В немецких архивах нет данных о потерях Вермахта от действий боевиков ОУН-УПА
21:06 31.03.2008
Helgram ссылки на материалы дайте...
21:28 31.03.2008
igels писал(а):
> Helgram ссылки на материалы дайте...
та вот туточки, уже подобранные, со ссылками на приказики уповские ))
и тут
и ещо тут
> «Из секретных, государственной важности документов абвера и СД, захваченных советскими войсками при освобождении Львова 27 июля 1944 г., следует, что за год на значительной территории Тернопольской, Львовской и Ивано-Франковской областей были убиты 4 солдата вермахта и один чиновник оккупационной администрации».
Вот такая война была там. где не было партизан кроме упов..
ещо подборочка, уже более радикальная
а вот более объективная
вобщем, их десятки. Со ссылками на документы, приказы, воспоминания.
22:11 31.03.2008
Есчо ссылки о сотрудничестве УПА с немцами.
В 1993 году Президиум Верховной Рады Украины издал постановление «О проверке деятельности ОУН-УПА». Исполняя это постановление, Служба безопасности Украины подготовила справку о деятельности ОУН-УПА, основанную на документах НКГБ-КГБ УССР. Эту справку недавно переиздали в малотиражном сборнике «Без права на реабилитацию» (Киев, 2005). Ниже я приведу в переводе на русский ту часть справки, которая прямо касается сотрудничества УПА и немцев.
«Значительное число трофейных и оперативных материалов, которые находятся в архивах, свидетельствуют о случаях сотрудничества руководства ОУН-УПА с немецкими оккупационными властями и спецслужбами.
В материалах полиции безопасности и СД в Галиции, которые были выявлены в бывшем помещении СД г. Львова после изгнания немецких оккупантов, есть ряд совершенно секретных документов этой полиции относительно их переговоров весной 1944 году про совместную деятельность с ОУН-УПА на территории западных областей Украины в борьбе против Красной Армии и Советской власти. По этим документам:
«…немецкие охранно-полицейские власти обязуются освободить всех политических украинских пленных и арестованных, чтобы физически их сохранить для решительной борьбы против большевиков… …ОУН – бандеровская группа представляет в распоряжение немецкой договаривающейся стороны собранный своей разведкой агентурный материал против поляков, коммунистов и большевизма и предоставляет немецкой договаривающейся стороне возможность использовать этот материал и проводить карательные операции соответствующим немецким интересом способом... …ОУН – бандеровская группа получает свободу деятельности в своей организационной деятельности. Обеспечение свободной деятельности касается: пропагандистской, организаторской и военно-подготовительной работы с категорическим ограничением затрагивания немецких интересов… Подготовительная и военно-организационная работа распространяется исключительно на будущую борьбу против большевизма или на боевые задания, поставленные или указанные организацией со стороны немцев…, с немецкой стороны будет предоставлена бандеровской группе возможность вводить свои боевые единицы против советских банд и против советских военных мероприятий». (Арх. дело № 372, т. 36, лист 1 – 10).
... в последней ссылке - перевод этой справки на русский, более веского доказательства, чем постановление вашей же власти, 1993г., найти трудно. Если был бы хоть один шанс \"натянуть\" - он бы был использован. Это как тест на вашу вменяемость.
22:29 31.03.2008
И ещо для ежиков, чтобы знали, какие мрази делают из бандитов упов \"героев Украины\".
> 11 мая 1995 года Львовский облсовет принял решение «О статусе ветеранов Украинской повстанческой армии, гарантии их социальной защиты», согласно которому УПА признана воюющей стороной в Великой Отечественной войне, а ее ветераны — борцами за свободу и независимость Украины на территории Львовской области
На всей Украине - это не проходило, пока Ющ со своей нацистской жинкой не стал президентом.
> В сентябре 1997 года при Кабинете министров Украины была создана правительственная комиссия по изучению деятельности ОУН-УПА
оправданий для упов не нашли и за 5 лет. Полько после смены власи на оранжевых:
> 14 октября 2005 правительственная комиссия во главе с вице-премьером Вячеславом Кириленко одобрила экспертные выводы рабочей группы, которая предложила считать деятельность ОУН-УПА борьбой за свободу и независимость Украины. > В 2006 году президент Украины Виктор Ющенко во время торжеств, посвящённых Дню Победы, заявил о необходимости примирения ветеранов ОУН-УПА с ветеранами Советской армии и обратился к Верховной раде с просьбой как можно скорее принять закон о статусе воинов УПА — «Верховная рада должна отдать дань уважения всем, кто защищал свою родину, и проголосовать за закон, который признает воинов УПА ветеранами войны. Это наш долг перед поколением отцов»
Только такая гнида как ваш президент мог выйти с этими словами 9 мая, оскорбив тех, кто действительно завоевал эту победу, в борьбе с фашистами и УПА.
> Тем не менее 19 июля 2006 правительство Юрия Еханурова одобрило законопроект «О социальной защите участников национально-освободительного движения 1939—1956 годов», уравнивающий их с участниками Великой Отечественной войны по предоставляемым льготам. Этот законопроект, однако, так и не вступил в силу. > 14 октября 2006, в 64-ю годовщину создания УПА, президент Украины Виктор Ющенко подписал указ «О всестороннем изучении и объективном освещении деятельности украинского освободительного движения и содействии процессу национального примирения», в котором потребовал от правительства разработать законопроект о придании особого статуса ветеранам ОУН-УПА, а от Министерства образования и науки — ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ историю УПА как украинского национально-освободительного движения, организовать выпуск литературы, научно-популярных фильмов и передач об участии украинцев во Второй мировой войне, «всесторонне и объективно освещать в учебно-воспитательном процессе» деятельность таких организаций, как ОУН-УПА, Украинская освободительная организация и других.
Поэтому, вы понимаете, что к любому \"попу-ляризатору\" упов я естественно отношусь как к засланному рупору, отрабатывающему вполне конкретное задание, в соответствии с укащаниями власти Юща. Вы - несомненно, относитесь.
А вот как к этому относятся не провокаторы, а нормальные украинцы:
> 30 марта 2007 Херсонский областной совет принял обращение к Верховной раде, в котором призвал депутатов не допустить реабилитации членов ОУН-УПА и присвоения им статуса участников Великой Отечественной войны[19].
> 3 апреля 2007 Харьковский областной совет обращался к генеральному прокурору Александру Медведько с просьбой дать правовую оценку соответствия Конституции и действующему законодательству Украины решения № 65 4 сессии 2 созыва Львовского областного совета от 11 мая 1995 года[ > 19 октября 2007 Луганский облсовет принял обращение к Ющенко, призывающее отменить указ (о награждении Шухевича). 23 Октября 2007 Луганский городской совет направил аналогичное обращение к Виктору Ющенко > 3 декабря 2007 Харьковский областной совет принял заявление о том, что «на территории Харьковской области ОУН-УПА была воюющей стороной на стороне фашистской Германии», и охарактеризовал УПА как «формирования, которые подчинялись командованию фашистской Германии и использовались им во время Второй мировой войны против Советского Союза и государств антигитлеровской коалиции»[24]. Депутаты подвергли критике действия Виктора Ющенко, расценив их «как попытку навязать украинскому обществу видение событий в годы Великой Отечественной войны с точки зрения ограниченной группы лиц, которые виновны в совершении самых ужасных преступлений против мира и человечества», а также заявили, что «попытки реабилитации коллаборационизма и предательства ведут к раздору, угрожают будущему Украины»[25]. Харьковский областной совет призвал «не допускать героизации ОУН-УПА» и предложил органам власти на территории области «демонтировать в случае наличия любые памятные знаки, установленные в честь ОУН-УПА или их боевиков»[26].
Вот поэтому, отношением к упам - определяются и провокаторы, и нацики. Потому что сотрудничество УПА и ОУН с фашистами - неоднократно подтверждено документами, как бы вы не делали в очередной раз вид, что \"не поняли\". .
22:57 31.03.2008
> Депутат Верховной Рады Андрей Шкиль (фракция блока Юлии Тимошенко) 6 ноября 2006 года зарегистрировал в Раде законопроект №2487 \"О признании ветеранами движения сопротивления членов Организации украинских националистов и воинов Украинской повстанческой армии и предоставлении им статуса участников боевых действий\". > Херсонский областной совет на своей сессии 30 марта принял обращение к Верховной Раде, в котором призывает депутатов не допустить реабилитации воинов Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии и присвоения им статуса участников Великой Отечественной войны.
Вот и выходит, что героизацией бандитов занимаются оба ваших лидера, несмотря на протесты действительно ветеранов войны с фашизмом.
> Ющенко подчеркнул, что воины УПА имеют историческое и моральное право обладать такими же правами, как и ветераны ВОВ, так как они боролись против фашизма за Украину.
.. и спи здел очередной раз, поскольку все уже было очевидно, но - задача пропагандировать среди детей идеи упи здов также поставлена именно им.
05:40 01.04.2008
Киевская Русь писала.. \\\\\\Сомневаюсь, что немцы скурпулёзно вели статистику потерь отдельно- от партизан, отдельно- от УПА, отдельно-от Армии Крайовой, например.\\\\\\
Вот надеясь и оправдываясь этим \"сомнением\" ваши выдумщики и понаписали сии победы.. И насчет \"скурпулезности\" зря сомневаешься.. Уж что-что, а о педантичности и точности немцев анекдоты ходят.. Да и потом.. Согласись, что, допустим, немцы могли перепутать (не знать) от чьих рук пали их солдаты.. Но это бы наблюдалось не всегда.. Все-равно документы о потерях от УПА имели бы место быть.. Не тупые же немцы, чтоб просто собирать трупы своих солдат, не задумываясь об их убийцах?.. Как думаешь сам?.. Но вот причина то в том, что нет подтверждающих документов !.. Все ваши байки, это так, для себя и о себе.. Правильно говорят - сам себя не похвалишь, то никто не похвалит..Не создашь сам героев, хрен кто тебе своих отдаст !.. Вот вы и упражняетесь, как можете.. Там придумав, там соврав.. Глядишь, и даты геройские появились, и праздники достойные..Жить можно !.. Мало ли что там смеются над нами, главное, как многие из вас пишут, это, мол, наше внутреннее дело..
Ети его, такой спор !.. Мы когда-нибудь сможем убедить и заставить вас пересмотреть свои взгляды ?.. Или все ?.. Процесс не обратим ?.. Все в голове зацементировалось ?..
05:47 01.04.2008
ukr_fan писал(а):
> Даю справку: Грач - это крымский сумашедший, несущий в основном бессвязные тексты. Чем то напоминает вашего Черномырдина, но менее адекватен. > Заявления от Грача никто всерьез на Украине не рассматривает.
Да пусть он даже в голову снарядом раненый !.. Он дал ссылку на немецкие архивы !.. При чем здесь сам-то Грач ?..
Или уж заявляй - немецкие архивисты - это простые антиукраинские сумашедшие, несущие... И далее по своему тесту.. Валяй.. Может и это пролезет..
> И еще зачем это Грачу, если его убогова на Украине почти некто неслушает и нечитает? > > Действительно, зачем ему это?...
Может патологически не переносит вранье ?..
06:25 01.04.2008
igels писал(а):
> да не говорите бред. упа никогда подотчетная никому не была. даже оун она ограничено подотчетна. оун не была монолитной организацией как цк кпсс... там было много течений, и конфликт между бендерой и мельником (это подтверждает) это конфликт между крупнейшими течениями в оун. вы можете рассматривать упа как не мешавших немцам, но вот то что упа была желательна немцам это неправда. цель упа не совпадала с немецкой, так что создавать и серьезно помогать упа немцы не стали бы... не идиоты немцы проблемы себе лишние создавать...
Выгодное заблуждение... Если немцы считали УПА силой, и не подконтрольной себе, то как случилось так, что они не вели статистику потерь, боев, пленных, убитых, семей и т.д. и т.п. этой \"силы\"?.. Если наших партизан вешали на площадях, да еще и заложников за них стреляли, то где сии геройские потери от УПА ?.. Как, если учесть, что боев с немцами у УПА не было, нам понять, откуда у формирований УПА такое кол-во оружия и боеприпасов ?.. Кто их снабжал продовольствием, средствами связи, самое важное, медикаментами ?.. Чем они лечили своих больных и раненых ?.. Корешками и отварами ?.. Как воюя геройски с немцами, они добились от последних гарантии своим семьям от депортации в Германию или простого уничтожения как семей, якобы, партизан ?.. Почему являясь таким уж борцами с немцами, места дислокаций УПА всегда были или рядом со своими врагами немцами, или в населенных пунктах ?.. Какого хрена тогда советские партизаны были такими тупыми и прятались в лесах и болотах ?... Неужели подобные факты не заставляют вас шевельнуть извилинами ?.. Или это от чувства стыда за своего президента или свою несуразную историю ?.. Отчего такая твердолобость, украинцы ?..
И простая мысль.. В немецких архивах нет сведений о потерях солдат вермахта от УПА по простой причине.. Таких потерь, чтоб обратить на них внимание, у вермахта на Украине не было... Вот когда такая мысль \"сверкнет молнией\" в вашей голове, вы и перестанете писать всякую чушь о \"героинезации\" своих горе-патриотов.. Что, кстати, очень и очень сомнительно.. Логически думать вам мешают ваши новые \"идеи\".. Придумал ! - Вы рабы своих \"идей\" !.. Отсего и такая твердолобость..Иначе нет объяснений..
07:06 01.04.2008
Helgram-у благодарность за ссылки.. Много интересного узнал.. Очень советую почитать украинцам..
14:27 01.04.2008
Всё таки рекомендую почитать \"100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ)\" Судя по всему, Рэмбо и черепашки-ниндзя были украинского происхождения.
Цифры потерь просто восхищают: ...Втрати НКВД: 160 вбитих; втрати УПА: 3 вбитих ...Втрати НКВД: 50 вбитих і 43 ранених; втрати УПА: 1 ранений. ...Втрати НКВД: 60 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих і 2 ранених. ...Втрати карателів: 87 бандитів. Втрати УПА: 0. и т.д.
> Всё таки рекомендую почитать \"100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ)\" > Судя по всему, Рэмбо и черепашки-ниндзя были украинского происхождения. > > Цифры потерь просто восхищают: > ...Втрати НКВД: 160 вбитих; втрати УПА: 3 вбитих > ...Втрати НКВД: 50 вбитих і 43 ранених; втрати УПА: 1 ранений.
> ...Втрати НКВД: 60 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих і 2 ранених. > ...Втрати карателів: 87 бандитів. Втрати УПА: 0. > и т.д.
Скажите, а Вы перевод слов \"найбільш переможних\" знаете?
14:48 01.04.2008
partizan писал(а):
> Скажите, а Вы перевод слов \"найбільш переможних\" знаете?
Да знаю, знаю. Но так же знаю, что именно в БИТВЕ таких потерь не бывает. То, что описано в этой сотне в лучшем случае тянет на засаду на неподготовленного к обороне противника, но не на битву.
15:02 01.04.2008
Дегунинец писал(а):
> partizan писал(а): >
>> Скажите, а Вы перевод слов \"найбільш переможних\" знаете?
> > Да знаю, знаю. Но так же знаю, что именно в БИТВЕ таких потерь не бывает. То, что описано в этой сотне в лучшем случае тянет на засаду на неподготовленного к обороне противника, но не на битву.
Скорее это тянет на резню женщин, стариков и детей, причом украинцев же, которые все сплошь агенты НКВД. По этой части упы очень были \"герои\".
16:26 01.04.2008
блин сегодня перечитал наконец. ну и что вы хотите сказать? что упа сдавала немцам партизан и помогало им с партизанами воевать, взамен получая оружие. да ну и что в этом нового? особенно когда немцы уходили так вообще много чего оставили. ах эшелоны не взрывали с танками, так накой ляд их взрывать? пусть себе едет на восток воевать. у упа другие задачи стояли. с западной украины немцы людей меньше всего вывезли, и то что было в беларуссии в западной украине не случалось. это вам тест на вменяемость, нафига мешать немцу воевать, если он воюет с большевиком, и поляком? кстати сразу после войны в украине начался очередной голод 47-49гг (менее масштабный но всеже вызванный как обычно забиранием зерна сверх разумных мер). так вот западную украину он не зацепил. ваша вменяемость носит интересный характер, как польшу с немцем воевать так это нормально, а как упа с немцем сотрудничает когда это выгодно так это фу...
))
.