Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Проблема расширения НАТО

  Amoral
qazwsx


Сообщений: 1024
18:11 12.04.2008
Helgram писал(а):
> Amoral писал(а):
> Одна главная ошибка в первом предложении. У нас не прошла оранжевая революция. У нас у власти марионетки олиграхов - но своих олигархов, а не американских политиков как на Украине. Разница принципальная, и это дает хоть небольшой шанс выбраться.
quoted1
Оранжевая самая настоящая и произошла в конце 80х начале 90х, класическая самая настоящая оранжевая, полный развал государства и полная экономическая зависимость от Запада, наши политике это стыдливо замалчивают.Что же это по твему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  prank
prank


Сообщений: 2242
15:52 13.04.2008
Amoral писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
>> Amoral писал(а):
>> Одна главная ошибка в первом предложении. У нас не прошла оранжевая революция. У нас у власти марионетки олиграхов - но своих олигархов, а не американских политиков как на Украине. Разница принципальная, и это дает хоть небольшой шанс выбраться.
quoted2
>
> Оранжевая самая настоящая и произошла в конце 80х начале 90х, класическая самая настоящая оранжевая, полный развал государства и полная экономическая зависимость от Запада, наши политике это стыдливо замалчивают.Что же это по твему
quoted1


А вот это в точку. Только что-то у устроителей не так все пошло раз решили еще одну сварганить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Horst Wessel
Andreas


Сообщений: 1459
16:45 13.04.2008
prank писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
>
> А вот это в точку. Только что-то у устроителей не так все пошло раз решили еще одну сварганить.
quoted1
Очень интересная логика! То есть, победивший оранжевый ставленник Запада будет в свою очередь побеждён оранжевым ставленником Запада???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
19:27 13.04.2008
В России произошла именно что не революция, а демократическая смена власти. Которую, правда, сразу оседлали выродки либерального толка, пендосского вероисповедания, отменившие демократию. проведшие октябрьский путч 1993 и в дальнейшем передавая власть путем подтасовок и административного ресурса.

В остальных республиках - демократия уже была, но - не устраивала США. Пришлось еще более \"демократизировать\" в пользу отмороженных нацистов и русофобов, что более лежало в русле пендосской политики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Amoral
qazwsx


Сообщений: 1024
20:46 13.04.2008
«Оранжевая революция» основана на размывании политической идентичности, на политической демобилизации власти. Рассчитана на медленное втягивание народных масс в политические события без очевидного смысла, без ясно выраженной цели и без становящегося моментом истины «столкновения». Если «оранжевые» революционеры и переходят к насильственным действиям, то для того, чтобы в карнавальной форме продемонстрировать внутреннюю демобилизацию и опустошение режима Обычно её начинает «малый народ», то есть идеологически и политически сплоченная сетевая группа, основная задача которой манипулирование сознанием, как народа, так и власти. Причём, таким образом, чтобы восприниматься властью как «представители народа», а народом как «настоящая власть».
Своих целей «малый народ» добивается, прежде всего, с помощью информационной борьбы, создания точечных событий в виде голодовок, небольших манифестаций, выступлений диссидентов, символических столкновений с полицией, при которых революционеры выступают как жертвы.

При этом задача «малого народа»— ни в коем случае не обозначить себя как небольшую замкнутую солидарную группу, выступающую в качестве непримиримого оппонента власти. Напротив, его цель— максимально растворяться, прятаться за те или иные большие гражданские сообщества, включаясь в разнородную протестующую активность и интегрируя свои определенные лозунги в некие общезначимые пожелания и требования людей.

Когда «малому народу» удается создать ситуацию «виртуального большинства»,— то есть накопить достаточную для демонстрации по телевизору и описанию в газетах массу приверженцев, которые по тем или иным причинам готовы влиться в выступления протеста,— начинается следующая стадия,— размывание границы между преступлением и законностью, неправовым и правовым поведением.

Акции оппозиции в этот период носят исключительно мирный характер,— на них нет ни насилия, ни нелегальных призывов. Вожди— сама умеренность. Хотя среди этих умеренных обычно присутствуют и деятели, маркирующиеся как радикалы, призывающие к более решительным действиям.

Размывание правового поля производится за счет незначительных и низкокриминальных действий, остающихся в сфере административных правонарушений: затягивание времени митингов, попытки передвижения по несогласованным маршрутам.

Очень эффектной формой нарушения правового порядка без преступления является объявление группой оппозиционеров «бессрочной голодовки» на месте митинга. Такие голодающие сразу же приобретают репутацию «страдальцев» и «жертв», которых жалеют даже люди далекие от оппозиции и поднять на которых руку полицейским должно быть совестно.

Подобными антиправовыми «ненасильственными» действиями правовое поле постепенно размывается. Если власти не реагируют сразу жестко и однозначно, начинается процесс дезинтеграции властной вертикали, который случается всегда, когда демонстративное нарушение порядка проходит безнаказанно. Представители власти и, прежде всего, силовых структур, начинают подвергаться интенсивной обработке по линии «армия и милиция с народом», оппозиционеры стараются демонстрировать максимальную дружелюбность и вовлекают представителей правопорядка в мелкие и невинные совместные нарушения устава и закона. Одновременно к таким же мелким массовым нарушениям приучается и присоединившаяся к выступлениям публика, причем не только активисты, но и рядовые зеваки. В итоге и у народных масс, и у представителей власти постепенно стирается система противопоставлений «друг-враг», «свой-чужой», «власть-оппозиция». Политическое противостояние расплывается в розовый компот.

Такому же размыванию подвергается и властная вертикаль. Интересно, что «оранжевая революция» не предполагает серьезного политического диалога между различными силами, между властью и оппозицией. Оппозиционеры от такого диалога стараются уклониться вплоть до очевидного политического поражения власти. Почему? Да потому, что, как отмечает ведущий теоретик «оранжевых революций» Джин Шарп, такой диалог формирует поле национального консенсуса и укрепляет легитимность власти, которая обозначает себя в диалоге как одна из составляющих этого консенсуса.

Между тем задача революционеров состоит в прямо противоположном— предельной делегитимации власти, которая достигается за счет умножения количества «властей» сверх всякой необходимости. Оппозиционеры множат различные советы, комитеты, народные собрания и сходы. Создают различные виртуальные квази-властные структуры, от имени которых и стараются выступать, апеллируя к ним, как к источнику своей легитимности. Наиболее любима для оранжевых революций ситуация выборов, когда утверждая, что имеют место подтасовки, оппозиционеры могут присвоить себе право говорить от имени истинного «большинства народа».

Почему все эти манипуляции производятся ненасильственно? Да потому, что насилие вплоть до самого последнего этапа лишает всю конструкцию смысла. Насилие четко маркирует противостоящие стороны. Оно вносит между ними ясность, требующую от каждого самоопределения. Насилие вынуждает выбирать ту или иную сторону конфликта, рисковать своей жизнью, здоровьем и свободой. Другими словами, насилие сразу резко обнажает политическую природу конфликта.

Именно поэтому теоретики типа Шарпа категорически предостерегают ненасильственных революционеров от привлечения военных, использования классической революционной тактики, то есть всего, что создает ситуацию конкурирования военно-политических центров. Подобные силовые действия, по мнению Шарпа, «ведут к диктатуре», в то время как мирные децентрализованные действия «укрепляют демократию».

Однако неверным было бы считать, что «ненасильственные» революции действительно являются таковыми. От абсолютного ненасилия революционеры постепенно переводят толпу и свои боевые группы к «мягкому насилию»— перекрытие движения, блокада правительственных зданий, коммуникаций, занятие тех или иных зданий. При этом много говорится о необходимости «не поддаваться на провокации кровавых палачей, которые только и ищут повода…». В этом, собственно, и заключается вся «ненасильственность».

Хотя, по сути,— перед нами самое настоящее насилие. Только вместо оружия используется толпа. Масса невооруженных людей сама по себе обладает достаточной пробивной силой. Ни о какой беззащитности и безоружности речь не идет: просто передвигаясь и давя количеством, такая толпа способна произвести значительные разрушения.

Еще важнее психологический эффект: в толпе много женщин и молодежи, толпа выступает «за вашу и нашу свободу»,— все это подавляет сопротивляемость противоположной стороны. Особенно,— не имеющей сверхмотивации, уже разложенной медленным вползанием в атмосферу правового хаоса и двоевластия.

Решительная победа революционеров маркируется «штурмом»— насильственными действиями, которые носят мнимо спонтанный, безоружный и дезорганизованный характер. В ходе этого насилия удостоверяется, прежде всего, парализованность, политическая сломленность власти, отсутствие подчинения ей со стороны силовых структур, которые уже пребывают в состоянии размытости позиций «друг-враг», «норма-правонарушение» и других.

В случае начала силовых действий манифестантов, также обычно подаваемых как массовое и мирное движение толпы, силовые структуры растворяются либо без сопротивления, либо сделав несколько символических «трепыханий». Не сопротивлявшиеся прежде,— потому что «еще рано»,— власти теперь обнаруживают бессмысленность сопротивления. Потому что,— «уже поздно»,— власть, легитимность, порядок уже утрачены из за пассивности на предыдущем этапе.

Обычно таким насильственным «ненасильственным действием» является штурм того или иного символического объекта, президентского дворца, парламента и т. д., как это было в Сербии, в Грузии и в Киргизии.

Получив в свое распоряжение символический объект, оппозиционеры получают возможность требовать от силовых структур лояльности уже себе. Как на Украине, где к закрепляющему насилию прибегнуть не удалось и победа оранжевых оказалась в итоге неполной. В результате, в стране до сих пор сохраняется ситуация хрупкого политического равновесия.

Так это делается на практике. А что же при этом происходит на сущностном, политическом уровне? Перед нами типичный государственный переворот или мятеж, который отличается от классического военного мятежа отказом от применения регулярного военного насилия, от формирования военных отрядов, которые переводят ситуацию в режим гражданской войны.

Что этот отказ от насилия дает революционерам? Прежде всего, то, что власть, столкнувшись с ненасильственными действиями, оказывается в ситуации правовой шизофрении.

Если налицо вооруженный мятеж, то с ним все ясно. Беря оружие в руки, мятежник выходит из под юрисдикции нормального права, попадает в режим чрезвычайного положения, где большинство ограничений на обращение с ним снято. Мятежник оказывается классическим «попавшимся» партизаном,— гражданским, против правил взявшим в руки оружие.

А вот ненасильственный революционер в зону действия чрезвычайного положения не попадает, основания для ограничения его прав отсутствуют. При этом сам невооруженный мятежник является партизаном «не попавшимся», требует отношения к себе как к обычному гражданину, со всем уважением и со всеми ограничениями.

При этом, пользуясь полнотой своих гражданских прав, оранжевый революционер уклоняется от исполнения большей части, или всех, гражданских обязанностей. «Оранжевая революция»— это борьба за гегемонию, то есть за идеологическое и политическое признание права на власть. Соответственно, все действия осуществляющего революцию «малого народа» направлены на лишение существующего режима именно гегемонии,— признания со стороны общества.

Шарп предлагает революционерам сосредоточить основные усилия на ликвидации молчаливого признания обществом легитимности власти, на сворачивание режима сотрудничества между обществом и властью, на котором держатся даже самые тиранические режимы.

При этом власть, не вступая в серьезные противоречия со своей политической природой, не может осуществить «обратную делегитимацию» самих революционеров, то есть попросту говоря поставить их «вне закона», сделать отказ от обязательств между революционером и государством двусторонним. Существующие в современных государствах правила игры предполагают, что если человек не совершает насильственных,— с угрозой жизни,— действий, то нет оснований отнимать у него защиту закону, как бы плохо, с точки зрения государства, он не поступал.

В таком клинче с оранжевыми революционерами оказываются любые режимы. Кроме носящих монархический характер и основанных на идее прямого божественного мандата.

Если же гражданин, будь он трижды революционером, рассматривается как источник легитимности правительства, то в ответ на любые его действия правительство до какого то момента вынуждено оставаться безответным. Эту его безответность,— в ответ на ненасилие,— революционеры и используют в целях захвата власти.

Такова суть новой стратегии мятежевойны, применяемой США с начала 1980 х годов в целях укрепления своего господства. Сначала советский режим был опробован на прочность в Польше. Затем, в конце 1980 х, прокатилась волна бархатных революций, ликвидировавшая власть коммунистов в находившихся под советским контролем странах.

Венцом этой бархатной волны были события августа 1991 года. Правда, чтобы произвести переворот в форме бархатной революции в СССР, потребовалась более сложная игра. Сначала должен был появиться нелегитимный властный субъект, для чего, помимо размывания власти с помощью сепаратистов и демократов, был использован и спектакль «путча». На три дня в стране оказалась заведомо нелегитимная, неработоспособная и нехаризматичная власть— ГКЧП. Как следствие: процессы разложения государственной лояльности и распада государства под соусом нелояльности этой жалкой власти самозваных путчистов прошла намного быстрее. К концу этих трех дней неисполнением приказов гордились все, кто только имел шанс что либо не выполнить. В данном случае, чтобы запустить «оранжевый» механизм переворота понадобилось сперва создать «диктатуру», против которой переворот был направлен.

Наконец, новейшие «оранжевые революции» и «оранжевые» эксперименты в Восточной Европе, бывших советских республиках и в самой России, где на звание «оранжевых» еще совсем недавно был большой конкурс. Речь идет о конкретном инструменте внешнеполитической агрессии американской неоимперии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Horst Wessel
Andreas


Сообщений: 1459
22:22 13.04.2008
Amoral писал(а):
> «Оранжевая революция» основана на размывании политической идентичности, на политической демобилизации власти.
quoted1

О как! Не понял, на размывании политической идентичности между чем и чем? И зачем политически идентичным размывать свою идентичность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:10 15.04.2008
Россия сегодня перепугана попыткой Грузии и Украины вступить в НАТО, т.к. прекрасно понимает, что после этого рухнут все ее реваншистские и узурпаторские настроения в отношении Крыма, Абхазии и Южной Осетии. К сожалению, пока еще на НАТО, ни сами Грузия и Украина не готовы к вступлению этих двух государств в ряды Блока, но подлинных патриотов не может не радовать тот факт, что данный вопрос уже поднялся и вскоре наверняка будет решен положительно!
России есть на кого равняться и у кого учиться - это ближайшие соседи (за искл., конечно, РБ): Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина. Эти страны уже стали подлинно демократическими и свободными, а Россия вновь уступает!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
16:19 15.04.2008
Канцлер писал(а):

>России есть на кого равняться и у кого учиться - это ближайшие соседи (за искл., конечно, РБ): Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина. Эти страны уже стали подлинно демократическими и свободными, а Россия вновь уступает!

О господи, ещё один предсказывает новые страсти России!!!! Остается только ждать фашистских молодчиков на улицах России!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:25 15.04.2008
Никаких \"страстей\" я ей не предсказываю, а уж тем более тут совершенно ни при чем фашисты. Фашизм России не грозит, гораздо более страшная угроза перед ней - БОЛЬШЕВИЗМ и ЛЕНИНИЗМ, что окончательно ее уничтожит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:25 15.04.2008
Канцлер писал(а):
> Россия сегодня перепугана попыткой Грузии и Украины вступить в НАТО, т.к. прекрасно понимает, что после этого рухнут все ее реваншистские и узурпаторские настроения в отношении Крыма, Абхазии и Южной Осетии. К сожалению, пока еще на НАТО, ни сами Грузия и Украина не готовы к вступлению этих двух государств в ряды Блока, но подлинных патриотов не может не радовать тот факт, что данный вопрос уже поднялся и вскоре наверняка будет решен положительно!
quoted1
Да мы, россияне, уже все попрятались от страха под кроватями! Стучим зубами и пьём валерьянку! Вы ещё забыли добавить Косово, где узюрпаторским планам России помешали мужественные натовские парни.
> России есть на кого равняться и у кого учиться - это ближайшие соседи (за искл., конечно, РБ): Эстония, Латвия, Литва, Польша, Украина. Эти страны уже стали подлинно демократическими и свободными, а Россия вновь уступает!
quoted1
Подлинной демократии нет НИ В ОДНОЙ стране мира, включая США по той простой причине, что президентов выбирает не народ, а деньги и те кто за этими деньгами стоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир
29061956


Сообщений: 10957
16:29 15.04.2008
Канцлер писал(а):
> Никаких \"страстей\" я ей не предсказываю, а уж тем более тут совершенно ни при чем фашисты. Фашизм России не грозит, гораздо более страшная угроза перед ней - БОЛЬШЕВИЗМ и ЛЕНИНИЗМ, что окончательно ее уничтожит
quoted1


Это Вы имеете в виду Путин - Медведев???? Тогда согласен, это хуже фашизма!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:35 15.04.2008
На мой взгляд Путин-Медведев - это как раз ее спасение и надежда на будущее для этой страны! Россия должна быть благодарна за мудрую внутреннюю и внешнюю политику Владимира Владимировича.
А угроза исходит с другой стороны - это левацкая клика, в которую смело можно отнести Зюганова, Рогозина, Глазьева, Проханова, в некотором роде даже Веллера. Вот они как раз и хотят увести Россию с верного курса и направить назат в совдеповское болото!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:40 15.04.2008
Канцлер писал(а):
> А угроза исходит с другой стороны - это левацкая клика, в которую смело можно отнести Зюганова, Рогозина, Глазьева, Проханова, в некотором роде даже Веллера. Вот они как раз и хотят увести Россию с верного курса и направить назат в совдеповское болото!
quoted1
Да не исходит оттуда никакой угрозы, масштаб не тот, да и оппозиция Зюганова, по большей мере, фикция. Что Жирик, что Зюганов на коротком поводке у Кремля сидят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
16:43 15.04.2008
Дегунинец, ну, ну, лет сто назад также про РСДРП думали, а они раз - и свернули все что можно и нельзя к чертовой бабушке, а потом тех кто так думал частично на пароходах отправили в \"далекое турне\", а частично и постреляли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
16:49 15.04.2008
Канцлер писал(а):
> Дегунинец, ну, ну, лет сто назад также про РСДРП думали, а они раз - и свернули все что можно и нельзя к чертовой бабушке, а потом тех кто так думал частично на пароходах отправили в \"далекое турне\", а частично и постреляли.
quoted1
Свернуть - это громко сказано, фактически подобрали бесхозную страну. Момент очень удачный был, а такое очень редко случается. Хотя всё может быть. С другой стороны почти во всех европейских странах есть такие партии и ничего. В Испании социалисты давно у власти и никаких потрясений, только войска из Ирака убрали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Проблема расширения НАТО. Helgram писал(а):>Amoral писал(а):>Одна главная ошибка в первом предложении. У нас не прошла ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия