>> )))Ну да, СБУ больше заняцца нечем)))))) >> Ещё раз:сомневаюсь, что немцы скурпулёзно вели статистику потерь отдельно- от партизан, отдельно- от УПА, отдельно-от Армии Крайовой, например.Пошлите запрос г-же Меркель, >> скока немцев поляки завалили, скока Ковпак..
>Тут маленькая поправка, УПА была подотчётна немцам, партизаны же перед немцами не отчитывались.
да не говорите бред. упа никогда подотчетная никому не была. даже оун она ограничено подотчетна. оун не была монолитной организацией как цк кпсс... там было много течений, и конфликт между бендерой и мельником (это подтверждает) это конфликт между крупнейшими течениями в оун. вы можете рассматривать упа как не мешавших немцам, но вот то что упа была желательна немцам это неправда. цель упа не совпадала с немецкой, так что создавать и серьезно помогать упа немцы не стали бы... не идиоты немцы проблемы себе лишние создавать...
18:43 31.03.2008
FokusNik писал(а):
> Киевская русь ты где взял эти данные... очень интересно кто их записывал если незаписывала самая пунктуальная и четкая в мире нация (про немцев а не про арийцев и фашистов). > Ребята давайте ссылки и факты. И еще зачем это Грачу, если его убогова на Украине почти некто неслушает и нечитает?
дык вы в россии читаете создается эффект видного деятеля... и не только его. вот витренко еще любите цитировать... а этот грач даже по сравнению с витренко мелочь...
18:53 31.03.2008
igels писал(а):
> да не говорите бред. упа никогда подотчетная никому не была. даже оун она ограничено подотчетна. оун не была монолитной организацией как цк кпсс... там было много течений, и конфликт между бендерой и мельником (это подтверждает) это конфликт между крупнейшими течениями в оун. вы можете рассматривать упа как не мешавших немцам, но вот то что упа была желательна немцам это неправда. цель упа не совпадала с немецкой, так что создавать и серьезно помогать упа немцы не стали бы... не идиоты немцы проблемы себе лишние создавать...
> В первых числах августа 1943 г. в г.Сарны Ровенской области состоялось совещание представителей немецких властей и ОУН по вопросу совместных действий против советских партизан. В середине августа делегация ОУН для этих же целей выезжала в Берлин. В результате переговоров было достигнуто соглашение, что ОУН-УПА берет на себя обязательство охранять железные дороги, мосты от налетов советских партизан, принимать участие в борьбе с партизанским движением, выполнять и поддерживать проводимые немецкими оккупационными властями мероприятия. В свою очередь немцы обязались: оказывать всемерную помощь украинским националистам в поставке оружия. Для переговоров с представителями венгерской армии был назначен член центрального провода ОУН Емельян Логуш (\"Иванив\"), выполнявший в то время функции руководителя краевого провода ОУН \"Пивдень\". > \"...Секретно. Приказ № 21 > Командирам и казакам УПА, комендантам и работникам подполья ОУН. > В связи с политической ситуацией и определенными настроениями, требующими от нас чрезвычайного чутья и политической гибкости, - > Приказываю: > 1. Прекратить какие-либо агрессивные действия против мадьяр на территории всего военного округа. 2. Договориться на местах с командованием мадьярских подразделений с целью недопущения выступлений одной стороны против другой. 3. В отношении мадьяр необходимо быть приветливыми и предупредительными... 4. Ответственность за выполнение настоящего приказа возложить на командиров подразделений УПА и комендантов подполья ОУН. > Слава Украине.
> Командир группы УПА Эней. 9 сентября 1943 г. > Данные переговоры начались 25 декабря 1943 г. в с. Дермань Мизочского района Ровенской области и продолжались в течение десяти дней. В этот период в с. Будераж Здолбуновского района проводом ОУН был специально организован для венгров вечер художественной самодеятельности и парад отрядов УПА, находящихся в этом районе. Переговоры закончились 3 января 1944 г. подписанием соглашения. > \"...1. Венгерское командование не будет проводить никаких враждебных действий против УПА и украинского населения. 2. Подразделения УПА не будут осуществлять политических и вооруженных выступлений против венгерских гарнизонов на Украине... 5. Венгерское командование будет сообщать командованию УПА о действиях советских партизанских подразделений или коммунистической разведки. Командование УПА будет ставить в известность венгерские штабы о всех известных ему передвижениях большевистских партизан. 6. Венгерские гарнизоны могут получать от хозяйственных подразделений УПА необходимое продовольствие. Взамен они будут передавать в УПА соответствующее количество оружия, боеприпасов, а также другие технические и медицинские материалы. 7. Для успешного выполнения настоящего договора и налаживания необходимого взаимодействия командование венгерской армии на Украине и командование УПА обменяются соответствующими военными представителями\". * * Літопис УПА, т.5, с.49.- Торонто, 1984г.
Ну, хрен с ними, венгерскими фашистами, вас же интересуют немецкие?
> Характерным примером взаимодействия ОУН-УПА с немецкими войсками является факт замены 13 января 1944 г. немецкого гарнизона в г. Камень-Каширский Волынской области отрядами УПА. Ушедший гарнизон оставил оуновцам 300 винтовок, 2 ящика патронов, 65 комплектов обмундирования, 200 пар белья и другое снаряжение.
> В марте 1944 г. партизанами соединения А.Ф.Федорова, дислоцировавшегося тогда в северных районах Волынской области, при отражении вооруженного нападения УПА на один из отрядов был захвачен документ, подтверждающий связь УПА с немцами. Вот его содержание: \"Друже Богдан! Пришлите 15 человек к нам в курень, которые будут работать на строительстве моста. 3 марта 1944 г. я договорился с немецким капитаном Офштом, что мы построим мост для переправы немецких войск, за что они дадут нам подкрепление - два батальона со всей техникой. Совместно с этими батальонами 18 марта с.г. мы очистим от красных партизан лес по обе стороны р. Стоход и дадим свободный проход в тыл Красной Армии своим отрядам УПА, которых там ждут. На переговорах мы пробыли в течение 15 часов. Немцы нам устроили обед. Слава Украине. Командир куреня Орел. 5 марта 1944 года.\" > Сотрудничество УПА с немцами не явилось фактом какого-то местного, единичного порядка, а поощрялось сверху и получило широкое распространение, что вызвало соответствующие распоряжения и указания немецких властей по своей линии. Так, главнокомандующий полицией безопасности и СД по Украине бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Бреннер 12 февраля 1944 г. ориентировал подчиненные ему разведорганы в западных областях Украины о том, что в связи с успешным проведением переговоров с УПА в районе сел Деражное - Верба (Ровенская область - А.Ф.) руководители УПА обязались забрасывать в советский тыл своих разведчиков и о результатах их работы информировать отдел 1-ц боевых групп, находившийся при штабе германских армий \"Юг\". В связи с этим Бреннер приказал: разрешить агентам УПА с пропусками капитана Феликса свободное передвижение, запретить изъятие оружия у членов УПА, а при встрече групп УПА с немецкими воинскими подразделениями пользоваться опознавательными знаками (растопыренные пальцы поднятой перед лицом кисти левой руки). > 12 февраля 1944 г. разведывательным отделом 1-ц боевой группы Прюцмана при штабе германских армий \"Юг\" был издан приказ, в котором отмечалось, что в результате начатых в районе с. Деражное (Костопольский район) и успешно законченных в районе с. Верба (Дубновский район) переговоров немецкого командования с украинскими националистами достигнута договоренность о взаимном ненападении и помощи в вооруженной борьбе с Красной Армией. ОУН-УПА предписывалось также ведение разведки в пользу немецкого командования.
И что это как не сотрудничество, прямое? Именно УПА, именно с немцами, подтвержденное приказами с обеих сторон? Ай, как не хорошо врать, йожик... иголки вылезут
18:55 31.03.2008
igels писал(а):
> дык вы в россии читаете создается эффект видного деятеля... и не только его. вот витренко еще любите цитировать... а этот грач даже по сравнению с витренко мелочь...
Я первый раз слышал о Граче в этом посте, а вы сначало его опровергните, есле всё нитак! Правду в студию и вам будут верить (по крайней мере я), а то что вы его не уважаете ещё не говорит, что он лжец!
18:57 31.03.2008
igels писал(а):
>да не говорите бред. упа никогда подотчетная никому не была. даже оун она ограничено подотчетна. оун не была монолитной организацией как цк кпсс... там было много течений, и конфликт между бендерой и мельником (это подтверждает) это конфликт между крупнейшими течениями в оун. вы можете рассматривать упа как не мешавших немцам, но вот то что упа была желательна немцам это неправда. цель упа не совпадала с немецкой, так что создавать и серьезно помогать упа немцы не стали бы... не идиоты немцы проблемы себе лишние создавать...
Да я понимаю, что и члены ОУН и УПА были простыми и милыми тимуровцами. Так, к слову пришлось.
> В начале марта 1944 г. сотня УПА, возглавляемая куренным по кличке \"Макс\", в местечке Подкамень Бродовского района Львовской области встретилась с одним из воинских подразделений немецкой армии. С согласия немцев бандиты разграбили местный католический монастырь и по указанию коменданта СБ \"Грозы\", являвшегося местным уроженцем, повесили нескольких ксендзов. От командования дислоцировавшегося здесь немецкого гарнизона курень получил 4 станковых пулемета, 300 винтовок, 25 тысяч штук патронов, 3 ротных миномета с 35 минами к ним и несколько военных топографических карт. Данный факт сотрудничества УПА с немецкими военными и разведывательными органами, а также чинимых зверств по отношению к полякам подтверждает письмо начальника гестапо и СД в Кракове оберфюрера СС Биркампа. > 15 марта 1944 г. Биркамп сообщил вышестоящему руководству о том, что в районе пос. Подкамень Бродовского района немцами передано бандам УПА оружие, боеприпасы и перевязочные материалы, а также отметил, что \"к УПА необходимо относиться как к своим союзникам\". Документ (дело СД-4 № 123/44 от 4 апреля 1944 г.), составленный гауптштурмфюрером СС и уголовным комиссаром СД Паппе, свидетельствует о начале его переговоров с руководителями группы УПА, дислоцировавшейся в Рава-Русском и прилегающих к нему районах. Командир разведывательной группы немецкого воинского подразделения Лобау, также участвовавший в этих переговорах, рапортом доносил, что руководитель группы УПА при встрече с ним сделал следующее заявление: > \" - Участники УПА нашли полное понимание со стороны вермахта и сожалеют, что с гестапо еще не достигнуто такого единства. Планы УПА не направлены во вред немецким интересам; > - УПА никоим образом не нарушала немецких коммуникаций и подвоз на Восток, хотя имела такие возможности;
> - УПА воюет не против немцев, а только против Красной Армии...\" > В ходе неоднократных переговоров с УПА, участие в которых принимали адъютант командира 4-го полицейского полка лейтенант Зефарс, уголовный секретарь СД во Львове Штрейхер, окружной руководитель Рава-Русской полиции безопасности Хагер, капитан полиции безопасности Бухенвизер и другие, Паппе имел возможность несколько раз встречаться с руководителем подразделения УПА. > Во время этих переговоров представитель УПА заверил Паппе, что они готовы выделить в распоряжение немцев один батальон (курень УПА - А.Ф.) для заброски в тыл Красной Армии с задачей срыва там снабжения советского фронта, совершения террористических актов, ведения военной разведки в пользу вермахта. На этом же совещании, в ответ на предложение Рава-Русского руководителя полиции безопасности Хагера, представитель УПА обещал провести в пользу немцев полностью и в срок заготовку и поставку скота, зернофуража, продовольствия.
Ку? Самое тесное сотрудничество.. Может, полистаете летопись УПА, где служили упомянутые компандиры подразделений?
> ....командующий ХIII армейским корпусом генерал пехоты Хауфе 29 января 1944 г. издал секретный приказ № 299/44 \"Отношение к силам националистической украинской повстанческой армии - УПА (националистическим украинским бандам)\". Основные положения этого документа: > \"...Давно установлено, что действия УПА против немцев имеют незначительные масштабы. Немецкие солдаты, попавшие в руки УПА, в большинстве случаев отсылаются обратно в свою часть. У них только отбирают оружие и меняют военное обмундирование на штатскую одежду... Националистические украинские банды ищут контакты с войсками. Имеют место соглашения местного характера. Банды будут продолжать борьбу против советских банд и регулярных красных войск... Все материалы разведки о советских бандах и регулярных красных войсках УПА будет сообщать нам, а также передавать захваченных пленных для допросов.
И ни стыдно? Это же ни красная пропаганда, а приказ командующего корпусом... токо ни делайте круглые глаза, что об этои ни знали, ни поверю...
19:17 31.03.2008
FokusNik писал(а):
> igels писал(а):
>> дык вы в россии читаете создается эффект видного деятеля... и не только его. вот витренко еще любите цитировать... а этот грач даже по сравнению с витренко мелочь...
> > Я первый раз слышал о Граче в этом посте, а вы сначало его опровергните, есле всё нитак! Правду в студию и вам будут верить (по крайней мере я), а то что вы его не уважаете ещё не говорит, что он лжец!
такой же мудозвон как и все коммунисты (особенно современные). то что в архиве у немцев нет потерь по упа доказывает только то что немцы не разделяли потерь от упа ак и партизан. это все для немцев были бандиты...
19:22 31.03.2008
> Окружной руководитель Неринг в радиограмме с Каменка – Струмилова сообщал губернатору Галиции 2.4.1944 г.: > «…После предыдущего соглашения меня посетил сегодня на квартире руководитель организации УПА в районе Каменка. Он носит псевдоним «Орел» (Адлер), 26 лет, заслужил в дивизии «СС» «Мертвая голова» Железный крест 1-й степени, знак отличия участников пехотных штурмовых атак и серебряный знак отличия раненных. Во время обсуждения, в которых временно принимал участие и здешний полевой комендант полковник Мейлер, были вынесены конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы…» (Арх. дело № 372, т. 36, лист 61 – 62).
Йожик, лапы вверх!)) А то документов вагон, и все о сотрудничестве именно УПА)))
Или современные упы только пи.доболить могут? Я тут почитал как СБУ открещиваеццо от сотрудничества упов с фашистами - смишно, как дети малые, которые нагадили и на других валят..
А Леонид Грач, кстати, избранный депутат Верховной Рады Крыма, бывший спикер, уж точно ни хуже ваших брехливых оранжевых упи.дней
20:14 31.03.2008
igels писал(а):
> > такой же мудозвон как и все коммунисты (особенно современные). то что в архиве у немцев нет потерь по упа доказывает только то что немцы не разделяли потерь от упа ак и партизан. это все для немцев были бандиты...
И это все что ты можешь противопоставить словам какогото Грача? Что то назвал меня мудазвоном это не делает тебе чести (Мой дед был кулаком и он отдал всю скатину селу, которую между прочем нажил своим горбол, а великолепнийший сад сжог, почиму ты решил что я камунист, я скорее демократ и либерал, и ещё если камунисты заботились и лобировали интересы России то зачем они подарили Украине Крым? Почему не подарили Киев России? СССР были мы все. И все мы там повязаны, а то что мы возложили приемственность за долги СССР вы должны нам спасибо сказать, а не кричать что мы (т.е. Россия) осуществляли геноцид против Украинского народа)! Твой соратник предоставил список о потерях и мне просто интересно откуда он!
20:19 31.03.2008
FokusNik писал(а):
>И все мы там повязаны, а то что мы возложили приемственность за долги СССР вы должны нам спасибо сказать, а не кричать что мы (т.е. Россия) осуществляли геноцид против Украинского народа)!
Когда мы долги брали, то все стыдливо молчали, когда встал вопрос о собственности СССР за границей, то Украина первой проснулась. Так всё-таки, уважаемые украинцы, были вы в СССР, или это тоже москали проклятые придумали? Хотя вопрос риторический, уже вроде и музей советской оккупации на Украине открылся.
20:21 31.03.2008
FokusNik писал
> Твой соратник предоставил список о потерях и мне просто интересно откуда он!
вот отсюда)) это сборниг уповских легенд, как они воевали с немцами. Кочует в неизменном виде с форума на форум, а родилось где то на уповском сайте.
20:27 31.03.2008
Дегунинец писал(а):
> Когда мы долги брали, то все стыдливо молчали, когда встал вопрос о собственности СССР за границей, то Украина первой проснулась
Да ладно проснулась или не проснулась это вопрос понятный (пройденый итап истории и форумчане за это не в ответе). Но зачем Россиян обвинять вовсех смертных грехах за неудачи своей власти? И кто вам предложет больше чем Россия за союз? Россияне предлагают вам союз не из-за выгоды нашей (т.е. Российской) , а из-за нашей общей выгоды, ибо никто в мире не придложет вам то, что предложат вам братья!
20:36 31.03.2008
Helgram писал(а):
>
> вот отсюда)) это сборниг уповских легенд, как они воевали с немцами. > Кочует в неизменном виде с форума на форум, а родилось где то на уповском сайте.
Читал там же 100 великих битв УПА с Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). Это вообще что-то!!! Рэмбы, терминаторы и ниндзя-черепашки просто отдыхают! Особенно восхитило: \"Очевидною перемогою УПА над каральними російськими військами був наскок сотні к-ра Чорноти з куреня Грегота на гарнізон МГБ у с.Гринівці, р-н Богородчани, Івано-Франківськ. Втрати карателів: 87 бандитів. Втрати УПА: 0.\" 87 убитых у МГБ и 0!!!! у УПА. Это вообще бой или \"невинный\" расстрел невооруженного противника? Удивляет ещё присутствие \"російських військ\" в далёком 1944 году. Сия временнАя загадка в тексте не расшифрована.
создается эффект видного деятеля... и не только его. вот витренко еще любите цитировать... а этот грач даже по сравнению с витренко мелочь...
