Давайте зададим себе дурацкий вопрос – а существует ли в реальности такая проблема, а если и существует, то для кого? Если посмотреть на возможность вступления в НАТО Украины и Грузии не воспаленным патриотическим взглядом и не через призму советских идеологических клише, то мы увидим, что это вступление практически ничего не изменит ни в военном, ни в геополитическом положении России. Это достаточно легко доказать. Начнем с военных заводов, расположенных на территории Украины, которые входили составной часть в ВПК России (наследие экономической политики СССР). Так вот, мы их потеряем не со вступлением Украины в НАТО, а эта потеря произошла в тот момент, когда российские политтехнологи, сработав как пятая колона в команде Януковича, позволили осуществиться американскому плану захвата власти командой Ющенко. Именно тогда Россия и потеряла украинскую часть своего ВПК, и вопрос об их закрытии или перепрофилировании стал только вопросом времени. Возможно, вся игра под названием «оранжевая революция» ради этого и затевалась, а демократию дали украинскому народу как сладкую конфетку ребенку за послушание американскому дяде. Но эту конфетку украинцы скоро съедят, а другой им уже не дадут, как не дали и российскому народу, после того как он обсосал конфетку ельцинской демократии, подаренную ему Америкой за развал и разорение собственного дома.
Теперь рассмотрим эту проблему с другой стороны. Россия может рассматривать НАТО как врага или как дружественную (как минимум, нейтральную) военно-политическую структуру. Если Кремль видит в НАТО врага, который методично готовится к войне с Россией, то в этом случае объективные обстоятельства складываются таким образом, что вхождение Украины и Грузии в НАТО не улучшает, а скорее ухудшает его военно-стратегическое положение по отношению к России. Парадоксальность подобного заявления только кажущаяся, так как эти страны уже давно не являлись буферами между странами Альянса и Россией, а их формальное присоединение к НАТО развяжет российской власти руки по выходу из международных договоров по ограничению собственных вооруженных сил. Фактически Россия вынуждена будет бросить большую часть стабфонда на возрождение своего ВПК и начнет постепенно переходить на мобилизационную модель экономического развития. Таким образом, не желая этого, американцы окончательно похоронят в России не только политический, но и экономический либерализм.
Что же касается Грузии, то вступление ее в НАТО до предела обострит территориальную проблему Абхазии. И если, не дай Бог, эта проблема опять перейдет в военную плоскость, то не только власть Саакашвили, но сама государственность Грузии станет под вопросом.
Если же Кремль рассматривает НАТО как дружественную структуру (учитывая еврофильство нашей политической элиты это нельзя исключать), то здесь в этом расширении видны только плюсы. В случае тайного стремления нашего руководства присоединить Россию к Единой Европе большего подарка со стороны НАТО мы не могли бы и ожидать, так как расширение можно рассматривать как еще один шаг к братанию с нашей страной.
Мне кажется это не такой уж и фантастикой, так как не только многие в России стремятся к европейским стандартам и нормам жизни, но и Европа страстно хочет припасть к нашим энергетическим ресурсам. Так что интерес взаимный и шумиха по поводу расширения НАТО, возможно, лишь повод к дальнейшему сближению. Кстати, если мы не любим Украину и Грузию, то нам следует не противодействовать, а приветствовать вхождение этих стран в НАТО, так как это так напряжет их экономику и расхлябанный менталитет, что вызовет всенародный плачь об утраченной теплой титьке России и такой рост антиамериканизма, которого нет даже у нас.
Так что, мы видим – проблемы расширения НАТО для России не существует. Если такая проблема и есть в природе, то это проблема самого НАТО (скорее его непомерно разрастающейся бюрократии и, соответственно, сложности оперативного и стратегического управления Альянсом) и тех стран, которые входят в сферу его расширения.
Андрей Покидышев 04.04.2008 г. Москва
10:49 04.04.2008
Андрей Покидышев писал(а):
> Проблема расширения НАТО > > Давайте зададим себе дурацкий вопрос – а существует ли в реальности такая проблема, а если и существует, то для кого? Если посмотреть на возможность вступления в НАТО Украины и Грузии не воспаленным патриотическим взглядом и не через призму советских идеологических клише, то мы увидим, что это вступление практически ничего не изменит ни в военном, ни в геополитическом положении России. Это достаточно легко доказать. Начнем с военных заводов, расположенных на территории Украины, которые входили составной часть в ВПК России (наследие экономической политики СССР). Так вот, мы их потеряем не со вступлением Украины в НАТО, а эта потеря произошла в тот момент, когда российские политтехнологи, сработав как пятая колона в команде Януковича, позволили осуществиться американскому плану захвата власти командой Ющенко. Именно тогда Россия и потеряла украинскую часть своего ВПК, и вопрос об их закрытии или перепрофилировании стал только вопросом времени. Возможно, вся игра под названием «оранжевая революция» ради этого и затевалась, а демократию дали украинскому народу как сладкую конфетку ребенку за послушание американскому дяде. Но эту конфетку украинцы скоро съедят, а другой им уже не дадут, как не дали и российскому народу, после того как он обсосал конфетку ельцинской демократии, подаренную ему Америкой за развал и разорение собственного дома.
Если у внеблоковой Украины еще есть шанс поменять \"оранжевых\" на более лояльных к России руководителей, то вступив в блок этот шанс будет равен нулю.. Исходя из этого, продлить жизнь нашему ВПК все же легче с нейтральной Украиной..
> Теперь рассмотрим эту проблему с другой стороны. Россия может рассматривать НАТО как врага или как дружественную (как минимум, нейтральную) военно-политическую структуру. Если Кремль видит в НАТО врага, который методично готовится к войне с Россией, то в этом случае объективные обстоятельства складываются таким образом, что вхождение Украины и Грузии в НАТО не улучшает, а скорее ухудшает его военно-стратегическое положение по отношению к России. Парадоксальность подобного заявления только кажущаяся, так как эти страны уже давно не являлись буферами между странами Альянса и Россией\\\\\\
Ну почему же ?.. Как не буферные зоны ?.. Если между недружественными странами находится страна с нейтральными взглядами, тот как она не играет роль искусственного \"разъединителя\"?.. Не понятно.. И что значит \".. ухудшит военно-стратегическое положение по отношении а России\"?.. Прежде всего, вступив в НАТО, Украина нарушит военно-стратегическое положение самой России.. Теми же связями с ВПК, протяженностью границ, и т.д. и т.п... И кто быстрей \"сдохнет\" от такого вступления еще не известно.. \"Пока толстый сохнет, тощий сдохнет\"..
\\\\\\\\, а их формальное присоединение к НАТО развяжет российской власти руки по выходу из международных договоров по ограничению собственных вооруженных сил. Фактически Россия вынуждена будет бросить большую часть стабфонда на возрождение своего ВПК и начнет постепенно переходить на мобилизационную модель экономического развития. Таким образом, не желая этого, американцы окончательно похоронят в России не только политический, но и экономический либерализм. \\\\\\
А оно нам это надо ?... Чем сейчас нам так мешают договора о вооружениях ?.. Нам и с тремя Стабфондами не стоит мериться с Западом.. Не потянем.. И по большому счету, американцы наплевали не только на наш \"политический и экономический либерализм\", но и на саму Россию..
> > Что же касается Грузии, то вступление ее в НАТО до предела обострит территориальную проблему Абхазии. И если, не дай Бог, эта проблема опять перейдет в военную плоскость, то не только власть Саакашвили, но сама государственность Грузии станет под вопросом.
Согласен.. Но только вступление Грузии в НАТО также обострит ситуацию и на всем нашем Кавказе.. Нельзя же это просто считать \"побочным эффектом\".. Это фитиль нам в задницу..
> Если же Кремль рассматривает НАТО как дружественную структуру (учитывая еврофильство нашей политической элиты это нельзя исключать), то здесь в этом расширении видны только плюсы. В случае тайного стремления нашего руководства присоединить Россию к Единой Европе большего подарка со стороны НАТО мы не могли бы и ожидать, так как расширение можно рассматривать как еще один шаг к братанию с нашей страной.
Что-то уж больно \"тайное стремление\"!.. И для чего \"тайное\"?.. Провозглашай курс на сближение, как Ющенко, и вперед !.. Зачем, околицами-то добираться ?.. Не думаю, что есть какие-либо надежды на будущие \"братание\"..
> Мне кажется это не такой уж и фантастикой, так как не только многие в России стремятся к европейским стандартам и нормам жизни, но и Европа страстно хочет припасть к нашим энергетическим ресурсам. Так что интерес взаимный и шумиха по поводу расширения НАТО, возможно, лишь повод к дальнейшему сближению. Кстати, если мы не любим Украину и Грузию, то нам следует не противодействовать, а приветствовать вхождение этих стран в НАТО, так как это так напряжет их экономику и расхлябанный менталитет, что вызовет всенародный плачь об утраченной теплой титьке России и такой рост антиамериканизма, которого нет даже у нас.
Тут есть доля правды.. Нас могут ВЫНУДИТЬ к дальнейшему сближению.. Поставить в такое положение, от которого \"мы не сможем отказаться\".. Но, понятно же, что не на наших условиях.. Что, бесспорно, будет для нас следующим поражением после поражения в \"холодной войне\"..
> Так что, мы видим – проблемы расширения НАТО для России не существует. Если такая проблема и есть в природе, то это проблема самого НАТО (скорее его непомерно разрастающейся бюрократии и, соответственно, сложности оперативного и стратегического управления Альянсом) и тех стран, которые входят в сферу его расширения.
Они-то при расширение своего влияния рано или поздно, но все же справятся.. С потерями или без, но \"устаканятся\".. А вот как мы ?.. Кто знает ?.. Зачем нам эти проблемы ?..
10:52 04.04.2008
А как насчёт американских баз в 2-х шагах от Ростовской области(!!!)? Только не нужно мне говорить, что конституция Украины запрещает размещение ин/военных на своей территории... в стране, где изнасилование конституции является таким же обычным делом, как и изнасилование истории...
10:53 04.04.2008
Согласен. Проблема для хозяев Росии состоит в том, вступление Украин в НАТО - это скорее водораздел, точка невозвращения - назовите как хотите. Конец эпохи, по настоящему.
Если после этого Украина спрогрессирует и станет успешной страной, если благосостояние народа поднимется - олигархам, которые рулят Россией будет сложно контролировать свои народы нынешними сказками.
Народ Росиии уже низвели на уровень стада, о свободе выбора и совести речь не идет уже давно ( я перефразирую слова русского сатирика Виктора Шендеровича, перед талантом которого преклоняюсь ).
Вы нынче легко поддаетесь управлению, и хозяевам хочется чтоб так и было дальше.
Поэтому пример страны, с таким трудом разорвавшей связи с гб-шным монстром, и, после разрыва, быстро ставшей процветающей - положит конец их правлению (я подчеркиваю - речь идет пока о гипотетическом случае, но для них даже вероятность события - повод начать действовать, ведь может быть поздно)
11:31 04.04.2008
УКР ФАН писал(а):
>Если после этого Украина спрогрессирует и станет успешной страной, если благосостояние народа поднимется - олигархам, которые рулят Россией будет сложно контролировать свои народы нынешними сказками.
Чтобы спрогресировать не нетуда тянетесь, почти все страны старой европы тянутся к России и нехотят с ней сорится, чтобы получать газ и нефть без нервотрёпок и напримую в обхот вас, Поляков и Прибалтов, соответственно цена на природ. ресурсы будет ниже, потому что вы вечно чем то недовольны и очень часто сами правацируете конфликты с Россией, чтобы ещё раз докозать что вы независимы, и если Россия начинает вам возрожать по тем или иным причинам вы вместо того чтобы решить проблему дипломотическим путём, махаете на нас рукой мол это неваше дело... отсюда и возникают конфликты! Вот ты наверно думаешь что как вы вступете в евро союз так сразу заживете лучше? Вон Поляки вступили и что, сильно у них вырос уровень жизни. И вы получили от энтеграции в ЕС только газ и нефть по мировым ценам, я смотрю преимущество на лицо!
>Народ Росиии уже низвели на уровень стада, о свободе выбора и совести речь не идет уже давно ( я перефразирую слова русского сатирика Виктора Шендеровича, перед талантом которого преклоняюсь ).
Это с чего ты взял? Обидеть и я смогу, а вот только зачем?
>Вы нынче легко поддаетесь управлению, и хозяевам хочется чтоб так и было дальше.
Мы сами выбрали себе власть, и живем по законам РФ, я и дальше собираюсь жить по законам РФ! И ещё мне хотелось бы знать как по твоему мнению мной или нами всеми управляют?
>Поэтому пример страны, с таким трудом разорвавшей связи с гб-шным монстром, и, после разрыва, быстро ставшей процветающей - положит конец их правлению (я подчеркиваю - речь идет пока о гипотетическом случае, но для них даже вероятность события - повод начать действовать, ведь может быть поздно)
Вообще не понял про что ты... вернее понял но чистично... если перефразируешь и побольше смысла вложешь то тоже про каменчу.
12:02 04.04.2008
УКР ФАН писал(а):
> Согласен. > Проблема для хозяев Росии состоит в том, вступление Украин в НАТО - это скорее водораздел, точка невозвращения - назовите как хотите. Конец эпохи, по настоящему.
Какой эпохи ?.. Эпохи недолгой независимости Украины ?.. Какого \"невозвращения\" ?.. Вас кто-то куда-то зовет ?..
> Если после этого Украина спрогрессирует и станет успешной страной, если благосостояние народа поднимется - олигархам, которые рулят Россией будет сложно контролировать свои народы нынешними сказками.
С чего ты \"спрогрессируешь\"-то ?... Кто пинок украинской экономике-то даст, чтоб она подпрыгнула ?.. Страны НАТО ?.. Так нахрен вы им не нужны.. А вся экономика ваша зависит от отношения с Россией.. Ну пусть не вся, но бОльшая часть.. Ее, эту связь, развивать необходимо, а не рвать..\"Умный (запомни -умный!) телок двух маток сосет\".. О чем эта поговорка ?.. Понимаешь ?..
> Народ Росиии уже низвели на уровень стада, о свободе выбора и совести речь не идет уже давно ( я перефразирую слова русского сатирика Виктора Шендеровича, перед талантом которого преклоняюсь ).
Хрень...
> Вы нынче легко поддаетесь управлению, и хозяевам хочется чтоб так и было дальше.
Следующая хрень..Завидно..Злится.. Ему не нравиться, что ему показали на его хозяина-Буша..
> Поэтому пример страны, с таким трудом разорвавшей связи с гб-шным монстром, и, после разрыва, быстро ставшей процветающей - положит конец их правлению (я подчеркиваю - речь идет пока о гипотетическом случае, но для них даже вероятность события - повод начать действовать, ведь может быть поздно)
> Проблема расширения НАТО > > Давайте зададим себе дурацкий вопрос – а существует ли в реальности такая проблема, а если и существует, то для кого? >
> Андрей Покидышев > 04.04.2008 > г. Москва
Андрей Покидышев, вопрос действительно дурацкий. Если вы немного потрудитесь хотя бы в инете, то быстро сами найдете на него все ответы и поймете почему он дурацкий.
> Согласен. > Проблема для хозяев Росии состоит в том, вступление Украин в НАТО - это скорее водораздел, точка невозвращения - назовите как хотите. Конец эпохи, по настоящему. > > Если после этого Украина спрогрессирует и станет успешной страной, если благосостояние народа поднимется - олигархам, которые рулят Россией будет сложно контролировать свои народы нынешними сказками. > > Народ Росиии уже низвели на уровень стада, о свободе выбора и совести речь не идет уже давно ( я перефразирую слова русского сатирика Виктора Шендеровича, перед талантом которого преклоняюсь ). >
> Вы нынче легко поддаетесь управлению, и хозяевам хочется чтоб так и было дальше. > > Поэтому пример страны, с таким трудом разорвавшей связи с гб-шным монстром, и, после разрыва, быстро ставшей процветающей - положит конец их правлению (я подчеркиваю - речь идет пока о гипотетическом случае, но для них даже вероятность события - повод начать действовать, ведь может быть поздно)
Как вы достали уже со своими оскорблениями... Слыш ты, жертва демократии - объясни мне - какова цель ваших посещений этого форума? Если высказать свою ненависть и выдавить из себя всё дерьмо - мы все давно для себя уяснили, что вы нас ненавидите, и с го.вном в вашей сущности недостатка не наблюдается... Так хуле вы здесь забыли? Мы стадо, мы дикие, мы вас голодом заморили.. Не в падлу с такими разговаривать? Чё вам надо? Идите на американские форумы, похвастайтесь там своей великой культурой, языком, космическими разработками, бандеровцами, и естественно демократией. Пусть пендосы тоже поржут - мы уже устали, нам надоело. Можешь ответь зачем ты здесь?
19:36 04.04.2008
Horst Wessel писал(а):
> Как вы достали уже со своими оскорблениями... Слыш ты, жертва демократии - объясни мне - какова цель ваших посещений этого форума? Если высказать свою ненависть и выдавить из себя всё дерьмо - мы все давно для себя уяснили, что вы нас ненавидите, и с го.вном в вашей сущности недостатка не наблюдается... Так хуле вы здесь забыли? Мы стадо, мы дикие, мы вас голодом заморили.. Не в падлу с такими разговаривать? Чё вам надо? Идите на американские форумы, похвастайтесь там своей великой культурой, языком, космическими разработками, бандеровцами, и естественно демократией. Пусть пендосы тоже поржут - мы уже устали, нам надоело. Можешь ответь зачем ты здесь?
Ты слегка, а может и не слегка перегибаешь палку, например мне интересно разговаривать с житилями Украины когда тема касаится самой Украины, если тебе не нравится, что либо на этом форуме то ты сам можешь его покинуть в любой момент ибо у нас Демократия.
19:44 04.04.2008
FokusNik писал(а):
> > Ты слегка, а может и не слегка перегибаешь палку, например мне интересно разговаривать с житилями Украины когда тема касаится самой Украины, если тебе не нравится, что либо на этом форуме то ты сам можешь его покинуть в любой момент ибо у нас Демократия.
Если ты думаешь, что мы позволим сделать из этого форума рассадник уповской пропаганды, русофобии и либеральных дерьмоидей - то глубоко ошибаешсо. У нас тут действительно демократия, а не путиноидная олигархофрения, и наролд определяет вобщем и правила общения с вменяемыми людьми, и невменяемыми провокаторами. Комрад Хорст все точно сказал. На кой кер они тут свою уповскую мутоту толкут который год? Хотят убедить. что все украинцы на этих бандеровских отморозков похожи? Не выйдет.
А вражин посылали по-русски далеко за Бобруйск, и ещо дальше можем.
19:48 04.04.2008
FokusNik писал(а):
> Ты слегка, а может и не слегка перегибаешь палку, например мне интересно разговаривать с житилями Украины когда тема касаится самой Украины, если тебе не нравится, что либо на этом форуме то ты сам можешь его покинуть в любой момент ибо у нас Демократия.
Спасибо за разъяснения, теперь я знаю, что могу. Если тебе нравятся оскорбления - твои проблемы. И уж если \"у вас\" демократия, может я тоже имею право сказать то, что считаю нужным? А вобще - спасибо зёма, заткнул мне рот в пользу хохлов. Вот оно - единство нации...
21:17 04.04.2008
Все это закономерно и продолжение стратегии захвата территорий силами НАТО , Оранжевая революция свершилась в СССР, не для того что бы, отдавать Росиию , Китаю. Для этого и двигаеться НАТО к нашим границам. Посмотрите реально на действительность ;- вымирание население, искуственное замещение коренного населения азиатами, масштабы этого переселения скрываються, тотальная коррупция, отсутствие промышленности , вернее ее гибепь, накопленные запасы валюты размещены в инностранных банках, как государственные так и частные, продовольственная зависимость от стран НАТО, энерго ресурсы гонят в страны НАТО и прстоянно увеличивают обьемы поставок.Разве может угрожать такому государству НАТО , или наоборот Россия угрожать им ? Конечно нет, просто все выше перечисленное , дает достаточное представление , как это не прискорбно ,о стагнации и гибели государства, вот и подтягиваються к границам , чтоб успеть раньше., Воевать с нами дураков нет, сами погибнем, как произошло с СССР, а покрепче было государство !
10:48 05.04.2008
Helgram писал(а):
>Если ты думаешь, что мы позволим сделать из этого форума рассадник уповской пропаганды, русофобии и либеральных дерьмоидей - то глубоко ошибаешсо.
> У нас тут действительно демократия, а не путиноидная олигархофрения, и наролд определяет вобщем и правила общения с вменяемыми людьми, и невменяемыми провокаторами.
> Комрад Хорст все точно сказал. На кой кер они тут свою уповскую мутоту толкут который год? Хотят убедить. что все украинцы на этих бандеровских отморозков похожи? Не выйдет. > > А вражин посылали по-русски далеко за Бобруйск, и ещо дальше можем.
Я думал что форум для более или менее но конструктивного диалога, а позле таких заевлений, какое сделал Horst Wessel то это превращается в нелепую конфронтацию двух или более лиц с целью оскорбить, унизить и высмеять своего опонента. А попросил я его не высказыватся так резко, потому что хотел бы ещё услышать ответы Украинских форумчан на свои вопросы, а сейчас они просто начнут нападать на тебя и Horst Wessel, и говорить что вы тоже не сахарные, а мои вопросы уплывут в никуда.
Если вы счетаете их мерзкими нациками, то зачем сами опускаетесь до их уровня (я не про этот комент Horst Wessel, а про форум в целом). Вы почти каждую тему в конце концов превращаете в хрен знает что.
Horst Wessel писал(а):
>Спасибо за разъяснения, теперь я знаю, что могу. Если тебе нравятся оскорбления - твои проблемы. И уж если \"у вас\" демократия, может я тоже имею право сказать то, что считаю нужным? А вобще - спасибо зёма, заткнул мне рот в пользу хохлов. Вот оно - единство нации...
Вообщето оскорблять нельзя по закону РФ тем более публично, а высказать своё мнение всегда пожалуйста, И рот я тебе не затыкал а попросил говорить по мягче и не в пользу Украинских форумчан, а в всою (см выше).
04:39 08.04.2008
Сам в 90-х служил офицерствовал и знаю. Не знаю как сейчас, а тогда, говорят, ключи пуска хранились вдали от пусковых установок. Представляете, на нас летят ракеты, их запеленговали, потом звонят докладывают руководству, те отдают приказ ключи везут к пусковым установкам. Привезли, а в программе цель стоит \"ноль\" (у нас не было противников - военная доктрина такая), вводим программу. Вопрос где уже в это время находятся ракеты? Слышал еще, что на современные истребители, в те времена, блок опознавания \"свой-чужой\" изготавливался в .... Израиле. Больше на анекдот похоже. Про боеготовность личного состава частей сами знаете кто служил. В основном занимались хозработами - частям надо было выживать. Сейчас армия 1,2 млн. человек, а МВД, внутренние войска и другие спецподразделения полицейского толка около 5 млн. человек, т.е. главный враг народ у кремляди получается. Эти части умеют делать зачистки и разгонять демонстрации. Интересно, как они будут проводить общевойсковые операции в случае войны? Где-то в середине 90-х слышал, что НАТО будет двигаться к нашим границам, сначало в бывшие соц страны, потом в наши бывшие республики, а потом году к 2015-2020 и к нам пожалуют. Говорил с людьми, которые считали себя доками в политике, но они говорили, что это чушь собачья. НАТО давно у же у наших границ, интересно встретить тех людей и спросить, что они теперь думают.
23:07 08.04.2008
Amoral писал(а):
> Все это закономерно и продолжение стратегии захвата территорий силами НАТО , Оранжевая революция свершилась в СССР, не для того что бы, отдавать Росиию , Китаю. Для этого и двигаеться НАТО к нашим границам.
Одна главная ошибка в первом предложении. У нас не прошла оранжевая революция. У нас у власти марионетки олиграхов - но своих олигархов, а не американских политиков как на Украине. Разница принципальная, и это дает хоть небольшой шанс выбраться.
