Итак, Украина широко и торжественно празднует дни, посвященные упистам и мазепам, перименовывает улицы с именами руских поэтов именами чеченских боевиков (свежий пример очередного переименования -скоро одна из главных улиц города Черновцы, названная в честь А. Гайдара будет переименована в честь капитана вермахта Р. Шухевича).
Внимание вопрос!
Почему же нет такого ажиотажа (сродне вниманию мазепке) вокруг борцов с владычеством Польши? Вот имена:
Тарас Трясил - возглавил разгром польско-шляхетского войска 25 мая 1630 г. (т.н. Тарасова ночь)
Семен Палий - один из руководителей антипольского движения Правобережной Украины в 17-начале 18-го века.
Еще есть такие люди как С. Наливайко (восст. конца 16-го века), П.М. Бут (восст. 1637 г.) и др.
Почему не восхваляется деятельность Киевского братства?
Почему не вспомминаются события 1768 года (крупнейшее антипольское востание - т.н. Колиивщина).
Так почему так много трындежа вокруг мазеп и ничего не слышно о данных аспектах украинской истории?
19:32 05.12.2007
Выступая на открытии торжеств по случаю 750-летия Львова (2006 г.), президент Украины Виктор Ющенко заявил, что склоняет голову перед каждым львовянином, \"отдавшим свою жизнь и погибшим за независимость нашего государства – от сечевых стрельцов до воинов ОУН-УПА\".
Что же эта мразь не вспомнит о вышеперечисленных лицах? Может хохлонацики найдут такую речевку?
15:50 06.12.2007
Пингвин, ну шо ж ты никак не успокоишься? Может тебе валерьяночки попить? А то, видимо, нервы уже не в дугу...
> Так почему так много трындежа вокруг мазеп и ничего не слышно о данных аспектах украинской истории?
А почему это тебя волнует? Ну ладно, раз сам думать не хочешь... Я думаю так. Украина, её культура больше всего пострадала от Российской империи и СССР (особенно). Наиболее близкая история - Украина в составе СССР под предводительством России. А это (УПА) - борцы нац.-освободительного движения. Чё тут не ясно?
> Что же эта мразь не вспомнит о вышеперечисленных лицах?
Неважно как я отношусь к Ющенко, но было бы интересно \"услышать\" от тебя нечто подобное про Путина.
00:38 07.12.2007
опять животное partizan себежало из клетки погадить.
> Пингвин, ну шо ж ты никак не успокоишься? Может тебе валерьяночки попить? А то, видимо, нервы уже не в дугу... > >
>> Так почему так много трындежа вокруг мазеп и ничего не слышно о данных аспектах украинской истории?
> >
> А почему это тебя волнует? Ну ладно, раз сам думать не хочешь... > Я думаю так. Украина, её культура больше всего пострадала от Российской империи и СССР (особенно). Наиболее близкая история - Украина в составе СССР под предводительством России. А это (УПА) - борцы нац.-освободительного движения. Чё тут не ясно? >
Это было бы похоже на правду, если бы все положительное от наших отношений так же бы адекватно освещалось... И что значит \"..пострадала от Российской империи\"?.. Да вы сейчас и существуете как страна в этих границах только благодаря этим \"страданиям\" !... А УПА вы пытаетесь возвысить по причине отсутствия других, настоящих национальных героев.. Ведь все понастоящему уважаемые люди Украины так или иначе связаны с Россией... А это для вас в наше время \"нож у горла\"... Вот поэтому и повылазили , и отбеливаются всякие шухевичи, мазепы, упа и другие предатели нашей общей истории...
09:22 07.12.2007
Как всё запущено...печально...а что делать тем у кого и русская и украинская кровь ( это-Я!)....пойду помолюсь за ВСЕХ! Такие как партизан имея родину, не любят её
09:41 07.12.2007
Если кто то не знает откуда взялся оранжевый цвет, то это любимый цвет канадского государства, здесь многие гос учереждения, особенно двери школ окрашены в этот цвет. И на выборах на украине 26 декабря было 500 канадских \"обзёрверов\" одетых в оранжевые шарфы и т.д. Некоторым политикам канады это не понравилось и они бросили идею премьер-министру, что на следующие выборы в Канаде пригласить \"500 former Soviet citizens\" то есть из бывшего союза и одеть их в его любимый цвет.
так что ждите приглашений
ссылка
10:47 07.12.2007
lotus писал(а):
> Как всё запущено...печально...а что делать тем у кого и русская и украинская кровь ( это-Я!)....пойду помолюсь за ВСЕХ! > Такие как партизан имея родину, не любят её
Одна у нас кровь, уважаемая iotus, одна... Если корни наши одни, то, соответственно, и кровь одна.. Иначе никак... А вот противной стороне необходимо доказать обратное.. Используя любые приемы, прибегая к любым методам..
10:49 07.12.2007
Господу угодно, чтобы малые государства унижали Россию и тем самым стимулировали ее подъем
13:39 07.12.2007
Mikl писал(а):
> опять животное partizan себежало из клетки погадить.
Перегрузись.
*777* писал(а):
> Это было бы похоже на правду, если бы все положительное от наших отношений так же бы адекватно освещалось...
Что, конкретно, положительное?
> И что значит \"..пострадала от Российской империи\"?.. Да вы сейчас и существуете как страна в этих границах только благодаря этим \"страданиям\" !...
Попытки объединения Украины были и до вхождения Украины в СССР.
> А УПА вы пытаетесь возвысить по причине отсутствия других, настоящих национальных героев.. Ведь все понастоящему уважаемые люди Украины так или иначе связаны с Россией...
Что значит \"понастоящему\" - которые устраивают Россию? Типа Януковича?
> А это для вас в наше время \"нож у горла\"... Вот поэтому и повылазили , и отбеливаются всякие шухевичи, мазепы, упа и другие предатели нашей общей истории...
Кого они предали?
lotus писал(а):
> Как всё запущено...печально...а что делать тем у кого и русская и украинская кровь ( это-Я!)....пойду помолюсь за ВСЕХ!
Шо ж мне тогда делать, у кого украинская, русская, латвийская и польская кровь?
> Такие как партизан имея родину, не любят её
Как раз наоборот...
Евстихий писал(а):
> Господу угодно, чтобы малые государства унижали Россию и тем самым стимулировали ее подъем
Интересный подход...
14:56 07.12.2007
Думаю доказать что-то животному по кличке partizan, всё равно, что учить верблюда геометрии.
15:18 07.12.2007
Mikl писал(а):
> Думаю доказать что-то животному по кличке partizan, всё равно, что учить верблюда геометрии.
Два вопроса: 1. Что ты пытаешься доказать? 2. У тебя есть опыт обучения верблюдов геометрии?
>> Это было бы похоже на правду, если бы все положительное от наших отношений так же бы адекватно освещалось...
> > Что, конкретно, положительное?
Все...Начиная от истории, и кончая культурой...
>
>> И что значит \"..пострадала от Российской империи\"?.. Да вы сейчас и существуете как страна в этих границах только благодаря этим \"страданиям\" !...
> > Попытки объединения Украины были и до вхождения Украины в СССР.
Я не объединение имел виду... Нужно было написать, что вы получились страной и народом только благодаря действиям Российской империи...
>
>> А УПА вы пытаетесь возвысить по причине отсутствия других, настоящих национальных героев.. Ведь все понастоящему уважаемые люди Украины так или иначе связаны с Россией...
> > Что значит \"понастоящему\" - которые устраивают Россию? Типа Януковича?
Да при чем здесь Янукович?.. Тоже мне \"пророссийский\" деятель... А настоящие это те, кого одинаково чтут как на Украине, так и в России... Возьми хоть наших стариков-ветеранов...Вот они настоящие !... А вы чтоб отделить своих ветеранов от наших втыкаете в их ряды всяких \"бандеровцев\"... Вы даже общую Победу хотите расколоть.. Лишь бы не с Россией !...
>
>> А это для вас в наше время \"нож у горла\"... Вот поэтому и повылазили , и отбеливаются всякие шухевичи, мазепы, упа и другие предатели нашей общей истории...
> > Кого они предали?
Блин, опять... Ну давай по списку... Шухевич - офицер фашистской армии, при приветствии восхвалял Гитлера.. Подозревается в уничтожении евреев в первые месяцы войны... Подразделения под его командой стреляли по врагам гитлеровской Германии , т.е. по советским войскам, чем , естественно, оказывали помощь фашистам.. И вот тот, кто носил форму фашистской армии, ручкался с немцами, получал от них оружие и приказы, убивал мирных поляков, евреев, украинцев , вдруг стал ГЕРОЕМ Украины !!!.. Охре-е-неть!!! Вам самим-то не стыдно !...Вы своих всех Героев СССР, настоящих вояк, еще не схоронили, а уже возвысили ФАШИСТА !!!.. Ты спрашиваешь \"кого они предали\", а не замечаешь, что вы сами сейчас предаете своих стариков?.. За что они воевали с фашизмом?.. Чтоб полулегитимный, рябой прозападник раздавал блестящие побрякушки тем кого они в поту и в крови , через пуп, уничтожали ?... Ну не предатели ли вы ?... Хотя это было всегда в Малороссии...
Следующий \"герой\" всех времен и народов это Мазепа...Возомнил себя под старость лет великим гетманом, решил похерить Переславскую Раду и отделить Малороссию от Российской империи.. Стороники его даже считают, что он , якобы, желал создать независимое государство !... Бред... Предав Петра, он сразу же попадал под власть шведов... А эти ребята в то время были ужОс как зубасты... Щас бы отвалили бы они вам независимости !.. И православию бы , и вашей вольнице желанной ... Но не удалось Мазепе... Выжили под боком России малороссы !... Мазепу 16 священослужителей предали анафеме (14 из них малороссы).. Слышишь?.. Он сейчас по проклятию нашей с тобой веры, как предатель, вечно страдает в аду !... А его, бац, опять в нац. герои !!!... ПрОклятый предатель - и нац. герой... Абсурд?.. Конечно !.. Но только не на Украине !... А то где им других взять ?..
Ну и как всегда - \"герои\" при стрельбе в спину врагам фашистов - УПА... Тут нужно писать просто, исходя из реалий того времени... Они мешали уничтожать чуму 20 века ?.. Вердикт - мешали... Они мешали скорейшему уничтожению Гитлера?.. Конечно... Было это на руку немцам, помогало ли им это ?.. Бесспорно... Так как назвать тех, кто помогал фашистам ?...Кто воевал против своей страны, против своего народа ?... Ну конечно же - нац.герои !.. А то как же !?.. Фашистские прихвостни, что ли ?.. Нет конечно...
16:31 07.12.2007
неправда, что украинцы не чтут героями тех, чье имя связано либо с Российской Империей, либо с СССР... На Украине запущен проект \"Герои\" ... Желающие могут найти интеренет-версию этого проекта и лично убедиться в моих словах... Почему Мазепа? Это действительно выдающийся политический деятель, который вел хорошую дипломатическую работу. Его резиденцию в Батурине посещали посольства разных европейских держав и послы Мазепы принимались в домах Европы. Мазепа строил Церкви на Украине, его козаки строили Петербург и при Мазепе был культурный расцвет на территории Украины, пр чем Мазепа, любимчик Петра, кавалер орденов Империи, неограниченный властитель на Украине, даже не пытался узурпировать власть и стать местечковым Царем... Мазепа - это один из умнейших политиков своего времени... Полтавская битва и переход на сторону шведов значительно подпортило репутацию выдающегося украинского гетьмана...
Про Шухевича уже много написано, просто очень лень отвечать на одни и те же вопросы... По поводу его сотрудничества с Гитлером вначале войны, тому же самому 777 тяжело понять, что Сталин был для западных украинцев приблизительно тем, кем они считают сейчас Березовского... Во всяком случае ненависть к Сталину была гораздо больше... Позже, УПА Бандеры проводила военные акции на три фронта: СССР, Германия и Польша... В этом деле важно не путать УПА и остальные военные организации украинских националистов, хотя бы тоже СС Галичина... Нигде не доказано, что Шухевич был офицером СС... Израиль грозился предоставить документы причастности Шухевича к уничтожению еевреев во Львове, но официальный запрос не дал положительной информациии. У еврейских историков таких документов просто нет... В составе УПА воевали люди различных национальностей, не только украинцы.Среди повстанцев были так же и евреи.
Тем не менее, моя гражданская позиция по этому вопросу - Ющенко поступил опрометчиво. Вопрос Шухевича должен еще изучаться и только потом можно делать выводы, могут ли методы ведения борьбы УПА давать право называться Шухевичу Героем Украины...
16:51 07.12.2007
По словам Лапида, в архивах «Яд-Вашем» хранится собрание документов, полученное из немецких и советских источников, которые указывают на причастность батальона «Нахтигаль» под руководством Шухевича к карательным операциям против гражданского населения Львова летом 1941 года. «У нас есть целое досье, из которого следует, что Шухевич был одним из причастных к массовым убийствам. До этого времени украинская сторона не обращалась к нам с просьбой передать эти документы. Если такая просьба поступит, думаю, мы ее удовлетворим», – говорит Лапид. Напоминаю слова Ющенко во ремя визита в Израиль:\"Уверен, что Вы не найдете ни одного доказательства своим словам. Ни один архив не подтвердит сегодня ни одной акции карательного типа, в которой принимали бы участие бойцы УПА или другие подобные организации\".
окрашены в этот цвет.
