниях и в печати протестует против нового названия и нового правописания. Посылаются записки и делегации с протестами к краевому и центральному правительствам, но ничего не помогает: народ, мол, устами своих представителей в сейме потребовал этого.
Насаждение украинства по деревням идет туго, и оно почти не принимается. Народ держится крепко своего тысячелетнего названия. В русские села посылаются исключительно учителя украинофилы, а учителей с русскими убеждениями оставляют без места...
Против украинской пропаганды решительнее всех реагировала галицко-русская студенческая молодежь. Она выступила против украинской “Новой Эры” открытым движением - “Новым курсом”. Галицко-русские народные и политические деятели, опасаясь усиления террора, вели все время консервативную, осторожную и примирительную политику с поляками и австрийскими властями. Чтоб не дразнить ни одних, ни других, они придерживались в правописании официального термина “руский” (с одним “с”) и всячески пытались замаскировать свои настоящие русские чувства, говоря молодежи: “Будьте русскими в сердцах, но никому об этом не говорите, а то нас сотрут с лица земли. Россия никогда не заступалась за Галичину и не заступится. Если мы будем открыто кричать о национальном единстве русского народа, Русь в Галичине погибнет навеки”. Хотя вся интеллигенция знала русский литературный язык, выписывая из России книги, журналы и газеты, но по вышеуказанной причине не употребляла его в разговоре. Разговорным языком у нее было местное наречие. По этой же причине и книги и газеты издавались ею на странном языке - “язычии”, как его в насмешку называли, то есть на галицко-русском наречии с примесью русских литературных и церковно-славянских слов, чтобы таким образом угодить и Руси и не дразнить чистым литературным языком властей. Словом, ставили и Богу свечу, и черту огарок. Молодежь, особенно университетская, не раз протестовала против этих “заячьих” русских чувств своих отцов и пыталась открыто говорить о национальном и культурном единстве всех русских племен, но отцы всегда как-то успевали подавлять эти рвущиеся наружу стремления детей. Молодежь раньше изучала русский литературный язык в своих студенческих обществах без боязни, открыто, и тайно организовывала уроки этого языка для гимназистов в бурсах и издавала свои газетки и журналы на чистом литературном языке. После “Новой Эры”, в ответ на украинизацию деревни, студенты стали учить литературному языку и крестьян. На сельских торжествах парни и девушки декламировали стихотворения не только своих галицких поэтов, но и Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Майкова и др. По деревням ставили памятники Пушкину. Член Государственной думы, граф В. А. Бобринский, возвращаясь со Славянского Съезда в Праге через Галичину с галицкими делегатами этого съезда, на котором он с ними познакомился, и присутствуя на одном из таких крестьянских торжеств в деревне, расплакался, говоря: “Я не знал, что за границей России существует настоящая Святая Русь, живущая в неописуемом угнетении, тут же, под боком своей сестры Великой России”.
Но когда с “Новой Эрой” оргия насаждения украинства немцами, поляками и Ватиканом разбушевалась вовсю, русская галицкая молодежь не выдержала и взбунтовалась против своих отцов. Этот бунт известен в истории Галицкой Руси под названием “Нового Курса”, а зачинщики и сторонники его под кличкой “новокурсников”. “Новый Курс” был следствием украинской “Новой Эры” и явился для нее разрушительным тараном. Студенты бросились в народ: созывали веча и открыто стали на них провозглашать национальное и культурное единство с Россией. Русское крестьянство стало сразу на их сторону, и через некоторое время к ним примкнули две трети галицко-русской интеллигенции. Употребляемый до тех пор сине-желтый галицко-русский флаг был заменен носившимся раньше под полой трехцветным бело-сине-красным, а главным предметом всех народных собраний и торжеств по городам и деревням было национальное и культурное единство с Россией. Также были учреждены для проповедывания “новокурсных” идей ежедневная газета “Прикарпатская Русь” на литературном языке и популярный еженедельник “Голос Народа” для крестьянства на галицко-русском наречии против издаваемых “отцовских” - ежедневной газеты на “язычии” “Галичанин” и еженедельника для народа “Русское Слово”; последние вскоре зачахли и прекратили свое существование. В течение года “Новый Курс” поглотил почти всю галицко-русскую интеллигенцию и крестьянство и воцарился повсеместно. Литературный язык употреблялся теперь не только в печати, но и открыто сделался разговорным языком галицко-русской интеллигенции.
Выборы в сейм сопровождаются террором, насилием и убийствами жандармами русских крестьян. Украинофилы пользуются на выборах и моральной, и финансовой поддержкой власти. Имя избранного громадным большинством галицко-русского депутата при подсчете голосов просто вычеркивается и избранным оъявляется кандидат-украинофил, получивший менее половины голосов. Борьба русских с украинофилами усиливается из года в год и продолжается под страшным террором вплоть до мировой войны, - войны немецкого мира со славянством, к которой Германия и Австро-Венгрия готовились десятки лет, в связи с чем ими и насаждался украинский сепаратизм и ненависть к России среди исконно русского населения в Галичине. Россия очнулась и открыла глаза на происходящее в Червоной Руси только накануне войны, когда во Львове начался нашумевший на всю европу чудовищный процесс о “государственной измене” и “шпионстве” против двух галицко-русских интеллигентов (Бендасюка и Колдры) и двух православных священников (Сандовича и Гудимы). На этот процесс неожиданно явились пять депутатов Государственной Думы всех оттенков (среди них и настоящий украинец - депутат Макогон) и, войдя в зал, публично во время заседания суда поклонились до земли сидящим на скамьях подсудимых со словами: “Целуем ваши вериги!”. Подсудимые были оправданы присяжными заседателями, несмотря на то, что председательствующий судья в своей напутственной речи заседателям, очевидно по указанию свыше, не скрывал надежды на то, что будет вынесен обвинительный приговор
В самом начале этой войны австрийские власти арестуют почти всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, вперед заготовленным и переданным административным и военным властям украинофилами (сельскими учителями и “попиками”) с благословения преусердного митрополита графа Шептицкого и его епископов. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму группами и по пути на улицах городов их избивают натравленные толпы подонков и солдатчины. В Перемышле озверелые солдаты изрубили на улице большую партию русских людей.
За арестованных и избиваемых русских священников добровольно заступаются епископы-католики: польский и армянский, а униатские епископы во главе с Шептицким, несмотря на просьбы жен и детей, отказывают в защите своим русским галицким священникам. Этого нужно было ожидать: они же предали их на убиение.
Арестованных вывозят вглубь Австрии в концентрационные лагеря, где несчастные мученики тысячами гибнут от голода и тифа. Самые передовые деятели после процесса о государственной измене в Вене приговариваются к смертной казни, и только заступничество испанского короля Альфонса спасает их от виселицы. В отместку за свои неудачи на русском фронте улепетывающие австрийские войска убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян. Австрийские солдаты носят в ранцах готовые петли и где попало - на деревьях, в хатах, в сараях - вешают всех крестьян, на которых доносят украинофилы, за то, что они считают себя русскими.
Галицкая Русь превратилась в исполинскую страшную Голгофу, поросла тысячами виселиц, на которых мученически погибали русские люди только за то, что они не хотели переменить свое тысячелетнее название.
Эти зверства и мучения - с иллюстрациями, документами и точными описаниями - увековечены основанным после войны Талергофским Комитетом во Львове, издавшим их в нескольких томах.
Такова краткая история происков Ватикана, поляков и немцев в насаждении ими украинства на Карпатах среди издревле русского населения Червонной Руси.
Украинское движение в Галичине под руководством Германии продолжалось и после первой мировой войны. В это время появился для нее новый термин: Западная (Захiдня) Украина, в которой была организована тайная военная организация (УВО), превратившаяся впоследствии в организацию украинских националистов (ОУН).”
> Эту тему создал подставной русин. Русины стоят за независимость от Киева, а это украинский шпион. quoted1
Нырок, ты своими высказываниями мне чукчу с анекдотов напоминаеш \"- Чукча -умный... чукча хочет...). Ты хоть что-то обоснуй, из того что ты говориш, или ссылочку скинь!